くだすれPython(超初心者用) その42【Ruby禁止】

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 13:42:55.36

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類を書くことも禁ず

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDEまたはcommand line/OS)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
次スレは >>985 辺りで

前スレ
くだすれPython(超初心者用) その41【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1549282930/

◆PythonのHome Page
http://www.python.org/

◆まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

◆Pythonのソースコードをそのまま５ちゃんにコピペすると
　　インデントが崩れるので
　　こういうところ↓にはってきてください
ttp://ideone.com/　　　　　　Pythonするにはぷち手間あるのがめんどうかなぁ
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数を長めに指定しる。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)
－－－－天麩羅ここまで－－－－

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 18:27:30.56

>>984
pygame
pyopengl
glut

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 19:58:50.54

exe化で出来る限り「静か」なバイナリ作れる方法が無いかな

py2exeは3.7に対応してないかライブラリの方が対応してなくて、試したけど作れなかった
pyinstallerはexe実行時にtempにフォルダ作って、終了時にフォルダだけ残るのが気になる
exeのある場所とか任意の場所にフォルダ作ってフォルダだけ残るのは別に構わないんだが、システム側にゴミを残したくない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 20:20:54.45

>>3
pyinstallerしおえたらいらないフォルダを消すバッチ作れ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 21:37:51.04

<__main__.sample object at 0x00DF1D30>
selfをprintしたらこれが出てきたのですが、00DFみたいなのはメモリの場所なんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 21:48:01.96

結局selfはどういう用途に使うんですか

class myclass:
def myfunc(self,name):
self.name=name

↑これのself.nameの部分の意味と、使い方がわかりません

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 22:00:55.16

>>1
乙パイソン

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 22:06:59.61

>>6
おまえはいいかげんインデントをちゃんとしろ
前スレへ（・∀・）ｶｴﾚ!!!

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 22:10:00.76

>>5
　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　知ってるが　　│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ　お前の態度が |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ　気に入らない |
　　／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　　 |　　i `ｰ'i´

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 22:18:09.43

>>4
「exe化」をしたらフォルダが作られるのではなく
「exeを実行」したら毎回フォルダが作られるから困ってます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 22:22:44.48

>>10
%temp%フォルダ内に？
それとも
exeがおいてあるフォルダに？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 23:12:34.21

最近勉強始めたんだけどWEBに干渉するようなプログラムってまず何を書けばいいんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 23:14:08.18

>>12
まずなにがしたいんだ？
ブラウザを自動化したいのか
鯖をアタックしたいのか
まともに鯖をいじる作業を自動化したいのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 00:38:15.55

Pythonが2018年も人気ナンバーワン言語に
https://www.softantenna.com/wp/software/ieee-spectrum-top-programming-languages-2018/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 00:41:33.52

>>6

https://i.imgur.com/t8osvsu.jpg

10 · 2019/03/19(火) 00:45:49.37

>>11
前者

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 05:36:06.26

>>15
ですからなんの用途に使うんですか　selfというのは場所を表すのですか？
printしてみるとメモリの場所らしきメッセージが出ます

◆QZaw55cn4c · 2019/03/19(火) 05:48:25.05

>>17
myfunc はオブジェクトオリエンティドでいうところのメソッド
self.name はオブジェクトオリエンティドでいうところのプロパティ
self.X と書けば X はプロパティを示し、self はクラスのインスタンスを示す
以上に現れるキーワード「オブジェクトオリエンティド」「メソッド」「プロパティ」「クラス」「インスタンス」に心当たりがなければ、まずそれから調べてみてください．

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 05:49:15.22

Pythonと言うよりオブジェクト志向では親クラスのメソッドを呼ぶ時super.xx()みたいにするから、
それ使った時に子クラス(現在のクラス)の同名のメソッドだと明示するためにthis.xx()とかself.xx()とかするね。

あとは >>15 みたいにフィールド(クラス変数)と同名のメソッド引数と分けるためにも使われる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 07:38:23.72

>>16
Freezeとかなんとかいうヤツ使ってexe作るのどうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 07:41:01.76

>>6
YouTubeでProgramingWoopenのPython入門講座第16~21回の動画を見ろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 08:57:41.33

つーかPythonは動的言語だからself.name = で代入する事で宣言無しでフィールド生成されるんだった。
静的言語ばっかりだとうっかり忘れがち。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 09:23:51.33

Jupyter notebookで大きなループを一つのセルで回すのって無謀でしょうか？
大きなループを回したい時、便利な環境って何がありますでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 10:12:32.34

>>6
スコープとかnamespace は理解してる？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 11:11:48.70

>>17

https://i.imgur.com/YrNeTWU.jpg
https://i.imgur.com/3cPymnb.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 11:15:51.69

>>20
cx_freezeも試してみたけど3.7対応していない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 11:23:55.63

【中国は民族浄化、日本は】　１０万円買ったら１万円没収、１０月、自民にとっての邪魔者が浄化される
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552961720/l50

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 11:28:42.76

>>24
スコープは変数の有効範囲で
名前空間はクラスやモジュール（python.pyみたいなファイル）のことですよね
>>21
見てみました
selfを関数の引数に指定することでクラス内の関数をインスタンスの持ち物に出来るということですね
別にselfでなくともいいみたいですが、なぜそうなるのか意味がわかりません
そういう決まりなんだと言われればそれまでですが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 12:40:41.62

……ここまで分からんとすると、文学的な問題じゃあなかろうか
他者が自分自身を自称するときの一人称がselfだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 12:51:35.83

>>28

class myclass:
def myfunc(my,str):
my.name = str

my.name = で初めてnameフィールドが作成される。
my無しだとただのローカル変数になり、myfuncを抜けたら消滅する。
(もちろん、フィールドnameは存在しないので、a = myclassしたあとa.nameとしたらエラーになる)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 13:20:43.07

pythonってインスタンス作成時にプロパティは作成されないの？
プロパティにアクセスした時に初めてメモリが確保されるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 13:34:21.37

そう言う事。

そして、もう少し調べたら__init__定義したら、メソッド呼出ではself省略できるっぽい。
(それだけでなく、nameの扱い自体もクラスフィールドとインスタンスフィールドという動作の違いも確認できた)

プロパティはフィールドとメソッドを関連ずけて、フィールドっぽい扱いで安全に運用するものなので別物。
私もPython初心者なのに、何であんたより詳しくなってるんだ。。。

class Myclass:
def __init__(my):
pass
def myfunc(my,str):
my.name = str

a = Myclass()
a.myfunc("taro")
b = Myclass()
b.myfunc("jiro")
print(a.name)
print(b.name)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 13:59:12.91

>>32
マジか、ありがとう
vbaみたいだぁ・・・
（vbaはもうちょい変で、インスタンス作成時ではなくプロパティにアクセスした時に初めてメモリが確保される）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 14:04:53.09

>>32

https://i.imgur.com/DA6Szdu.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 14:10:15.96

Self 省略してない件

https://i.imgur.com/3LI5sKi.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 14:26:25.80

>>32

_init_ 定義は何の関係もないな

https://i.imgur.com/dXfQVzo.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 14:30:00.14

myを self に
結果は同じ

https://i.imgur.com/tZxLnMM.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 14:31:38.83

Self 省略したら、このざま

https://i.imgur.com/8jijwQV.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 14:34:55.30

_init_ 復活させても駄目なものは駄目

「__init__定義したら、メソッド呼出ではself省略できるっぽい。」

は大嘘

https://i.imgur.com/Ss7xM4i.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 14:38:29.26

My で揃えても無駄

https://i.imgur.com/r43Dibx.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 14:42:10.59

当然、self でも無駄

「__init__定義したら、メソッド呼出ではself省略できるっぽい。」

は大嘘。
__init__定義しようが、メソッドでself 省略したらエラーですわ。

https://i.imgur.com/EAj5SUq.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 14:53:47.13

>>41
「呼出では」って書いてるだろ。
定義の方は書かないとダメ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 15:15:18.87

呼び出しでself 書いたらエラーですが

「__init__定義したら、メソッド呼出ではself省略できるっぽい。」

は大嘘。
むしろ、省略しなければならない。

https://i.imgur.com/VnURXPt.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 15:40:09.68

「しなければならない」のに省「略」とはこれいかに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 15:42:44.11

初心者いじめ楽しい？

>>32 の通り、私も初心者なんですが。
逆に__init__でa.myfunc(a,"taro")がエラーになる理由を教えて欲しいくらいだ。
(別に知らなくても書く上で困らないが)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 16:01:05.13

>>26

それは失礼した

pyinstallerでonefileおぷしょんつかわないでexe等を生成→配るときは何か別のインストーラ使う
でやるしかないのかー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 16:01:42.71

>>23
問題は途中でどんだけメモリ食うかだけなんじゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 16:05:16.66

>>45

君の場合、Python初心者とかの問題じゃなくて、日本語初心者なんだよね…

変な日本語使わなくていいから、コードだけで語ってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 16:17:56.81

検証不足なだけなのを日本語初心者扱い。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 16:27:12.81

>>49
検証なら他所でやってくれ
迷惑でしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 16:34:33.33

それは悪かったけど、訂正を求めるなら他にやりようあったよね。
__init__付けるとa.myfunc(a,"taro")はエラーになるから、省略じゃ無いって指摘すれば「ごめん」で済んだのに。

エラーが出るエラーが出るって病的に繰り返すだけってのもどうかと思うよ？

スレの無駄だからロムるね。
じゃあの。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 16:48:51.60

覗いてみたら一問一答どころか初心者虐めしてて闇感じた
学校教師かよw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 16:54:08.63

>>32
＞私もPython初心者なのに、何であんたより詳しくなってるんだ。。。

鼻膨らませてこんなこと書くから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 17:59:14.56

>>47
メモリはそんなに食わないと思いますが、

現在：セル100個くらいに書いている
やりたいこと：現在のセル100個をセル1個に入れて、forで回す

やりたいことが増えてネストが深くなるたびに、毎回この作業が必要になるのかなと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 18:08:45.31

>>54
まず
Python全般の考え方として
深すぎるネストがあるソースはうんこスパゲティである
「python ネスト減らす」でｇｇｒ

いろんなことをやるときは
１作業グループ（自然言語で言う章づけと段落づけに似ている）毎に１つのクラスにまとめれこのへん↓嫁
tps://myenigma.hatenablog.com/entry/2017/10/23/091932

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 18:11:13.54

pythonって12345みたいなループ表示はできないんですか？
別にリストを作らないとだめなんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 18:17:41.24

ごめんぬさい解決です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 18:20:12.22

>>55
推敲途中で書き込まれてしまった
最後から２行目の語順がカオスになってるが
まあうまいこと察してﾁｬﾝ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 18:29:04.69

sample.pyみたいなファイルがモジュールと考えていいのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 18:59:11.58

>>17
>printしてみるとメモリの場所らしきメッセージが出ます
そうだよ

https://ideone.com/k9fBq9
https://docs.python.org/ja/3.6/library/functions.html#id

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 19:01:42.61

>>59
> sample.pyみたいなファイルがモジュールと考えていいのですか？
そうだよ

"モジュールは Python の定義や文が入ったファイルです。ファイル名はモジュール名に接尾語 .py がついたものになります。"
https://docs.python.org/ja/3.6/tutorial/modules.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 19:13:43.69

メンバ変数に
self.nameみたいにつけるのは、単なるルールってことですか？
メンバ変数作るときのルール？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 19:28:33.28

>>62
関数からはインスタンスオブジェクト(メソッド、変数）がスコープ外だから、そのままだとアクセスできない
Pythonではクラス内で定義される関数の第一引数にインスタンス自身(self)を渡すことによりアクセスできるようにしている
↓みれ
https://docs.python.org/ja/3.6/tutorial/classes.html#classes

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 19:28:54.41

>>62
付けなきゃローカル変数になってメソッド抜けると消える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 19:40:40.10

>>63
>>64
ありがとうごじあます
リンク先よみます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 20:15:28.53

>>63
インスタンス自身がself引数に渡されるといいますが、
instance変数の部分がインスタンス自身と考えていいんでしょうか
確認方法がわかりませんでした
http://codepad.org/qut7yC7c

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 20:15:40.20

class Test():
def __init__(self,var):
self.var=var
def func(self):
print(self.var)
instance = Test("aaa")
instance.func()

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 20:24:24.48

>>66
>>60

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 20:31:38.14

>>54
キューでもスタックでもいいから何か適した探索アルゴリズムあるかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 21:49:37.60

指定桁の整数部分で切り捨てるにはどうすればいいですか？
roundの四捨五入じゃなくて、切り捨てです。
n = 456.789
round(n, -1)
＞＞460
１の位を切り捨てて、450にしたいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 22:13:26.97

re.subの正規表現で置き換えしたらできたんですが、
切り捨てのようななモジュールはないでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 22:16:01.91

>>70
import math
math.floor(n/10)*10

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 22:44:30.22

Ruby ではクラス直下では、self(this)は、クラスを指す。
一方、initialize 内では、new で呼ばれた各インスタンスを指す

class Cat
p self #=> Cat クラス

def initialize( name, weight )
@name = name
@weight = weight
p self #=> 各インスタンス
end
end

bob = Cat.new( "bob", 5 )
alice = Cat.new( "alice", 4 )

出力
Cat
#<Cat: @name="bob", @weight=5>
#<Cat: @name="alice", @weight=4>

オブジェクト指向をわかっていない人には、Python は無理

まず、Rubyでオブジェクト指向・関数型を学んでから、
Python, JavaScript, Kotlin などをやらないと無理

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 22:53:59.42

>>72
おぉー、ありがとう
floorが検索に出てきても少数切捨ての話だけで整数の話はなかったのに、
10で割って掛ける。すごい全然思いつかなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 23:36:11.27

>>73
死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/20(水) 00:13:24.71

>73
rubyは言語の発想としては悪くないんだけど、今やもう未来がなさすぎる
最近はもうオブジェクト指向を無理にやらんでも良いって流れにもなってきてるしな

73 · 2019/03/20(水) 00:49:00.11

Pythonの文法を学ぶというのと、
オブジェクト指向・関数型を学ぶというのは、まったく次元が違う話

アルゴリズムなどもそう。
Pythonの文法とは無関係だから、Rubyで学ぶ

だから初心者は、Rubyから始めろって言われるわけ

Ruby以外の言語では、JavaScriptのprototype など、
その言語特有のトリックに惑わされるために、まともに学べない

Pythonでは、アンダーバー(_)で始まる変数名などの、トリックを使っているし、ややこしい

Rubyはオワコンと言われているけど、人気がすごい！
図書館でも、すべての本が貸出中