C++相談室 part142

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/01(月) 22:17:05.84

次スレを立てる時は本文の1行目に以下を追加して下さい。
!extend:on:vvvvv:1000:512

C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part137 (正しくはpart138)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535353320/
C++相談室 part139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1538755188/
C++相談室 part140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547326582/
C++相談室 part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1550772463/

このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.103【環境依存OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1530384293/

■長いソースを貼るときはここへ。■
　http://codepad.org/
　https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)

----- テンプレここまで -----
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/01(月) 22:24:49.84

すっぱい葡萄
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84
　自分のものにしたくてたまらないにもかかわらず、努力しても到底かなわない対象である場合、
　人はその対象を「価値の無いもの」「自分にふさわしくないもの」と見なそうとし、
　それをあきらめの理由として納得し、心の平安を得ようとするものである。
　フロイトの心理学では、これを防衛機制および合理化の例とする。また、社会心理学においては、認知的不協和の例とされる。
　英語には、この寓話を元に生まれた熟語として "sour grapes" があるが、これは「負け惜しみ」を意味する。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/02(火) 01:05:02.56

前スレの
やりたいことはこうかな
メンバ関数をバインドするときは&クラス名::関数名と変数を放り込むこと
https://wandbox.org/permlink/gDWEXupOcEbbhBzs

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/02(火) 01:47:19.91

c言語でclassって使えるの？

**さまよえる蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2019/04/02(火) 01:50:46.47

>>4
変数名として使える。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/02(火) 07:55:15.08

柴山昌彦
https://twitter.com/shiba_masa/status/1112661447366967296
　なるほど、新しい年数に「れいわ（018）」を足すと西暦か…

[GCC] error: invalid digit "8" in octal constant
[Visual C] Compiler Error C2041: 8 is not a base 8 digit
[Python] SyntaxError: invalid token
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/02(火) 18:51:10.44

>>4
オブジェクト指向の何たるかをきちんと理解していれば、概念として使えなくはない。
もっとも、C 言語に限った話ではないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/02(火) 19:17:21.52

>>4
原則、C言語ではclassは使えない。
そもそも、CをOOPの概念に対応させようとして、
classの概念(classというキーワードも)を追加したところから
始まったのがC++。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:46:57.28

vcでCString使えるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/03(水) 00:40:39.45

>>4
Win32API？
C++以前から(純粋OOPLな)smalltalk的な価値観をC言語に押し付けた結果。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/03(水) 12:59:01.63

はあ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/03(水) 18:43:28.55

テンプレートをテンプレートクラスで特殊化したい場合ってどうするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/03(水) 18:44:12.24

>>12
普通にテンプレートにすればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/03(水) 21:15:34.88

次スレから>>2に登場人物を列挙してはどうでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/04(木) 01:13:57.58

VS2019来てるじゃん
まともなメモリ使用量になってる奇跡だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/04(木) 01:26:19.69

C++erはVS毛嫌いする人も多いけどVS2017あたりからC++対応もマジでかなり良くなってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/04(木) 01:29:18.48

一番使えるIDEなのに毛嫌いする人はいないと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/04(木) 01:33:25.98

標準ライブラリの実装がいい加減だから使いたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/04(木) 01:33:38.34

4/2を選んだのはエイプリルフールを避けたからかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/04(木) 01:40:18.27

>>16
そう言う輩はプログラマーではなく言語オタか、最新規格対応の入門書売って糧を得てる様な奴だけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/04(木) 01:46:00.78

最近はCMakeに優しいけど標準的なビルドシステムに優しくない
clのオプションが独特すぎる
Linuxで動かない
Windows上でのライブラリの取り回しが悪すぎる

wslやらvcpkgでだいぶましになったとはいえまだ若干抵抗がある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/04(木) 01:48:02.16

VS2017以前よりもコンパイルが速くなっている気がする。
色々細かい不満は出てくるかもしれないが、完全に乗り換える価値は十分ある。
私はVS2017をアンインストールして退路を断った。

22 · 2019/04/04(木) 01:55:45.14

わかりにくかったので訂正。
VS2019はVS2017よりもコンパイルが速くなっている気がする。
デフォルトでスタックメモリ消費の静的解析をしてくれるので、
10KB以上のバッファをスタックからとるクセのある人は、
C++のstd::vectorなどへの置き換えを考える良い手助けになるなのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/04(木) 18:08:19.41

Qt VS toolsの対応待ち

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/04(木) 18:37:00.98

QtはCMakeでよくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/04(木) 20:38:54.64

つか、プラットホームに依存しないような
プログラミングをかける奴なんてほとんどいないだろ

素人が書いたようなおもちゃをなんで他に移植しなきゃいけないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/05(金) 00:33:23.07

hppファイルに実装を書いてることがたまにあって、すごく違和感があるんですけどどういうメリットがあるんですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/05(金) 00:43:12.95

配布が容易
宣言と定義が分かれないから読みやすい（人による
宣言と定義が分かれないからリンケージとかの罠にはまりづらい（場合によってはむしろODRの罠にはまる
翻訳単位が大量にある状況ではヘッダに実装したうえで少数のcppからインクルードした方がコンパイル速い
テンプレートの場合はほぼそうせざるを得ない

などなど・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/05(金) 00:49:55.23

そもそもhppファイルは実装書くためのファイルじゃないの？
templateとかで、分割コンパイルできない場合の

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/05(金) 00:54:41.98

もしかしてhppをhとcppの間の子みたいに思ってる？
Cのヘッダと区別するためにhppにしてる人がいるだけでただのヘッダ拡張子だぞ
VCだとヘッダはhになるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/05(金) 01:19:03.58

いや、そう言う流儀もあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/05(金) 02:32:36.17

流儀なんか10年もしたらガラっとかわるから拡張子なんか好きにやれ
c++ではじめの頃の昔はたまにソースを .c++ で書いてるやつもいた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/05(金) 02:42:38.39

ファイルパスにプラス記号使うのは、文字コード自動判定でUTF-7と誤認されやすくなるからさけたほうがいいね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/05(金) 06:43:01.93

前スレのenumから文字列についてこんなのあったよ
https://qiita.com/ta_dragon/items/1828ceb16bc8733526e1

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/05(金) 07:27:13.05

>>28
無理やりテンプレート使ってビルドを腐らせる典型的アンチパターンじゃねーか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/05(金) 08:06:44.62

>>28
配布出来るようなコードかけるの？
誰もお前さんのなんて欲しがらないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/05(金) 09:33:27.78

.C ならC++ なんてのも黎明期にはあったのう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/05(金) 14:59:43.19

>>34
ほう、すごいね、そんな方法があったんだ。
これなら、enumの定義から自動的にunorderd_mapに登録して逆変換テーブルを作るとかもできるかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/05(金) 16:37:26.15

なんで何でもライブラリでできるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/05(金) 20:58:14.82

.hは宣言だけ、.hppは実装ありって使い分けてたこともあったけどやめた
includeする方はそんなの知ったこっちゃないし、いちいちhかhppか判断させられるのが無駄だとわかった

◆QZaw55cn4c · 2019/04/05(金) 21:25:06.14

>>40
＞hppは実装あり
それは悪手なのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/05(金) 21:28:37.12

別に全部入りって意味じゃないよ
テンプレートとかinlineとか、処理の実装も書いてますよーっていうこと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/05(金) 21:42:34.57

暗黙の了解でもそんなのないだろ
hppなら少なくともC言語ではないというくらいしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/05(金) 22:05:43.09

そもそもユーザーがincludeする部分は拡張子書いてないライブラリもある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/05(金) 22:12:58.31

だから意味ないからやめたって言ってるじゃん
意味ないし有害だよやめた方がいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/05(金) 23:31:31.45

そもそも素人が書いたテンプレートを用いたものなんて使い物にならん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/05(金) 23:51:13.69

じゃあ玄人が書いたモンは形式だけで分かるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 00:02:05.00

実装隠しても公開しても同じだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 00:09:06.17

むしろプロの方がゴミみたいなコード書いてる人多いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 00:22:46.49

>>47
boostみたいなのをかけるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 00:35:20.36

小規模なライブラリに6ヶ月かけていいなら書けるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 00:55:05.26

boostで開発効率上がるとか信じてるバカが世の中にはまだいるのな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 00:58:36.65

boostのどれだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 01:19:45.64

実際上がるだろ
ライブラリ使えばコーディング量減るのは当然

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 01:22:34.24

コーディング量を減らしたいならC++使うのやめるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 01:27:27.25

速くてコンパクトなソフト作るのに最適だろ。
慣れてりゃ開発速度も同じようなのLLで作るのと大差ないし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 01:41:14.78

言語によって作業量が増えるとか無いから
目的に合ったフレームワークがあるかどうかが重要

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 01:53:28.65

>>57
残念ながらあるんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 01:54:41.01

そっか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 02:02:09.95

どうせお前らなんて、数十行程度の小さなもばっか書いて、あーでもないこーでもない言ってるだけだろ

会社にもいるわ、細かいことばっか、正論言って
実際の仕事では何にもできない、言語規格ヲタ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 02:06:54.68

そっかそっか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 02:59:01.41

仕事してるより細かいとこ突き詰めてる方が楽しいんだ、ごめんね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 03:15:48.33

>>60
ドワンゴで働いてるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 06:57:44.30

ドワンゴ今やばいしあの人も首が涼しくなってそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 07:57:21.33

ドワンゴでコード書いてて江添みたいなバカに
しょうもないアドバイスされたらそらキレるだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 08:47:14.06

あの手の連中って小さなサンプルしか書いたことないんだろ
実際の数百万行あるようなプロジェクトなんかには
参加したことないんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 09:02:21.08

弁理士みたいなもんだろ。
自分じゃモノ作らないけど複雑なルールに精通してて「それじゃ通らないよ」とアドバイスする。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 10:37:53.59

数百万ってOSとかミドルウエアでも作ってるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 10:40:30.76

>>68
c++なんかでosなんか作れるかよ
遅すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 10:52:37.36

>>69
じゃあ何作ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 11:08:56.61

>>70
ia32

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 11:11:25.61

>>67
作らないじゃなくて、作れないんだろ
標準ライブラリの使い方を示す小さなものは作れるけど、現実的に使用するアプリケーションはかけないんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 11:26:29.61

>>71
Intelの奴隷

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 11:27:31.68

>>72
で数百万行で何を参加して、そのうち何行書いたの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 11:30:01.81

>>74
自動機が約1000台あるCAMで40％は書いてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 11:33:57.74

>>75
じゃあこのスレで一番C++に詳しい人は君ね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 11:47:11.69

どうせその数百万行のコードで意味があるのは数万行から十数万行とかだろ

後は無駄なコピペやら、標準ライブラリにある機能を知らずに毎度一から書いて水増しされた無意味どころか保守考えたら害悪にしかならんくその塊

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 11:52:36.82

>>72
弁理士の喩えで言えば、弁理士自身が発明できなくても別によくね？って話なんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 12:45:48.78

どうせ納期に追われて妥協に妥協を加えたやっつけのコードを○行書きましたｗとか言われても自慢にもならん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 12:59:26.47

>>78
ダメだぞ
弁護士は立法の経験が無いとダメだしスポーツの評論家は一流アスリートじゃないとダメだし調理器具を作る人は繁盛してるレストランで勤務したことがないとダメｗ
ライブラリ開発や教材の執筆には数百万行のシステム開発と組み込みの経験が無いとダメｗ
ちなみに数百万行のシステム開発や組み込みの経験があると自動的にライブラリ開発者や教材の執筆者より現実を知ってる格上（）だし現場のニーズを満たした理想のライブラリを作れるようになるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 13:01:20.04

ビャーネなんて、ロクなの作ってないよなw
数十行程度のものをあーでもないこーでもない言ってるだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 13:04:46.19

せやなｗ
建築物の工法の研究者なんかろくに家も建てたこともない雑魚ｗ
ネイルガンの一つも使えないくせに机上でああでもないこうでもないって言ってるだけｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 14:13:10.98

>>80
>立法の経験が無いとダメ
つまり議員の経験が無いとだめってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 14:25:22.19

STLの美しさは時代を超越してるし、オーパーツに認定してもいいのではないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 15:08:23.30

直交性とか説明しても誰にも通じなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 15:56:35.00

ラムダ式使えない馬鹿「今まで書いたソースの行数は？」
そんなの気にしねえwwws

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:00:55.76

なるほどラムダ式が嫌いな奴は書く行数が減ってコードの生産量（）が減るのが嫌なんだな
ボイラープレートコードを書き殴ってれば仕事したフリができる人たちは気楽っすなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:07:07.88

まあ実際クヌースなんかもtexプログラム作ってプログラムの大変さに気づいた
的なことは言っているしな。
偉い人でもその辺実際に作ってみると感覚が違うってのはあるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:49:06.59

コンセプト来い。
コンセプトはよう来い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:52:05.91

>>68, >>77
こいつらみたいな世間知らずの根拠のない自信はどっから来てるんだろう