オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart4

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1デフォルトの名無しさん
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2019/04/28(日) 23:38:35.09ID:URSBxRTf
無理やりオブジェクト指向にしたから出てきた問題を解決して凄い凄い言ってるだけ。
単なるマッチポンプ。


カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/

前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539872441/

前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542884872/
448デフォルトの名無しさん
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2019/05/16(木) 07:04:41.84ID:K/Vvn8DJ
>>447
チンポはもう一人の自分なんだが？
449デフォルトの名無しさん
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2019/05/16(木) 07:07:30.67ID:K/Vvn8DJ
チンポはそれ自体が独立した生命体なんだよ！
2019/05/16(木) 07:39:18.03ID:Ab5DOH6n
>>446
セツコそれオブツクサちんこうや
2019/05/16(木) 09:32:23.62ID:Ibpi2ZCV
クラスが沢山有るタイプなら
クラス関連図とかが必要だと思うけど
無かったのか?
コードだけで読み解くのは厳しいだろうな
2019/05/16(木) 09:33:37.65ID:Akn/JJDV
クラス図とその説明がついてるだけで大分助かる
2019/05/16(木) 09:46:28.20ID:ZGUevBT1
性格に影響してる遺伝子の解明を早くしろ
そして問題がある奴は生まれる前に処分しろ
454デフォルトの名無しさん
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2019/05/16(木) 09:54:48.46ID:r0tuBgfy
すべての機能をmainメソッドに実装すればあちこち移動しなくていいから読みやすい。
変数を最初に全宣言してくれてたらなおいい。
2019/05/16(木) 10:30:39.11ID:KO27RURI
誰かのやった機能分けは他の人には理解に苦しむってのは良くあるからな。
物事を捉える観点や物事に対する概念が格個人で違うから
個人が細部まで分割したクラスは人によっては拒絶反応すら示す様になるよ。
456デフォルトの名無しさん
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2019/05/16(木) 11:25:51.07ID:hGpE77FH
オブジェクト化はAPI化やフレームワーク化と似ているように思う。
いずれもカプセル化。
2019/05/16(木) 12:29:38.27ID:NrmZUQqu
VBでいう標準モジュールで事足りてて、どうしても個別状態が必要なところだけクラスモジュールで作る

中途半端なヲタが入り込まないようにフレームワークはMSが隠蔽する

これでよかったんだよね
2019/05/16(木) 12:36:02.32ID:pNYr7M9f
>>453
性格のいいやつが感染する病気で一気に全滅しそう
悪い奴も残ってないと耐性情報が作られない
生物ってのは多様性が重要
2019/05/16(木) 12:40:20.07ID:M/ddkVVC
>>457
あらゆる機能がひたすら色んな標準モジュールに分かれてて
ああこれがVBなのかと滅入りました。
ルール決めて最初から関わってたら印象ちがつたかも。
2019/05/16(木) 12:46:32.22ID:NrmZUQqu
>>459
そのプロジェクトの長によるだろうね

formモジュールには業務ロジックは書くな、とかローカルルールがあったり

標準モジュールで整頓できない規模だったら、ライブラリ化するとか、構造化の手段はあるでしょう
2019/05/16(木) 12:50:03.37ID:NrmZUQqu
とにかく、語りたがりのバカの話は半分聞いておけばいいよね
462デフォルトの名無しさん
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2019/05/16(木) 21:53:09.60ID:K/Vvn8DJ
>>456
＞オブジェクト化はAPI化やフレームワーク化と似ているように思う。

チンポはそれ自体が独立した生命体だからな！
2019/05/17(金) 07:55:18.48ID:aW4CgJoQ
オブジェクト指向がクソだと言い張るものは思い出せ
Ｃの配列ですら実装メモリサイズという隠蔽された状態を持っていたことを
2019/05/17(金) 08:17:38.70ID:Jkj9ABkS
クラス構造図が無い
というのは
配管や配線の図が無い状態で壁や床天井にいきなり穴開けたりするのと同じなのよね
ほぼ必須の物だと思う
逆に言うと
図さえ有れば理解し易い
改修する時もやり易い
設計図を描いてから作る
って感じになる
コーディングする時はただの作業になる
だから
図が無い方がどうかしていると
自分は思う
465デフォルトの名無しさん
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2019/05/17(金) 08:21:45.23ID:lYcDwKxe
いきすぎてなければ、考え方は必要だと思います
そんなもんオブジェクト指向ではないと言われたら言い返せませんが
2019/05/17(金) 08:27:16.27ID:lvMrmNjy
図を自動で作れないん？
467デフォルトの名無しさん
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2019/05/17(金) 09:01:05.28ID:8CypAW5I
オブジェクト指向は俺の股間に付いているぞ！
468デフォルトの名無しさん
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2019/05/17(金) 18:55:10.36ID:PHkKkoik
>>440
オブジェクト指向言語で
作られたアプリは全てクソコードだよ。
作った人しか分からん。

レべルの低いのが
オブジェクト指向言語使うと
ホント迷惑だ。

だがレべルの低い奴しかいない。
2019/05/17(金) 20:06:02.17ID:aW4CgJoQ
つまりお前の言いたいことはこうか

オブジェクト指向言語使うと
ホント迷惑だ。
470デフォルトの名無しさん
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2019/05/17(金) 20:28:29.41ID:8CypAW5I
>>469
俺の股間に付いてるが、本物のオブジェクト指向だよ？
471デフォルトの名無しさん
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2019/05/17(金) 20:57:36.40ID:PHkKkoik
>>470
そんな小さなオブジェクトは
珍しいそうな
2019/05/17(金) 22:37:39.78ID:gcMK/Ofn
>>470
迷惑だ！
473デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 23:44:42.50ID:TuAgku6e
>>470
オブジェクトじゃなくて（単なる）オブジェと言ったほうが良さそうだなｗｗスペル一緒だけどｗｗｗ
474デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 00:00:34.01ID:g+zjIquI
チンポはそれ自体が独立した生物体であり独立した人格を有する！
2019/05/18(土) 00:44:35.67ID:JuXjXOXc
テメーのチンポはただの置物、ただのオブジェクト！
476デフォルトの名無しさん
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2019/05/18(土) 01:19:59.99ID:g+zjIquI
>>475
＞テメーのチンポはただの置物、

チンポは自らの意志で勃起してシコシコする独立生命体だが？
2019/05/18(土) 09:58:17.57ID:tN9cFbqY
>>476
足が生えて、逃げ出したぞ
2019/05/18(土) 12:01:45.91ID:38+FBN3e
オブジェ志向とかいう蔑称すき
2019/05/18(土) 12:54:45.48ID:JuXjXOXc
給食 VS 試行
2019/05/18(土) 12:58:45.60ID:zjRxkmsX
知恵遅れが集まるスレ
2019/05/18(土) 13:31:34.69ID:bjkislhK
池沼を装って荒らしてるんだろうけど
粘着ぶりからして闇が深いんだろうね
482デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 18:12:49.53ID:g+zjIquI
>>481
チンポは俺の親友だけどな。
483デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 10:27:39.04ID:iEpnaQWF
おまえらtwitterやってる？
484デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 13:09:29.16ID:vj+F6h6Z
>>483
チンポがシコシコするぜ！
485デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 10:43:17.74ID:ag4H84rT
896 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 7fad-Vw6X) 2019/05/15(水) 10:20:20.32 ID:nOEC7nyk0
とあるピンクサロンで、

チンポがシコシコするしぐさを考えろ！
チンポがシコシコする踊りを踊れ！
チンポがシコシコする唄を歌え！
チンポがシコシコする言葉を吐け！
チンポがシコシコするマッサージをしてくれ！
チンポがシコシコする眼差しで俺を見つめろ！

・・・店追い出された＞涙
2019/05/20(月) 20:05:43.70ID:UFdr8eCU
チンポマン本物だ
487デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 20:43:23.88ID:1TfPhxG3
968 名無し三等兵 sage 2019/05/20(月) 18:01:12.00 ID:NPC01aPg
「無生物AがBする」のとき、Bは状態を表す形容詞句に限られる
「頭がズキズキする」の「ズキズキする」は形容詞句
「店に服が売っていた」も、「売っていた」を状態の形容詞句と考えれば成立しなくもないが、「シコシコする」は明らかに動詞句なので成立しない
2019/05/20(月) 21:28:33.80ID:JpJaKACJ
このうどん、しこしこして歯ごたえいいね
489デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 21:31:52.50ID:VITeHWYT
このうどんはすごくシコシコする
2019/05/20(月) 21:38:38.98ID:JpJaKACJ
なるほど、ちんちんがしこしこするのは、口に含むと分かるんだな。
2019/05/20(月) 22:47:41.38ID:nXDZHUip
噛み千切って、喉越しも楽しんでください
胃酸で先っぽが解け落ちちゃっても、かまいません
492デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 21:26:29.95ID:6A16797y
>>12
＞故人の恥部にならないよう、部屋の大人のおもちゃなどは、

ある日、チンポがシコシコしすぎて、俺はチンポに殺されてしまった！
493デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/28(火) 04:50:46.33ID:XX+HkZ1n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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2019/06/03(月) 01:33:27.95ID:HQNQs69R
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2019/06/03(月) 02:39:26.13ID:7w8QslEl
>>494
なんかワロタw
2019/06/03(月) 14:24:43.81ID:Ks98KOny
下らない
2019/06/04(火) 11:03:57.52ID:QWvfx/mu
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498デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 13:04:25.52ID:XXr8i2SB
一万円の請求来たので注意
2019/06/04(火) 13:24:33.37ID:stwnRIgs
>>497
まあ500円は有りがたい
2019/06/04(火) 15:17:24.41ID:00iPl29k
クラス機能はストップウオッチを書くためにできたに違いない・・・。（名推理
501デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 17:53:22.14ID:/qO+UiH9
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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2019/06/11(火) 06:23:03.46ID:gh1+p18s
言語が提供するリソースはオブジェクト指向でいいよ
僕が組むプログラムは非オブジェクト指向だよ
2019/06/11(火) 19:46:15.54ID:EvE05jgS
まぁそうだね
どんな手法でも採り得るのが一番良い
プログラムスレ全体に
兎に角制限を掛けろ
みたいなのが多い
自分が得意か使える方法が使えるのが一番だ
押し付けてくるのが一番駄目
押し付けてくる奴は解っているつもりなんだろうけど
実際には解っていない様なのが多い
504デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 20:59:21.51ID:Zs3bib6i
まあオブジェクト指向は俺の股間に付いているからなあ。
2019/06/11(火) 21:14:42.86ID:S+HbHpgx
はい、オブジェクト指向は僕の股間についています
2019/06/11(火) 21:15:00.45ID:S+HbHpgx
なるほど、オブジェクト指向は僕の股間についています
2019/06/11(火) 21:15:33.05ID:S+HbHpgx
そうですか、オブジェクト指向は僕の股間についていますか
508デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 21:55:01.61ID:8KNwldoH
つまり「チンポ」こそが、オブジェクト指向の全てを表現しているのだから！
2019/06/11(火) 23:18:42.54ID:8PstrTyc
チンコがオブジェクトです
2019/06/12(水) 01:41:47.44ID:r4RpkiII
それはオブジェ
かざりもの
小便のほかに使ったためしなし
2019/06/12(水) 03:34:29.34ID:/2OUI0Zh
え？
512デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 05:00:32.23ID:oQUdZ0xV
>>236
>陰茎が勃起するのは生理現象で
>本体の生命活動の一部ですよん
>独立してないっす

チンポにいくら力を入れても勃起しない、けれどもチンポに力を入れてオシッコを我慢できる。
「本体の生命活動」といっても、前者と後者では正反対である。

随意筋　不随意筋
　　↖　↗
　　チンポ

>>123
またチンポは「本体の生命活動」とは無関係に、自分の意思で勃起してシコシコする。
チンポがシコシコすると、シコシコしたチンポが「本体の生命活動」を支配することになる。

>>12
チンポがシコシコしすぎて、チンポが「本体の生命活動」を停止させてしまうこともある。
513デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 05:04:26.87ID:oQUdZ0xV
オナニーをするからチンポがシコシコするのではなくて、チンポがシコシコするからオナニーをする！

その証拠に、

>故人の恥部にならないよう、部屋の大人のおもちゃなどは、遺族に存在が知れないように処分するように心がけています

チンポがシコシコしてきたのでオナニーをしようと思って「大人のおもちゃ」をチンポにあてたが、
チンポがシコシコしすぎてチンポが「本体の生命活動」を止めてしまった。
2019/06/12(水) 07:31:45.19ID:83Kr9cy5
オブジェクト指向の話をされては困る人がいるようだ
515デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 08:05:02.70ID:uChKfsZn
>>514
俺の股間に付いているのがオブジェクト指向だからな。
516デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 08:53:30.04ID:x67noP4p
図星だったみたいだねｗ
517デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 17:17:36.07ID:at4G39ge
ちんぽがしこしこ、そんな言語表現あるのか？

クリントンの「不適切な関係」
https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21

不適切な関係、そんな言語表現あるのか？

ちんぽがしこしこしてしまったのが、不適切な関係なのか？
518デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 00:48:08.70ID:RFKOokmL
妻たちがマジメに語る『夫のちんぽが入らない』問題
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51195
519デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 22:08:26.99ID:IuLi1UAQ
チンポよチンポ、どうしてお股についてるの～♪
520デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 06:14:38.12ID:3nOE2mBA
プログラム板にキチガイ降臨中！botに一晩も反応する異常さ
一般人(学校恩師)に殺害予告をしているのでスレ建て通報してください。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1559872586/

142 名前：a4 ◆700L1Efzuv 投稿日：2019/06/18(火) 05:29:55 ID://qVkzO
>>141
名古屋の人な　俺ね、君の問題を大橋先生と混ぜないことにする。つまりね、
片桐孝洋のことをボコろうと思う。普通に顎の骨を折る。これくらいで警察来るか？
一般市民とかさ、普通にさ、俺らの秘密なんだけどさ、日本人なんて復活ねーから。
521デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 01:08:06.91ID:hmLAp4dD
ワン・ツー・ワン・ツー

チンポが　シコシコ
チンポが　シコシコ

チンポがしっこしっこ
しっこしっこしっこしっこジョジョのジョーーーーー！

あしたのジョーーーー！
522デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 01:14:46.67ID:PExJfePz
クソだとバレるのが相当都合悪いらしいなｗｗｗｗｗ
523デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 01:28:36.71ID:hmLAp4dD
ちくわよちくわ、どうしてお穴が空いてるの～♪
チンポよチンポ、どうしてお股に付いてるの～♪

べ、べ、べ、べ、ベントマン！
チ、チ、チ、チ、チンポマン！
524デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 21:25:37.50ID:ao/IdghA
オナニーをしてチンポをシコシコするのではなく、チンポがシコシコするからオナニーをするのだ。
エロいことを思いついて、チンポがシコシコしてきてオナニーがしたくなって、チンポを握りしめるのだ。
525デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 22:06:25.26ID:RG3NIAEo
オブジェクト型の次はフレームワーク型だな。
2019/06/23(日) 17:34:24.97ID:O/OPRV6y
普通のフレームワークとは違うもの？
527デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 18:47:18.23ID:huqR8PQR
チンポがシコシコするのは、チンポ自身が独立した生き物であり、チンポ自身の意思であり自己決定である。
528デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 23:36:57.69ID:6XN9j8Lj
フレームワークも変数の型になっちゃうの。
529デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 03:28:23.29ID:xSKQRPKg
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530デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 07:16:14.30ID:xSKQRPKg
オブジェクト指向システム開発なんてやらなくても、オブジェクト指向は俺の股間に付いているからな！
531デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 00:18:05.41ID:KRbhB2A+
クソだから関数型の話題がちょくちょく上がってるんじゃない？
2019/07/02(火) 00:58:47.80ID:l8Ho6rg6
その股間に付いていた物を良く見たら、
クソだった、ってことだろJK

オブジェクト指向も、良く見たら、(ry…
533デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 08:46:34.88ID:QDdew1lC
JK？クソ？
534デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 16:28:32.02ID:rn/1gl3g
オブジェクト指向プログラミング -- 1兆ドル規模の大失敗
https://okuranagaimo.blogspot.com/2019/07/1.html

お、nullの損失上回ったかｗ
2019/07/24(水) 18:34:03.06ID:MYVnxp7u
ﾊﾞｸﾞ率を許容するかわりに、開発速度を上げたと
そんな話は聞いた気がする

それは言語仕様というより、扱い方の問題というか
Ｗｉｎ３２ＡＰＩみたいなﾒｯｾｰｼﾞ型ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向含んだ話

「呼ぶ人」と「呼ばれる人」がそれぞれ自分の都合で勝手に動くという考え方
それで開発効率は上がるが、全体がどうなるか把握してる人がいないという弊害

「階層」、「隠蔽」
でもやっぱりｸﾗｽ型ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向の話みたいだな
階層と隠蔽の何が問題なんだろ
でも現代では「ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向言語」と言う場合、事実上「継承」機能があるかどうかだよね
2019/07/24(水) 18:43:54.81ID:MYVnxp7u
むしろ継承機能がﾒｯｾｰｼﾞ型に近いのかな
違うものに同じ命令を出せるが、ものによって動作が違う
2019/07/24(水) 18:47:58.90ID:+GluwOVs
外国のOOP批判記事を上手に訳してくれる人もあんまりいないよね
なんか機械翻訳みたいなのはいらないわ

どっちにしてもアーリーアダプタに引っかかってOOPを盲信する社会人はもういないだろう
2019/07/24(水) 21:16:20.47ID:hF6Ljp2f
まあ、レビューの中身がデザインパターンの選択の妥当性とかに終始して時間無くなるくらいなら、動くコード書いてた方がよっぽど完成が見えるからなぁ
2019/07/24(水) 22:40:57.32ID:8xr9hPJ6
綺麗にオブジェクトの振る舞いを定義できたらそりゃ有用だろうね。
それが一番難しいってのに。
2019/07/25(木) 06:52:43.00ID:QwK8VgfP
>>538
デザパタとかの議論好きな人達っているよね
ネットとか業務外でやるのはおおいに結構なんだけれども、
そんな抽象化いるのかって感じで、生産性や保守性が上がっているとも思えない

事実、可読性が低くなっただけのオナニーコードには辟易する
2019/07/26(金) 20:18:51.71ID:mwO3CkhX
デザパタ自体の価値については言及を避けるけど
デザパタへの接し方については面白いものがある

・必要も無い人が批判する
・理解出来てもいないのに批判する
・学習過程で乱用する
・さらには本番コードを使って練習する
・（学習過程で）独自解釈して定義を拡大する
・（学習過程で）抽象化の要点を見誤る
・デザパタの目的はカタログ化と言って見せる割には
　そこまでカタログとして使えてる気がしない
　パターンの名前を挙げるだけでそこまでできてる気がしない
・忘れた頃に誰かがデザパタの是非を問い出す
2019/07/26(金) 23:10:56.92ID:XK3Q7RTy
global変数の代わりにアクセサとしてのssigltonは便利だとかそういうレベルの議論ではなく
実践でデザパタって本当に有効なの？
543デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/27(土) 10:41:31.30ID:drim5j76
>>534
10年後の未来にこんなブログ記事を見つけたとしても、何ら驚きはない

> 関数型プログラミング -- 10兆ドル規模の大失敗
>
> なぜ、FPから移行する時なのか
>
> FPは、多くの人にコンピューターサイエンスの重要資産と考えられています。
> コード構成(code organization)に対する究極のソリューション。
> すべての問題の終焉。私たちのプログラムを書くための唯一の本当の方法。
> 自分自身をプログラムするという真なる唯一神から私たちに授けられました…

こういった人たちは「銀の弾丸」と言う古典を知らないんでしょうね
2019/07/27(土) 10:59:57.61ID:AlHzfK1T
>>542
ＧＯＦはイカサマ
Ｊａｖａだとクラス１つしか継承できないのにデザパタ用のクラスが親になっちゃって使い物にならない
標準ＪＲＥのObserverだかObservableだとかですらそのありさま
2019/07/27(土) 12:18:39.87ID:9bbXd+da
FizzBuzzEnterpriseEditionがアップを始めたようです
2019/07/27(土) 22:26:17.26ID:AlHzfK1T
https://www.reddit.com/r/programming/comments/1mbd3s/fizzbuzz_enterprise_edition/
まともに考察してくそダメだしされててわろた
商用なのにログがないとかｗ

改善したんかな
547デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 11:38:08.63ID:zQ7B0Gg2
レプティリアンによる陰謀だったのか
さすが人間の飼い主だな
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