無理やりオブジェクト指向にしたから出てきた問題を解決して凄い凄い言ってるだけ。
単なるマッチポンプ。
カプセル化(英語:encapsulation)とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。
偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。
一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。
オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約(頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則)で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。
https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96
前前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃね?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/
前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ? Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539872441/
前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542884872/
探検
オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart4
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1デフォルトの名無しさん
2019/04/28(日) 23:38:35.09ID:URSBxRTf457デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 12:29:38.27ID:NrmZUQqu VBでいう標準モジュールで事足りてて、どうしても個別状態が必要なところだけクラスモジュールで作る
中途半端なヲタが入り込まないようにフレームワークはMSが隠蔽する
これでよかったんだよね
中途半端なヲタが入り込まないようにフレームワークはMSが隠蔽する
これでよかったんだよね
458デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 12:36:02.32ID:pNYr7M9f459デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 12:40:20.07ID:M/ddkVVC460デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 12:46:32.22ID:NrmZUQqu >>459
そのプロジェクトの長によるだろうね
formモジュールには業務ロジックは書くな、とかローカルルールがあったり
標準モジュールで整頓できない規模だったら、ライブラリ化するとか、構造化の手段はあるでしょう
そのプロジェクトの長によるだろうね
formモジュールには業務ロジックは書くな、とかローカルルールがあったり
標準モジュールで整頓できない規模だったら、ライブラリ化するとか、構造化の手段はあるでしょう
461デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 12:50:03.37ID:NrmZUQqu とにかく、語りたがりのバカの話は半分聞いておけばいいよね
462デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 21:53:09.60ID:K/Vvn8DJ463デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 07:55:18.48ID:aW4CgJoQ オブジェクト指向がクソだと言い張るものは思い出せ
Cの配列ですら実装メモリサイズという隠蔽された状態を持っていたことを
Cの配列ですら実装メモリサイズという隠蔽された状態を持っていたことを
464デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 08:17:38.70ID:Jkj9ABkS クラス構造図が無い
というのは
配管や配線の図が無い状態で壁や床天井にいきなり穴開けたりするのと同じなのよね
ほぼ必須の物だと思う
逆に言うと
図さえ有れば理解し易い
改修する時もやり易い
設計図を描いてから作る
って感じになる
コーディングする時はただの作業になる
だから
図が無い方がどうかしていると
自分は思う
というのは
配管や配線の図が無い状態で壁や床天井にいきなり穴開けたりするのと同じなのよね
ほぼ必須の物だと思う
逆に言うと
図さえ有れば理解し易い
改修する時もやり易い
設計図を描いてから作る
って感じになる
コーディングする時はただの作業になる
だから
図が無い方がどうかしていると
自分は思う
465デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 08:21:45.23ID:lYcDwKxe いきすぎてなければ、考え方は必要だと思います
そんなもんオブジェクト指向ではないと言われたら言い返せませんが
そんなもんオブジェクト指向ではないと言われたら言い返せませんが
466デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 08:27:16.27ID:lvMrmNjy 図を自動で作れないん?
467デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 09:01:05.28ID:8CypAW5I オブジェクト指向は俺の股間に付いているぞ!
468デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 18:55:10.36ID:PHkKkoik469デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 20:06:02.17ID:aW4CgJoQ つまりお前の言いたいことはこうか
オブジェクト指向言語使うと
ホント迷惑だ。
オブジェクト指向言語使うと
ホント迷惑だ。
470デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 20:28:29.41ID:8CypAW5I >>469
俺の股間に付いてるが、本物のオブジェクト指向だよ?
俺の股間に付いてるが、本物のオブジェクト指向だよ?
471デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 20:57:36.40ID:PHkKkoik472デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 22:37:39.78ID:gcMK/Ofn >>470
迷惑だ!
迷惑だ!
473デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 23:44:42.50ID:TuAgku6e >>470
オブジェクトじゃなくて(単なる)オブジェと言ったほうが良さそうだなwwスペル一緒だけどwww
オブジェクトじゃなくて(単なる)オブジェと言ったほうが良さそうだなwwスペル一緒だけどwww
474デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 00:00:34.01ID:g+zjIquI チンポはそれ自体が独立した生物体であり独立した人格を有する!
475デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 00:44:35.67ID:JuXjXOXc テメーのチンポはただの置物、ただのオブジェクト!
476デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 01:19:59.99ID:g+zjIquI477デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 09:58:17.57ID:tN9cFbqY >>476
足が生えて、逃げ出したぞ
足が生えて、逃げ出したぞ
478デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 12:01:45.91ID:38+FBN3e オブジェ志向とかいう蔑称すき
479デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 12:54:45.48ID:JuXjXOXc 給食 VS 試行
480デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 12:58:45.60ID:zjRxkmsX 知恵遅れが集まるスレ
481デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 13:31:34.69ID:bjkislhK 池沼を装って荒らしてるんだろうけど
粘着ぶりからして闇が深いんだろうね
粘着ぶりからして闇が深いんだろうね
482デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 18:12:49.53ID:g+zjIquI >>481
チンポは俺の親友だけどな。
チンポは俺の親友だけどな。
483デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 10:27:39.04ID:iEpnaQWF おまえらtwitterやってる?
484デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 13:09:29.16ID:vj+F6h6Z >>483
チンポがシコシコするぜ!
チンポがシコシコするぜ!
485デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 10:43:17.74ID:ag4H84rT 896 その名前は774人います (ワッチョイWW 7fad-Vw6X) 2019/05/15(水) 10:20:20.32 ID:nOEC7nyk0
とあるピンクサロンで、
チンポがシコシコするしぐさを考えろ!
チンポがシコシコする踊りを踊れ!
チンポがシコシコする唄を歌え!
チンポがシコシコする言葉を吐け!
チンポがシコシコするマッサージをしてくれ!
チンポがシコシコする眼差しで俺を見つめろ!
・・・店追い出された>涙
とあるピンクサロンで、
チンポがシコシコするしぐさを考えろ!
チンポがシコシコする踊りを踊れ!
チンポがシコシコする唄を歌え!
チンポがシコシコする言葉を吐け!
チンポがシコシコするマッサージをしてくれ!
チンポがシコシコする眼差しで俺を見つめろ!
・・・店追い出された>涙
486デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 20:05:43.70ID:UFdr8eCU チンポマン本物だ
487デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 20:43:23.88ID:1TfPhxG3 968 名無し三等兵 sage 2019/05/20(月) 18:01:12.00 ID:NPC01aPg
「無生物AがBする」のとき、Bは状態を表す形容詞句に限られる
「頭がズキズキする」の「ズキズキする」は形容詞句
「店に服が売っていた」も、「売っていた」を状態の形容詞句と考えれば成立しなくもないが、「シコシコする」は明らかに動詞句なので成立しない
「無生物AがBする」のとき、Bは状態を表す形容詞句に限られる
「頭がズキズキする」の「ズキズキする」は形容詞句
「店に服が売っていた」も、「売っていた」を状態の形容詞句と考えれば成立しなくもないが、「シコシコする」は明らかに動詞句なので成立しない
488デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 21:28:33.80ID:JpJaKACJ このうどん、しこしこして歯ごたえいいね
489デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 21:31:52.50ID:VITeHWYT このうどんはすごくシコシコする
490デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 21:38:38.98ID:JpJaKACJ なるほど、ちんちんがしこしこするのは、口に含むと分かるんだな。
491デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 22:47:41.38ID:nXDZHUip 噛み千切って、喉越しも楽しんでください
胃酸で先っぽが解け落ちちゃっても、かまいません
胃酸で先っぽが解け落ちちゃっても、かまいません
492デフォルトの名無しさん
2019/05/26(日) 21:26:29.95ID:6A16797y493デフォルトの名無しさん
2019/05/28(火) 04:50:46.33ID:XX+HkZ1n. , ャ ィE5!..
.. ,,.e;〆 .、 w===|====!. π .e、x&
.. ^~ ! ``= π ,, カ. _ _ ̄オ⌒|! `ヘ
. fラ⌒ ̄l「~~~^. ,.タ. .ル .ll ~\_ 〃 〃. ^..
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494デフォルトの名無しさん
2019/06/03(月) 01:33:27.95ID:HQNQs69R495デフォルトの名無しさん
2019/06/03(月) 02:39:26.13ID:7w8QslEl >>494
なんかワロタw
なんかワロタw
496デフォルトの名無しさん
2019/06/03(月) 14:24:43.81ID:Ks98KOny 下らない
497デフォルトの名無しさん
2019/06/04(火) 11:03:57.52ID:QWvfx/mu 【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる
https://pbs.twimg.com/media/D8I_j6eVsAAJToi.jpg
@ スマホでたいむばんくを入手
A 会員登録を済ませる
B マイページへ移動する
C 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu](スペース抜き)
今なら更に4日18時までの登録で2倍の600円の紹介金を入手
クオカードとすかいらーく優待券を両方ゲットできます。
数分でできますのでご利用下さい。
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498デフォルトの名無しさん
2019/06/04(火) 13:04:25.52ID:XXr8i2SB 一万円の請求来たので注意
499デフォルトの名無しさん
2019/06/04(火) 13:24:33.37ID:stwnRIgs >>497
まあ500円は有りがたい
まあ500円は有りがたい
500デフォルトの名無しさん
2019/06/04(火) 15:17:24.41ID:00iPl29k クラス機能はストップウオッチを書くためにできたに違いない・・・。(名推理
501デフォルトの名無しさん
2019/06/05(水) 17:53:22.14ID:/qO+UiH9. , ャ ィE5!..
.. ,,.e;〆 .、 w===|====!. π .e、x&
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502デフォルトの名無しさん
2019/06/11(火) 06:23:03.46ID:gh1+p18s 言語が提供するリソースはオブジェクト指向でいいよ
僕が組むプログラムは非オブジェクト指向だよ
僕が組むプログラムは非オブジェクト指向だよ
503デフォルトの名無しさん
2019/06/11(火) 19:46:15.54ID:EvE05jgS まぁそうだね
どんな手法でも採り得るのが一番良い
プログラムスレ全体に
兎に角制限を掛けろ
みたいなのが多い
自分が得意か使える方法が使えるのが一番だ
押し付けてくるのが一番駄目
押し付けてくる奴は解っているつもりなんだろうけど
実際には解っていない様なのが多い
どんな手法でも採り得るのが一番良い
プログラムスレ全体に
兎に角制限を掛けろ
みたいなのが多い
自分が得意か使える方法が使えるのが一番だ
押し付けてくるのが一番駄目
押し付けてくる奴は解っているつもりなんだろうけど
実際には解っていない様なのが多い
504デフォルトの名無しさん
2019/06/11(火) 20:59:21.51ID:Zs3bib6i まあオブジェクト指向は俺の股間に付いているからなあ。
505デフォルトの名無しさん
2019/06/11(火) 21:14:42.86ID:S+HbHpgx はい、オブジェクト指向は僕の股間についています
506デフォルトの名無しさん
2019/06/11(火) 21:15:00.45ID:S+HbHpgx なるほど、オブジェクト指向は僕の股間についています
507デフォルトの名無しさん
2019/06/11(火) 21:15:33.05ID:S+HbHpgx そうですか、オブジェクト指向は僕の股間についていますか
508デフォルトの名無しさん
2019/06/11(火) 21:55:01.61ID:8KNwldoH つまり「チンポ」こそが、オブジェクト指向の全てを表現しているのだから!
509デフォルトの名無しさん
2019/06/11(火) 23:18:42.54ID:8PstrTyc チンコがオブジェクトです
510デフォルトの名無しさん
2019/06/12(水) 01:41:47.44ID:r4RpkiII それはオブジェ
かざりもの
小便のほかに使ったためしなし
かざりもの
小便のほかに使ったためしなし
511デフォルトの名無しさん
2019/06/12(水) 03:34:29.34ID:/2OUI0Zh え?
512デフォルトの名無しさん
2019/06/12(水) 05:00:32.23ID:oQUdZ0xV513デフォルトの名無しさん
2019/06/12(水) 05:04:26.87ID:oQUdZ0xV オナニーをするからチンポがシコシコするのではなくて、チンポがシコシコするからオナニーをする!
その証拠に、
>故人の恥部にならないよう、部屋の大人のおもちゃなどは、遺族に存在が知れないように処分するように心がけています
チンポがシコシコしてきたのでオナニーをしようと思って「大人のおもちゃ」をチンポにあてたが、
チンポがシコシコしすぎてチンポが「本体の生命活動」を止めてしまった。
その証拠に、
>故人の恥部にならないよう、部屋の大人のおもちゃなどは、遺族に存在が知れないように処分するように心がけています
チンポがシコシコしてきたのでオナニーをしようと思って「大人のおもちゃ」をチンポにあてたが、
チンポがシコシコしすぎてチンポが「本体の生命活動」を止めてしまった。
514デフォルトの名無しさん
2019/06/12(水) 07:31:45.19ID:83Kr9cy5 オブジェクト指向の話をされては困る人がいるようだ
515デフォルトの名無しさん
2019/06/12(水) 08:05:02.70ID:uChKfsZn >>514
俺の股間に付いているのがオブジェクト指向だからな。
俺の股間に付いているのがオブジェクト指向だからな。
516デフォルトの名無しさん
2019/06/12(水) 08:53:30.04ID:x67noP4p 図星だったみたいだねw
517デフォルトの名無しさん
2019/06/14(金) 17:17:36.07ID:at4G39ge ちんぽがしこしこ、そんな言語表現あるのか?
クリントンの「不適切な関係」
https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21
不適切な関係、そんな言語表現あるのか?
ちんぽがしこしこしてしまったのが、不適切な関係なのか?
クリントンの「不適切な関係」
https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21
不適切な関係、そんな言語表現あるのか?
ちんぽがしこしこしてしまったのが、不適切な関係なのか?
518デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 00:48:08.70ID:RFKOokmL 妻たちがマジメに語る『夫のちんぽが入らない』問題
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51195
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51195
519デフォルトの名無しさん
2019/06/17(月) 22:08:26.99ID:IuLi1UAQ チンポよチンポ、どうしてお股についてるの〜♪
520デフォルトの名無しさん
2019/06/18(火) 06:14:38.12ID:3nOE2mBA プログラム板にキチガイ降臨中!botに一晩も反応する異常さ
一般人(学校恩師)に殺害予告をしているのでスレ建て通報してください。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1559872586/
142 名前:a4 ◆700L1Efzuv 投稿日:2019/06/18(火) 05:29:55 ID://qVkzO
>>141
名古屋の人な 俺ね、君の問題を大橋先生と混ぜないことにする。つまりね、
片桐孝洋のことをボコろうと思う。普通に顎の骨を折る。これくらいで警察来るか?
一般市民とかさ、普通にさ、俺らの秘密なんだけどさ、日本人なんて復活ねーから。
一般人(学校恩師)に殺害予告をしているのでスレ建て通報してください。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1559872586/
142 名前:a4 ◆700L1Efzuv 投稿日:2019/06/18(火) 05:29:55 ID://qVkzO
>>141
名古屋の人な 俺ね、君の問題を大橋先生と混ぜないことにする。つまりね、
片桐孝洋のことをボコろうと思う。普通に顎の骨を折る。これくらいで警察来るか?
一般市民とかさ、普通にさ、俺らの秘密なんだけどさ、日本人なんて復活ねーから。
521デフォルトの名無しさん
2019/06/21(金) 01:08:06.91ID:hmLAp4dD ワン・ツー・ワン・ツー
チンポが シコシコ
チンポが シコシコ
チンポがしっこしっこ
しっこしっこしっこしっこジョジョのジョーーーーー!
あしたのジョーーーー!
チンポが シコシコ
チンポが シコシコ
チンポがしっこしっこ
しっこしっこしっこしっこジョジョのジョーーーーー!
あしたのジョーーーー!
522デフォルトの名無しさん
2019/06/21(金) 01:14:46.67ID:PExJfePz クソだとバレるのが相当都合悪いらしいなwwwww
523デフォルトの名無しさん
2019/06/21(金) 01:28:36.71ID:hmLAp4dD ちくわよちくわ、どうしてお穴が空いてるの〜♪
チンポよチンポ、どうしてお股に付いてるの〜♪
べ、べ、べ、べ、ベントマン!
チ、チ、チ、チ、チンポマン!
チンポよチンポ、どうしてお股に付いてるの〜♪
べ、べ、べ、べ、ベントマン!
チ、チ、チ、チ、チンポマン!
524デフォルトの名無しさん
2019/06/22(土) 21:25:37.50ID:ao/IdghA オナニーをしてチンポをシコシコするのではなく、チンポがシコシコするからオナニーをするのだ。
エロいことを思いついて、チンポがシコシコしてきてオナニーがしたくなって、チンポを握りしめるのだ。
エロいことを思いついて、チンポがシコシコしてきてオナニーがしたくなって、チンポを握りしめるのだ。
525デフォルトの名無しさん
2019/06/22(土) 22:06:25.26ID:RG3NIAEo オブジェクト型の次はフレームワーク型だな。
526デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 17:34:24.97ID:O/OPRV6y 普通のフレームワークとは違うもの?
527デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 18:47:18.23ID:huqR8PQR チンポがシコシコするのは、チンポ自身が独立した生き物であり、チンポ自身の意思であり自己決定である。
528デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 23:36:57.69ID:6XN9j8Lj フレームワークも変数の型になっちゃうの。
529デフォルトの名無しさん
2019/06/24(月) 03:28:23.29ID:xSKQRPKg . , ャ ィE5!..
.. ,,.e;〆 .、 w===|====!. π .e、x&
.. ^~ ! ``= π ,, カ. _ _ ̄オ⌒|! `ヘ
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530デフォルトの名無しさん
2019/06/24(月) 07:16:14.30ID:xSKQRPKg オブジェクト指向システム開発なんてやらなくても、オブジェクト指向は俺の股間に付いているからな!
531デフォルトの名無しさん
2019/07/02(火) 00:18:05.41ID:KRbhB2A+ クソだから関数型の話題がちょくちょく上がってるんじゃない?
532デフォルトの名無しさん
2019/07/02(火) 00:58:47.80ID:l8Ho6rg6 その股間に付いていた物を良く見たら、
クソだった、ってことだろJK
オブジェクト指向も、良く見たら、(ry…
クソだった、ってことだろJK
オブジェクト指向も、良く見たら、(ry…
533デフォルトの名無しさん
2019/07/02(火) 08:46:34.88ID:QDdew1lC JK?クソ?
534デフォルトの名無しさん
2019/07/24(水) 16:28:32.02ID:rn/1gl3g535デフォルトの名無しさん
2019/07/24(水) 18:34:03.06ID:MYVnxp7u バグ率を許容するかわりに、開発速度を上げたと
そんな話は聞いた気がする
それは言語仕様というより、扱い方の問題というか
Win32APIみたいなメッセージ型オブジェクト指向含んだ話
「呼ぶ人」と「呼ばれる人」がそれぞれ自分の都合で勝手に動くという考え方
それで開発効率は上がるが、全体がどうなるか把握してる人がいないという弊害
「階層」、「隠蔽」
でもやっぱりクラス型オブジェクト指向の話みたいだな
階層と隠蔽の何が問題なんだろ
でも現代では「オブジェクト指向言語」と言う場合、事実上「継承」機能があるかどうかだよね
そんな話は聞いた気がする
それは言語仕様というより、扱い方の問題というか
Win32APIみたいなメッセージ型オブジェクト指向含んだ話
「呼ぶ人」と「呼ばれる人」がそれぞれ自分の都合で勝手に動くという考え方
それで開発効率は上がるが、全体がどうなるか把握してる人がいないという弊害
「階層」、「隠蔽」
でもやっぱりクラス型オブジェクト指向の話みたいだな
階層と隠蔽の何が問題なんだろ
でも現代では「オブジェクト指向言語」と言う場合、事実上「継承」機能があるかどうかだよね
536デフォルトの名無しさん
2019/07/24(水) 18:43:54.81ID:MYVnxp7u むしろ継承機能がメッセージ型に近いのかな
違うものに同じ命令を出せるが、ものによって動作が違う
違うものに同じ命令を出せるが、ものによって動作が違う
537デフォルトの名無しさん
2019/07/24(水) 18:47:58.90ID:+GluwOVs 外国のOOP批判記事を上手に訳してくれる人もあんまりいないよね
なんか機械翻訳みたいなのはいらないわ
どっちにしてもアーリーアダプタに引っかかってOOPを盲信する社会人はもういないだろう
なんか機械翻訳みたいなのはいらないわ
どっちにしてもアーリーアダプタに引っかかってOOPを盲信する社会人はもういないだろう
538デフォルトの名無しさん
2019/07/24(水) 21:16:20.47ID:hF6Ljp2f まあ、レビューの中身がデザインパターンの選択の妥当性とかに終始して時間無くなるくらいなら、動くコード書いてた方がよっぽど完成が見えるからなぁ
539デフォルトの名無しさん
2019/07/24(水) 22:40:57.32ID:8xr9hPJ6 綺麗にオブジェクトの振る舞いを定義できたらそりゃ有用だろうね。
それが一番難しいってのに。
それが一番難しいってのに。
540デフォルトの名無しさん
2019/07/25(木) 06:52:43.00ID:QwK8VgfP >>538
デザパタとかの議論好きな人達っているよね
ネットとか業務外でやるのはおおいに結構なんだけれども、
そんな抽象化いるのかって感じで、生産性や保守性が上がっているとも思えない
事実、可読性が低くなっただけのオナニーコードには辟易する
デザパタとかの議論好きな人達っているよね
ネットとか業務外でやるのはおおいに結構なんだけれども、
そんな抽象化いるのかって感じで、生産性や保守性が上がっているとも思えない
事実、可読性が低くなっただけのオナニーコードには辟易する
541デフォルトの名無しさん
2019/07/26(金) 20:18:51.71ID:mwO3CkhX デザパタ自体の価値については言及を避けるけど
デザパタへの接し方については面白いものがある
・必要も無い人が批判する
・理解出来てもいないのに批判する
・学習過程で乱用する
・さらには本番コードを使って練習する
・(学習過程で)独自解釈して定義を拡大する
・(学習過程で)抽象化の要点を見誤る
・デザパタの目的はカタログ化と言って見せる割には
そこまでカタログとして使えてる気がしない
パターンの名前を挙げるだけでそこまでできてる気がしない
・忘れた頃に誰かがデザパタの是非を問い出す
デザパタへの接し方については面白いものがある
・必要も無い人が批判する
・理解出来てもいないのに批判する
・学習過程で乱用する
・さらには本番コードを使って練習する
・(学習過程で)独自解釈して定義を拡大する
・(学習過程で)抽象化の要点を見誤る
・デザパタの目的はカタログ化と言って見せる割には
そこまでカタログとして使えてる気がしない
パターンの名前を挙げるだけでそこまでできてる気がしない
・忘れた頃に誰かがデザパタの是非を問い出す
542デフォルトの名無しさん
2019/07/26(金) 23:10:56.92ID:XK3Q7RTy global変数の代わりにアクセサとしてのssigltonは便利だとかそういうレベルの議論ではなく
実践でデザパタって本当に有効なの?
実践でデザパタって本当に有効なの?
543デフォルトの名無しさん
2019/07/27(土) 10:41:31.30ID:drim5j76 >>534
10年後の未来にこんなブログ記事を見つけたとしても、何ら驚きはない
> 関数型プログラミング -- 10兆ドル規模の大失敗
>
> なぜ、FPから移行する時なのか
>
> FPは、多くの人にコンピューターサイエンスの重要資産と考えられています。
> コード構成(code organization)に対する究極のソリューション。
> すべての問題の終焉。私たちのプログラムを書くための唯一の本当の方法。
> 自分自身をプログラムするという真なる唯一神から私たちに授けられました…
こういった人たちは「銀の弾丸」と言う古典を知らないんでしょうね
10年後の未来にこんなブログ記事を見つけたとしても、何ら驚きはない
> 関数型プログラミング -- 10兆ドル規模の大失敗
>
> なぜ、FPから移行する時なのか
>
> FPは、多くの人にコンピューターサイエンスの重要資産と考えられています。
> コード構成(code organization)に対する究極のソリューション。
> すべての問題の終焉。私たちのプログラムを書くための唯一の本当の方法。
> 自分自身をプログラムするという真なる唯一神から私たちに授けられました…
こういった人たちは「銀の弾丸」と言う古典を知らないんでしょうね
544デフォルトの名無しさん
2019/07/27(土) 10:59:57.61ID:AlHzfK1T >>542
GOFはイカサマ
Javaだとクラス1つしか継承できないのにデザパタ用のクラスが親になっちゃって使い物にならない
標準JREのObserverだかObservableだとかですらそのありさま
GOFはイカサマ
Javaだとクラス1つしか継承できないのにデザパタ用のクラスが親になっちゃって使い物にならない
標準JREのObserverだかObservableだとかですらそのありさま
545デフォルトの名無しさん
2019/07/27(土) 12:18:39.87ID:9bbXd+da FizzBuzzEnterpriseEditionがアップを始めたようです
546デフォルトの名無しさん
2019/07/27(土) 22:26:17.26ID:AlHzfK1T https://www.reddit.com/r/programming/comments/1mbd3s/fizzbuzz_enterprise_edition/
まともに考察してくそダメだしされててわろた
商用なのにログがないとかw
改善したんかな
まともに考察してくそダメだしされててわろた
商用なのにログがないとかw
改善したんかな
547デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 11:38:08.63ID:zQ7B0Gg2 レプティリアンによる陰謀だったのか
さすが人間の飼い主だな
さすが人間の飼い主だな
548デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 12:58:34.08ID:1TNs6Ty9 >>544
継承が一つなのは当然として、そういう物はクラス内にオブジェクト取り込めばいいのだよ。
継承が一つなのは当然として、そういう物はクラス内にオブジェクト取り込めばいいのだよ。
549デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 13:40:47.79ID:JpBmxHct オブジェクト指向を批判してる人って、代替コードを出さないよね(笑)
関数型プログラミングなら、関数型プログラミングなら!
って言ってるだけで、代替コードは出さない。
関数型プログラミングのコードを出せって言ってるんじゃないんだ
「オブジェクト指向で書かれたコード」の代替コードだよ
同じことをする関数型プログラミングのコード
関数型プログラミングなら、関数型プログラミングなら!
って言ってるだけで、代替コードは出さない。
関数型プログラミングのコードを出せって言ってるんじゃないんだ
「オブジェクト指向で書かれたコード」の代替コードだよ
同じことをする関数型プログラミングのコード
550デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 13:43:15.65ID:JpBmxHct551デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 14:38:11.20ID:YOJEMdlw552デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 15:39:50.83ID:JpBmxHct 「関数型っぽくないからノーカン」ではなくて
「オブジェクト指向プログラミングを含んでいるからノーカン」
https://ja.wikipedia.org/wiki/Rust_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E)
> パラダイム
> コンパイラ型言語、システムプログラミング言語、
> マルチパラダイムプログラミング、関数型言語、
> オブジェクト指向プログラミング
> Rustはマルチパラダイムプログラミング言語であり、手続き型プログラミング、
> オブジェクト指向プログラミング、関数型プログラミングなどの実装手法をサポートしている。
オブジェクト指向プログラミングは重要ってことの証明だし
そもそも関数型プログラミングのメリットを言えばいいわけで、
それにはどのオブジェクト指向言語も理解していて、オブジェクト指向に関数型を取り入れてる。
つまりは、オブジェクト指向推進はの意見は、オブジェクト指向+関数型推奨であり、
関数型プログラミングのメリットをいわず
オブジェクト指向のデメリットのみを言って、
じゃあ関数型では「同じ問題」をどう解決するのかを言わない輩よりも
何歩も先を進んでいる。
「オブジェクト指向プログラミングを含んでいるからノーカン」
https://ja.wikipedia.org/wiki/Rust_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E)
> パラダイム
> コンパイラ型言語、システムプログラミング言語、
> マルチパラダイムプログラミング、関数型言語、
> オブジェクト指向プログラミング
> Rustはマルチパラダイムプログラミング言語であり、手続き型プログラミング、
> オブジェクト指向プログラミング、関数型プログラミングなどの実装手法をサポートしている。
オブジェクト指向プログラミングは重要ってことの証明だし
そもそも関数型プログラミングのメリットを言えばいいわけで、
それにはどのオブジェクト指向言語も理解していて、オブジェクト指向に関数型を取り入れてる。
つまりは、オブジェクト指向推進はの意見は、オブジェクト指向+関数型推奨であり、
関数型プログラミングのメリットをいわず
オブジェクト指向のデメリットのみを言って、
じゃあ関数型では「同じ問題」をどう解決するのかを言わない輩よりも
何歩も先を進んでいる。
553デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 17:10:48.75ID:YOJEMdlw どう解決するのかを言う人はパラダイムではなく言語を定義するだろう
言語を定義してしまえばパラダイムの定義を言う必要はない
言語をどれにするのかを言わない輩は信用できない
言語を定義してしまえばパラダイムの定義を言う必要はない
言語をどれにするのかを言わない輩は信用できない
554デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 19:03:15.86ID:JpBmxHct 言語はオブジェクト指向でもあるRustが一番!
555デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 20:01:32.38ID:XOboOphH >>550
それパターンのどれ?
それパターンのどれ?
556デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 20:06:20.03ID:JpBmxHct557デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 20:09:47.68ID:XOboOphH コンポーネント…
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