[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.4

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/23(木) 08:45:56.99

語りましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/02(日) 18:23:42.29

>>183
行読み込みするとリスト変数が取得できるから、それ使って後はプログラム的に
・countで要素の数
・IndexOfで要素の位置
が取得できる
Assain置いて適当なInt型変数作って、
Ｎum = リスト.countとかって書けばOK

この辺は.Net調べた方が早い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/02(日) 19:13:49.57

>>202
そもそも誰でも使えるというコンセプトのものを使えたからといって食い扶持が保証されるなんて夢を見る方がおかしい。

さっさとまともな勉強をしろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/02(日) 19:52:27.01

>>202
自分は意外と仕事はあるのではないかと予想してる
あなたと同じように不安に感じる技術者は少なくないはず
そう感じた技術者は他に応用の効く技術を学んで去っていくだろう
残ったRPA資産をメンテナンスできる貴重なRPA要員という地位を確立できれば安泰
今で言うとコボル要員のシニアエンジニアみたいな立場かな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/02(日) 19:54:00.66

>>コボル要員

だめじゃんｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 08:16:52.85

>>205 言語の様に、仕様が変化しないならその論も成り立つが、発展途上のゴタゴタツールがそのまま使われ続けるわけがない。

あくまでも一時しのぎの使い捨てだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 08:23:13.92

発展途上なら発展を続けるわけだから仕事はあるんじゃね
知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 08:34:31.61

>>208 UIpath が発展し続けるわけじゃないからな。
次々に新しいツールが出てきたり、言語側からアクセスすら方が簡単になったり、そういう意味だから、UIpath の熟練がどれだけ立場をキープできるかわからないだろ。

例えば、UIpath からpython を呼び出してpython で処理させる様にすれば、python の勉強になり将来共その知識は利用できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 08:53:46.73

.NETで拡張できるのになんでPythonなんだバカらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 11:36:50.04

>>210 Pythonの方がいろいろと小回りが利くし便利だからだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 12:34:29.23

>>211
具体的に

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 18:06:52.87

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**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 18:52:25.43

逆に考えるんだ
除去しにくくメンテナンスしにくいほど仕事が増える
そう考えるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 20:36:08.58

みんな実際にRPAでどれくらいの業務削減できた？
おれはUiPath使って、シナリオ5個で月間120時間くらいだわ。
なかなか削減効果が高そうな業務を洗い出すのも困難。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 20:52:16.81

月間120時間ってすごくね？
1日8時間労働として15日分それこそおよそ一人分じゃん数人規模の仕事なのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 21:02:24.44

>>215
全く変わらなかったよ
UIテストの自動化が楽になるのではと期待していたのだけど
思ったよりずっと生産性が低くて実用にはほど遠かった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 21:14:32.64

>>213
ボロいい話だが500円貰った

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 21:17:00.81

>>215
13ロボット作って1体辺り平均年間300h削減だから、大体月間300hぐらい
不定期業務も多いからもうちょい上下するとは思うけど

>>217
ＵIテストとして使うならシステム保守目的で組むのが精いっぱいだろうな
開発中だと流石に仕様が変わり過ぎて品質担保に向かん
リリース後だとデグレチェックやライブラリアップデートとかで活躍してくれる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 21:38:19.10

すげぇ。。
ちょこちょこ仕事が多すぎてRPA化する業務選定するだけで疲れる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 21:41:19.45

>>210
pythonの優位性はパッケージの充実度、ビルド不要のスピード感、あたりではないかな
ちなみにUIPathにはPythonアクティビティパックというパッケージがすでにあるので、pythonと.NETで呼び出すのに大きな差はない
ま、自分は従来のプログラミングを主にしてRPAを従とすべきという立場なので、この手法はオススメはしないけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 22:00:52.44

>>219
リリース後にUIが固まってる前提でも厳しいよ
再利用性が低いのとテストロジックが書きにくいせいで全く捗らない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 22:05:21.21

>>219
時給換算でいくらもらってる？
3000円行っててほしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 22:11:55.80

>>222
ちなみに何のツール使って自動化しようとしたん？
WinActor辺りだとデータテーブル系が使えないのと部品の再利用が面倒だった気がする
UiPathだとその辺扱えるからもうちょい作りやすい気がする

>>223
その半分ぐらいじゃ
派遣PGじゃそんなもん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 22:18:50.23

まじで？夢がネーナ。
RPAのスキル磨いて一山当てたいｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 23:30:02.49

業務選定が大変ってのはどういう感じ？
個人業務の範疇なら負担とか効果とか感覚でわかるだろうから、チーム業務の中でどの業務に手をつけるかの総合的な判断が難しいってこと？
さらに、実際やるとなると単なる費用対効果だけじゃなくてパワーバランスとか誰の業務がどの程度削減されるかとか社内政治的なことも考慮する必要があるみたいな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 23:31:36.93

本当にRPAで自動化できるのかどうかの判断じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 23:35:23.25

>>224
部品化してもそもそも部品を呼び出す側のロジック実装がしんどい(テキストに比べての話ね)点はプログラミング不要の開発環境ならどれも同じではないかな
どの製品に変えてもプログラミングにはまったく及ばないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/04(火) 01:03:32.45

①費用対効果
②そもそも手順がちゃんと固まってるのか
③RPA化に向いてるかの判断
この辺が面倒な印象
特に②は要件定義の所で時間かかったりするし
③はシステム絡むとRPAツールとの相性確認とかも必要だし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/04(火) 06:53:47.72

その通りや！
②が1番辛い
インプット情報が多部署からのエクセル
アウトプットはフォームが定まっていないエクセル

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/04(火) 06:54:56.52

uipathだけどもjavaとは相性悪くてセレクタ認識してくれないし！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/04(火) 07:35:33.91

>>229
その辺のノウハウが事務員さんにあるとも思えないし
かといってプログラミングで自然に開発できる本職を雇ったらRPAは足かせにしかならんし
どうすりゃいいんだこのジレンマ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/04(火) 15:25:06.35

uipathでIEが複数表示されていて、さらにIE以外のアプリが前面に表示されている場合、任意のIEを最前面に表示されるにはどのようにしたらいいのでしょうか？

既にクリックしたい画面は表示されているので、IEが最前面に表示されればクリックされるのは確認できたのですが、最前面に表示させる方法がわからないため頭が茹だってきそうです…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/04(火) 17:56:08.74

>>233
Activate(アクティブ化する)を使えばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/05(水) 00:02:25.28

>>233
そもそも最前面にしなくてもクリックアクティビティのSelectorで操作対象の画面、コントロールを正確に指定すればいいんじゃないですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/05(水) 07:08:24.21

セレクタ弄ったらその後もずっと弄らないけないからアタッチウィンドとかアクティベートとかするのが正解だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/05(水) 08:26:28.90

>>235
ウインドウ選択後にエビデンスとしてプリントスクリーンしたりウェブ保存したりしないといけないのです…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/05(水) 11:00:24.08

>>237
なるほど、じゃあ234さんが書いてる通り、Activateするとか、対象のIE画面内の適当なテキストをクリックするとかして、一旦前面にした後、スクショ、保存したらいいんじゃないですかね？
前面にする方法は１つだけじゃなくて色々あるし、レコーディングしてできたアクティビティをカスタマイズするのでもいいんじゃないかな。
スクショもスニッピングツールを操作するだけじゃなくて、Send Hotkeyとペイントの組み合わせでもできるし、とにかく1つの方法がダメなら次の手、次の手を色々試そう！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/05(水) 12:12:54.22

UiPathならtake screenshotがある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/05(水) 12:25:01.90

>>238
ありがとうございます。
こちらで教えていただいたのをまずやってみて、合わなければ次の案…て感じでやってみたいと思います。
ネットで検索してもなかなか見つからないので助かります。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/05(水) 13:05:20.78

Androidアプリが出ていない（iPhone)だけの
とあるアプリを自動化（操縦）したいです。

・走らせる
・回復させる
・特定のボタンを押す

Windowsで動かす方法はありますか？
ソレノイドはNGでソフトだけで実現したいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/05(水) 17:28:32.39

webの表形式の中にあるリンクを複数箇所クリックしたいです。
セレクターで変数使ってやろうとしたらその位置は日によって行数が変化するため、狙った項目のリンクを選択できないです。

アンカーを使おうとしてもアンカーから行は1つ下がり、列は3つ右という感じなのでどの様に設定すればいいのかわからなくなってしまいました。

データスクレイピングで表として取って位置を特定？とも考えましたが、セレクターへの反映方法がわからなく途方に暮れています。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/05(水) 17:58:28.92

このスレの人間は絶対まともじゃない事をしようとしていると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/05(水) 18:25:06.77

>>242
{ここが最初}
あなた以外の誰かに同じことをするマニュアルを書いて渡して
他の誰かに実際にやらせて
出来たのなら、そのマニュアルと同じことをRPAにやらせるように頑張りましょう
もし出来なかったら、たとえばCtrl+Uでページのソースを表示させて
Ctrl+A,Ctrl+CしてテキストエディタにCtrl+Vして文字列<table>や<ｔｄ>を頼りに探すなど
人間のレベルで別の方法を見つけて｛最初に戻る｝

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/05(水) 19:22:07.88

>>241
appium

>>242
seleniumで普通にロジックを書いた方が100倍ぐらい楽だよ
pythonでもいいしC#でもrubyでもpowershellでもなんでもいい
どうしてもRPAでやりたいならフローエディタは放り投げてJavaScript実行部品からDOM操作する
レコーダーで瞬殺できない問題は粘って悩んじゃだめ
即座に思考を切り替えてプログラミングしよう
それがベストな答えだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/05(水) 19:56:16.40

>>242
web画面の仕様が分からんからいけるか分からないけど
①：データスクレイピングで表として取得
②：取得したリンクを直接開く（Open Browserなど）
これで該当の画面に遷移できない？

もしダメなら表の位置だけ習得して、
起点のなる箇所からOffsetを変数で調整するっていう感じかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/05(水) 20:30:01.06

>>242
Css Selectorで"テーブルのセレクタ a"と書けば、該当するテーブル中のリンクをすべて取得できます
例えばテーブルのidがhogeだとしたら"#hoge a"ですね
つまりこういうことです

let linkList = document.querySelectorAll("#hoge a");

for (var i = 0; i < linkList.length; i++)
{
　　let link = linkList[i];

　　// ここにlinkをつかってやりたいことを書く
}

Css Selectorを使えば、テーブルの形式が複雑でも実は、あまり関係ないんですね

使っている製品がUIPathなら、作成したJavaScriptをInject JSから呼び出してください
他のRPA製品でも考え方は同じです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/05(水) 21:06:01.32

オートメーションエニウェアのイベントの基調講演に孫正義氏が登壇！
https://aa-imagine.jp/
アジェンダも充実していて、UiPathのオワコンばかりのイベントとは違って楽しみだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/05(水) 21:07:20.76

AAの特徴は？

99 · 2019/06/05(水) 22:04:53.63

AAちょっと見た感想は、大企業向けかな。
30日トライアルしかなさそうなので、今回はスルー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/05(水) 23:01:31.60

リンクの位置が、日によって変わるのは、ヤバイ。
すべてのリンクを開いても良いなら、すべての<a> タグを開けばよい

Ruby, Nokogiri, Selenium WebDriver で、
CSS Selector, Xpath で、<a>タグを取得して、href 属性を抜き出して、

driver.execute_script( "window.open()" ) # 新しいタブを開く
driver.switch_to.window( driver.window_handles.last ) # 新しいタブへ移動する

driver.navigate.to "ここにURL"

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/06(木) 00:15:06.13

seleniumの威を借るruby
seleniumはJava製のソフトウェアです。
Python始め各種言語向けにドライバが出ています。
rubyはそのうち最も人気がありません。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/06(木) 00:27:56.80

selenium自体はjavaではないが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/06(木) 02:21:21.72

>>253
なんなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/06(木) 11:55:29.17

NEC、WorkFusion社と提携しAI搭載のRPAを提供開始
https://jpn.nec.com/press/201906/20190605_01.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/06(木) 12:14:41.08

流行りの技術をくっつけたら馬鹿な会社はとびつくだろ、みたいな感じで作ったんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/06(木) 13:23:27.22

だろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/06(木) 14:45:29.06

画像認識でAIを使うのは常識だろ。　RPAのほとんどでは使ってると思ってたけどそうじゃなかったのか。　そりゃ認識精度落ちるわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/06(木) 15:03:46.27

>>254
「WebDriver」がW3Cの勧告に到達。Webブラウザのテスト自動化などを実現
2018年6月19日
https://www.publickey1.jp/blog/18/webdriverw3cweb.html
Web技術の標準を策定するWorld Wide Web Consortium（W3C）のBrowser Testing and Toolsワーキンググループは、「WebDriver」が6月5日付けで勧告に到達したことを発表しました。
WebDriverは、Webブラウザを外部から操作することを可能にし、Webアプリケーションのテストなどの自動化を実現する技術です。

SeleniumからW3Cへ
もともとWebブラウザには外部から操作を行うAPIなどはなく、WebページやWebアプリケーションをWebブラウザで表示した際に画面が正常に表示されているか、特定の操作をしたときに予想されたとおりの画面で結果が表示されるか、
といったユーザーインターフェイス関連のテストは、人間が実際にWebブラウザを操作をして、結果を目で確認するしかありませんでした。

こうしたWebブラウザでのテストを自動化しようと開発されたのがWebブラウザの自動化ライブラリである「Selenium」です。

そしてSeleniumがWebブラウザを操作するために開発したWebDriverがのちに標準技術としてW3Cに取り入れられます。
これにより、それまでSelenium側が開発し実装していたWebDriverは、Webブラウザの標準機能としてWebブラウザベンダ側が実装するものとなりました。

-----------

これを読むとブラウザ側でWebDriverが標準装備されている状態だと、外部から言語に無関係にリクエストを出すだけ見たいだな。

**242** · 2019/06/06(木) 16:51:39.45

コメントいただいた方々、ありがとうございます。

一応>>246 さんのデータスクレイピングで表にしてrowで一行ずつ確認していくのが一番無難かな？と思いました。
たた、見つけた箇所をクリックしようとしてもリンクがJavaで作られてる？ため、table rowを変数にして、hitした情報を代入しないと難しいみたいです。

みなさんからのヒントでなんとかやっていきたいと思います。
ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/06(木) 17:00:03.36

結局RPAツールってどれが一番いいの？
まだ決定版は出てない感じ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/06(木) 17:28:43.76

比較出来るほど色々使った人がいない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/06(木) 18:58:16.20

>>261
pythonかC#で悩む

>>260
無難なのはjavascriptつかうやつだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/06(木) 20:26:58.39

>>261
そもそもコミュニティエディションが現状だとUiPathしかない
他は全部商用ライセンスしかないから比較しようにも早々できない
（複数のRPAツール導入して比較、なんて大企業じゃないとできないし）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/06(木) 21:32:57.74

はっきりいってここでの話題はUIPath一本に絞ってもいいと思うけどな。
WinActorは窓から捨てたほうがよさそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/06(木) 21:40:53.15

別に多少出来が悪くてもいいんだけどユーザーの裾野が狭いから検索なんかで知見がなかなか出てこなくてツラい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/06(木) 21:51:49.01

明日開催ですね
皆さん興味ある？

RPA DIGITAL WORLD TOKYO 2019
https://rpa-bank.com/event/digitalworld/tokyo2019-spring/

99 · 2019/06/06(木) 22:28:34.99

>>264
コミュニティエディションがあるのはいいですよね。
仕事でも自宅でも使えて一石二鳥

99 · 2019/06/06(木) 22:32:56.79

>>267
興味ある。行きたい。
でも、田舎から自費使ってまでは行かない。
学習スピード落ちるがしょうがない。
（適度に頑張る）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/06(木) 23:09:52.09

全然ないな。
何でこんな方向に進化しちゃったんだろう?

PDFなんてフォーマットを作って、
Excelに変換して表が崩れて、修正に苦労したりするのと一緒でさ、
何でデジタルで面倒くさいことしなきゃならないの?

**242&260** · 2019/06/07(金) 04:12:27.57

>>263
すみません。
JavaScriptは全く知らないのでムリっス…

**242&260** · 2019/06/07(金) 04:16:15.66

4月にfoundationコースを受講しただけで業務のロボット化に従事させられるって。かなりリスキーな事させるよな…

まぁ他に社員がある適度の枠組み決めるにしても、一緒に作ってくれるのかね？
まさか自分一人で全作業のをロボット化って…させる気かな？

経験者も入れて欲しいわな…

企業って時々無茶な事やろうとするよね…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/07(金) 06:30:15.84

>>271
それじゃ自動化は難しいよ
RPAはプログラムを書かなくていのではなく
プログラムで書くべきことをグラフィカルなエディタで描いているだけ
ブラウザ自動化はCSS/HTML/JSと深く結びついてる
対象を知らずしてロジックを組むことはできない

だからレコードですんなりうまくいく場合以外はプログラミングが必要なんだ
実際にプログラムを書かないとしてもその知識と経験は不可欠

99 · 2019/06/07(金) 08:15:14.83

>>272
あなたにプログラミングの知識があって、切り込み隊長としてなのか、プログラミング素人なのかで全然判断分かれるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/07(金) 08:55:46.44

担当者がギブアップしてエンジニアを雇う
雇われエンジニアはプログラミング言語なら簡単なのになあなどとボヤきながらロボットを工数マシマシでメンテナンスする

そんな光景が浮かんできた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/07(金) 13:45:22.71

一度作ってしまえばメンテは現場に投げればいいしその点は良いかもね

**242&260** · 2019/06/07(金) 14:44:29.37

>>274
VBAの経験はあり。
uipathは講習会受講しただけのレベル…

わかるトコとわからないトコの差が激しい…

99 · 2019/06/07(金) 15:14:14.69

>>277
私も今月始めたところ
vb6、c#、VBA（access、excel等）、androidアプリなどなど経験あり

一歩歩くたびに壁に当たるし、地雷踏むし、ちゃぶ台ひっくり返したくなるし散々
社内用と販売支援で勉強始めたところ
先行者に一日アドバイスしてもらって、あとはweb検索
自宅で活用できるとこもあるので、「やっちゃえUiPath」な感じ

少し勉強して、楽なとこからロボ化しましょ

**242&260** · 2019/06/07(金) 16:56:53.34

いやぁ…もう一歩進むと本当に壁にぶち当たる…orz

先日相談させてもらったwebから表データを取ってきて調べるとこまでは行ったのですが、欲しいデータだけチョイスするために条件分岐で取ってきたデータの型が分からず全部falseしてしまう…

データテーブルの変数に入っている100は数値でいいんですかね？
変数名(r)(c).tostring=100で合ってますか？
※フローチャートでやってるので繰り返し(各行)ではしていません。

**242&260** · 2019/06/07(金) 16:58:56.11

>>278
多分、今試しに作ってるのが一番簡単？なんだと思ってます…orz

他は本番環境でないとwebの情報取れないので…
今やってるのは社内のどのpcからでもアクセスできるサイトなのでやってみているのですけどね…凹むわ～

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/07(金) 17:33:45.41

やっぱり学習コスト高いんだね
素人のおばちゃんでも簡単にできるって言ってたステマはなんだったんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/07(金) 18:07:10.76

uiから取ってくるデータは基本全部文字列に決まってんのにTostringしたりDataRow作ったりDataTable作ったりクソめんどくさい…
コードの部分jsかpythonにしてくんねーかな…

99 · 2019/06/07(金) 18:29:15.20

>>279
データテーブルに入ってるのは全て文字ですね
convertで数値に直して使います
値を設定するのは
変数名(r)(c)="100"
繰り返し（行）を使うのは好みでどちらでもかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/07(金) 18:35:56.22

>>281
Uipathだとプログラミングの基礎、
特に.Net系の知識ないと辛い所多いからなー
未経験の事務員だと無茶じゃねって思う所はある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/07(金) 19:20:16.64

UiPath見てると、学者が結構大変そうだね
Blue Prismはそんなに苦労しなかったけどなー
ただユーザーが少なくて、情報が少ないけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/07(金) 20:23:20.15

とりまサイトを晒そうぜ
モノがなきゃ文字通り話にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/07(金) 20:29:05.64

プログラミングにおいて型の知識は必須だから。
VBAやpythonなら型の知識がいらないなんてことにはならないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/07(金) 20:40:12.91

スニペットが増えてくりゃ変わるんじゃねえの
スクレイピングは初級レベルの中ではハイレベルだと思うし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/07(金) 21:43:11.49

>>284
同意
俺は自動化とか改善が好きな管理畑だけど、上と同じくuipathで何だかんだ苦しんでるな
.netの型を知らないとな。。
uiparhアカデミー見ててもめっちゃ出てくるし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/07(金) 21:48:02.80

.netライブラリのクラス設計はかなり完成度高いと思ってるから頑張って勉強してほしい。
javaのライブラリのクラス設計はあんまり好きじゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/07(金) 22:08:47.35

C#だとwindowsデスクトップアプリケーションが凄い作りやすい。
一方javaのawtはうんこ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/08(土) 07:37:31.00

意外とコーディングもする人がRPAを使ってるようだね
コーディングできるなら全くメリットないんだけどなんで使おうとするんだろ
RPAを売りたいとかメンテナンス要員として職を得たいとかなら理解できるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/08(土) 08:07:08.73

>>286
こまけえことはいいたくないが、ロボットによるWEBアクセスは黎明期から現在までずっと鼻つまみ者
最低でも
robots.txtとその中身
Robots メタタグ　　　　は確認しとこう

延々とやってる議論でまとめられたマナーはこちら(日本語版は2009年どまり)
https://ja.wikipedia.org/wiki/Robots_Exclusion_Standard
https://en.wikipedia.org/wiki/Robots_exclusion_standard
日本語解説
https://webtan.impress.co.jp/e/2008/02/27/2710

予想される不利益
　：　簡単にクリックやDownloadができないように、いったん別ページに飛ばすなど動的にリンクを生成
　：　□ 私はロボットではありません　横断歩道を選択してください　が挟まれるようになる

無難な結論
　：　こっそりと控えめに。squidなどのキャッシュ型proxyもあるでよ

お断り
　：　このレスに文句があっても受け付けません。議論したければ別の誰かにふっかけてください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/08(土) 09:37:10.87

このスレの過去ログでもロボットのマナーについては話題にしたことがある
企業ならコンプライアンスの問題になるし
最悪の場合は例の図書館事件みたいに攻撃とみなされて警察沙汰になるかもしれない
対象が自社システムだったとしても負荷をかければ同僚や情シスへの迷惑になる
といったことを指摘したのだがね
リスクを認識できなかったのか理解した上でマナー違反上等と考えてるのかわからないがすぐ流されてしまった
RPA導入企業がこのリスクにどう対処してるのか気になるところではある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/08(土) 10:41:20.88

>>292
全くメリットが無いっていうのは流石に言い過ぎ
簡単なデータスクレイピングやUi操作の自動化するなら
慣れたらUiPathの方が圧倒的に早い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/08(土) 11:53:34.84

>>295
まあ確かにゼロではない
レコーディングで全てが完結して再利用もメンテナンスもしないなら確かに楽だと思う
ついでに言うとレコーディング中の操作ミスをしない程度に短いなら尚良し
でもそんなチュートリアルみたいな単純で小さい業務はうちには無いから必ずプログラミング(レコーディング以外の編集)が必要になる
なんらかのデータを開いてフラットな画面に繰り返し入力して成功したら元データから消しこみだとかそんな極単純な業務ですらプログラミングを避けられない
プログラミングが必要になるといっきに面倒くさく扱いにくくなってしまう
プログラミングするなら従来のプログラミング言語でやったほうが簡単

99 · 2019/06/08(土) 12:09:57.04

>>294
社外へのアクセスは注意が必要
社内へなら1分に一回実行するとか、昼休みにするとか運用でどうとでもなる

必要以上に大げさに気にすることではない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/08(土) 12:46:20.81

社内システムをパンクさせた奴が必ずいるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/08(土) 13:16:30.47

>>298
古いシステムに対して大量のデータダウンロードリクエスト出して
システムダウンした事例が出てたな
しかもシステム部門に許可どころか確認すらやって無かったから結構な問題になってたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/08(土) 13:19:17.78

>>296
>なんらかのデータを開いてフラットな画面に繰り返し入力して成功したら元データから消しこみだとかそんな極単純な業務ですらプログラミングを避けられない
>プログラミングが必要になるといっきに面倒くさく扱いにくくなってしまう
>プログラミングするなら従来のプログラミング言語でやったほうが簡単

ここの間の飛躍が飛びすぎな気がするわ
純粋なコーディングによる自動化と、RPAツール併用した自動化じゃ難易度は雲泥の差だぞ
画面周りの起動、クリック操作をオブジェクト認識や画像認識でさっさと作れるっていうメリットをガン無視してて違和感が半端ないわ

99 · 2019/06/08(土) 13:21:19.05

レスポンス時間測りながら、自動でwait入れる（増やす）とか実行時間ずらすとかできる場合もある（作り込んでもいい）と思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/08(土) 13:28:03.65

何かけんか腰な書き方になってしまった、すまん
RPAツールだとUiPathしか触ってないし、自動化テストの代名詞Seleniumもまだまだだから強気な事は言えん

ただ個人的に開発速度とメンテナンス性でどっちが良いのかが気になる
UiPathだと他人の書いたソースコードが意外と読みづらいっていう経験あるから
Selenium辺りだとどう感じるのか気になる