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[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.4
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1デフォルトの名無しさん
2019/05/23(木) 08:45:56.99ID:2adQ/sqL 語りましょう
2019/05/25(土) 10:50:20.26ID:U5uhj0uG
>>43
プログラムは素人じゃないよ
---
そういう複合的なものを扱おうとしたらなおさらプログラムのほうが理解しやすいよね
何らかの資源、環境、鯖、サービスなどを大雑把にひっくるめてインフラとか呼んでるんだけど
プログラムだとそれらインフラは関数やクラスという形式で抽象化されてる(あるいは容易に抽象化できる)
だからインフラの詳細に惑わされずに様々なインフラが複合的に連携しあうプログラムを容易に書くことができる
RPAにはそういった抽象化層のサポートが弱い(あるいは抽象化しにくい)からどうしてもインフラの詳細に惑わされて実装の難易度が膨れ上がってしまう
プログラムは素人じゃないよ
---
そういう複合的なものを扱おうとしたらなおさらプログラムのほうが理解しやすいよね
何らかの資源、環境、鯖、サービスなどを大雑把にひっくるめてインフラとか呼んでるんだけど
プログラムだとそれらインフラは関数やクラスという形式で抽象化されてる(あるいは容易に抽象化できる)
だからインフラの詳細に惑わされずに様々なインフラが複合的に連携しあうプログラムを容易に書くことができる
RPAにはそういった抽象化層のサポートが弱い(あるいは抽象化しにくい)からどうしてもインフラの詳細に惑わされて実装の難易度が膨れ上がってしまう
2019/05/25(土) 10:56:05.55ID:TVuaV49d
どのRPA製品を使ってるかくらい書けっつーの
2019/05/25(土) 11:00:32.14ID:U5uhj0uG
2019/05/25(土) 11:16:19.93ID:U5uhj0uG
俺の主張はあくまでテキストプログラミング>>>RPAの1点だからな
RPA製品という括りの中での優劣には興味がないとも言える
RPA製品という括りの中での優劣には興味がないとも言える
2019/05/25(土) 11:36:45.44ID:6gFJYp99
前スレにもいた人と同じかどうかは知らんが
ワカラナイ連呼オジサンの特徴
・具体性がない 何を作りたいのか どの製品か
・それゆえ、議論やアドバイスはできないし、それどころか親切にしようとする人を拒む
・どうも愚痴を垂れ流して私の気持ちをわかってという厄介なメンヘラ女っぽい感じ
まぁそれは別にいいけど、触らん方がよさげだね
ワカラナイ連呼オジサンの特徴
・具体性がない 何を作りたいのか どの製品か
・それゆえ、議論やアドバイスはできないし、それどころか親切にしようとする人を拒む
・どうも愚痴を垂れ流して私の気持ちをわかってという厄介なメンヘラ女っぽい感じ
まぁそれは別にいいけど、触らん方がよさげだね
2019/05/25(土) 11:48:45.16ID:U5uhj0uG
>>49
具体的な製品うんぬんは先に述べた通り
何を議論するか具体性がない理由は
「RPAの性質そのものが具体的な議論をするのに適していない」
ということを前スレの最後あたりからずっと話し合ってるわけだが読んでないのか?
それに具体性がないのは俺以外の連中も同じだな
ただの1度でもソースファイルやスクショや動画をアップロードして具体的な議論をした奴がこのスレにいるのか?
技術系のスレでもう4スレに入ってるのに具体的な技術的なレスが皆無ってのは異常だ
これはもうRPAが具体的な話に踏み込めない性質を持ってるとしか思えん
君が具体的な技術的な会話がしたいなら是非やってみてくれ
別に俺が相手じゃなくてもいい
誰かが技術的な会話をしてるのを横から見るだけでも勉強になる
でもさこのスレってそんなこと全くないじゃん?
具体的な製品うんぬんは先に述べた通り
何を議論するか具体性がない理由は
「RPAの性質そのものが具体的な議論をするのに適していない」
ということを前スレの最後あたりからずっと話し合ってるわけだが読んでないのか?
それに具体性がないのは俺以外の連中も同じだな
ただの1度でもソースファイルやスクショや動画をアップロードして具体的な議論をした奴がこのスレにいるのか?
技術系のスレでもう4スレに入ってるのに具体的な技術的なレスが皆無ってのは異常だ
これはもうRPAが具体的な話に踏み込めない性質を持ってるとしか思えん
君が具体的な技術的な会話がしたいなら是非やってみてくれ
別に俺が相手じゃなくてもいい
誰かが技術的な会話をしてるのを横から見るだけでも勉強になる
でもさこのスレってそんなこと全くないじゃん?
2019/05/25(土) 12:26:56.91ID:LlaeqdvH
ただの愚痴か…
プログラミングスレでどの言語かを伝えずに自分の困ったことだけ話してるみたい
プログラミングスレでどの言語かを伝えずに自分の困ったことだけ話してるみたい
2019/05/25(土) 12:29:18.23ID:kyO0Vcij
対象が業務システムなので守秘義務があり具体的な内容を詳しく書けません
RPAに頼るほどなので検証用の具体的なダミー画面を作れません
具体的なダミー画面がないので具体的で込み入った質問ができません
オンライン教材のサンプル画面は業務システムとは構造が違うので具体的な質問には役に立ちません
熟練者は配置するだけクリックするだけで出来ると曖昧に返すばかりで具体的なことはなにも教えてくれません
どうすれば具体的な議論ができるのでしょうか
誰か具体的な解決策を教えてください
RPAに頼るほどなので検証用の具体的なダミー画面を作れません
具体的なダミー画面がないので具体的で込み入った質問ができません
オンライン教材のサンプル画面は業務システムとは構造が違うので具体的な質問には役に立ちません
熟練者は配置するだけクリックするだけで出来ると曖昧に返すばかりで具体的なことはなにも教えてくれません
どうすれば具体的な議論ができるのでしょうか
誰か具体的な解決策を教えてください
2019/05/25(土) 12:37:26.58ID:TVuaV49d
>>52
それはコードプログラミングの場合だったら、ちゃんと質問できんのか?
それはコードプログラミングの場合だったら、ちゃんと質問できんのか?
2019/05/25(土) 13:37:35.49ID:Pg+RhyZk
最近は普通のプログラミング最強おじさんがRPAわからないおじさんに戦法を変えてきてるのか
2019/05/25(土) 13:43:52.68ID:oSEXfeGF
素人が具体的に説明できるわけないだろ!
よくわからないけど、止まるし、何やれば動くのかよくわからないんだよ!
よくわからないけど、止まるし、何やれば動くのかよくわからないんだよ!
2019/05/25(土) 14:46:18.04ID:u1Za4Ivg
わからんって声に対して具体的に説明するためには最低でも何のRPAツール使ってるかの情報は必要
ツールによって操作法からなにからなにまで全然違うからね
にも関わらずツールの種類すら明らかにせず、挙句の果てにはRPAは具体的な話をするのに適してないだ???
例えるなら
Q.パソコンわからないー!教えて!
A.どの、OS使ってるん?
→特定のOSを貶す意図は全くないからあえて製品名は明らかにしない方針で書き込んでる(キリッッ)
ってのと同じだぞ
こんだけ論理性ない輩がプログラミング素人じゃないと言い張るなんてちゃんちゃらおかしいわ
ツールによって操作法からなにからなにまで全然違うからね
にも関わらずツールの種類すら明らかにせず、挙句の果てにはRPAは具体的な話をするのに適してないだ???
例えるなら
Q.パソコンわからないー!教えて!
A.どの、OS使ってるん?
→特定のOSを貶す意図は全くないからあえて製品名は明らかにしない方針で書き込んでる(キリッッ)
ってのと同じだぞ
こんだけ論理性ない輩がプログラミング素人じゃないと言い張るなんてちゃんちゃらおかしいわ
2019/05/25(土) 14:52:18.82ID:U5uhj0uG
>>56
じゃあツールは限定しないので回答者の好きなツールで答えて
じゃあツールは限定しないので回答者の好きなツールで答えて
2019/05/25(土) 14:58:12.78ID:0nEJcDWu
群盲像を撫でるの状態だから仕方ない、
2019/05/25(土) 15:03:22.68ID:u1Za4Ivg
>>57
なら、UiPathで
試用目的ならライセンス無料で今すぐインストールして結果評価できる事が理由ね
具体的にどんな処理がしたいのん?
操作対象と自動化したい操作の手順を列挙してくれ
条件によって操作手順が変わる場合はそれも一緒にね
なら、UiPathで
試用目的ならライセンス無料で今すぐインストールして結果評価できる事が理由ね
具体的にどんな処理がしたいのん?
操作対象と自動化したい操作の手順を列挙してくれ
条件によって操作手順が変わる場合はそれも一緒にね
2019/05/25(土) 15:04:08.62ID:U5uhj0uG
せっかくだから問題も具体化しようか
このサイトで提示される問題を解くRPAプログラムの作り方を初心者でもわかるように説明して
http://rpachallenge.com/?lang=ja
使用するRPAツールはなんでもいいよ
初心者がコピペ無しでゼロから同じRPAプログラムを再現できる程度には具体的に頼む
このサイトで提示される問題を解くRPAプログラムの作り方を初心者でもわかるように説明して
http://rpachallenge.com/?lang=ja
使用するRPAツールはなんでもいいよ
初心者がコピペ無しでゼロから同じRPAプログラムを再現できる程度には具体的に頼む
2019/05/25(土) 15:41:05.55ID:u1Za4Ivg
>>60
いいね
UiPathだけの話でもない基本的なことだが、定型の作業の自動化で最初にすべきことは
"どんな作業を自動化するか"
を明確にすること。要件定義ってやつね
この例の場合、ざっくりと言うと
Excelに保存されている顧客データを一行ずつ取り出して、Webフォームの対応する項目に各値を設定して登録する
全ての行を登録し終わるまで上記を繰り返し実行する
って作業を自動化したいわけだな。
次に、こうして定義した要件を大まかな作業手順毎に細分化する
1.Excelの値を1行分取り出す
2.フォームに取り出した各値を設定する
3.登録ボタンを押下する
4.Excelの次の行に移動、1に戻る
ってな具合
もちろん最初から全て的確に手順を把握、定義できるわけでもないし、抜けてる手順があることも多いが、まずはざっくりとシナリオの大筋を思い描く事が大切
ここまではok?
続きは帰ってPC開くまでまってくだし
いいね
UiPathだけの話でもない基本的なことだが、定型の作業の自動化で最初にすべきことは
"どんな作業を自動化するか"
を明確にすること。要件定義ってやつね
この例の場合、ざっくりと言うと
Excelに保存されている顧客データを一行ずつ取り出して、Webフォームの対応する項目に各値を設定して登録する
全ての行を登録し終わるまで上記を繰り返し実行する
って作業を自動化したいわけだな。
次に、こうして定義した要件を大まかな作業手順毎に細分化する
1.Excelの値を1行分取り出す
2.フォームに取り出した各値を設定する
3.登録ボタンを押下する
4.Excelの次の行に移動、1に戻る
ってな具合
もちろん最初から全て的確に手順を把握、定義できるわけでもないし、抜けてる手順があることも多いが、まずはざっくりとシナリオの大筋を思い描く事が大切
ここまではok?
続きは帰ってPC開くまでまってくだし
2019/05/25(土) 18:01:42.04ID:TVuaV49d
2019/05/25(土) 18:37:06.73ID:U5uhj0uG
>>62
サンキュー
思ったより地道にコツコツ作りこんでいくんだな
レコーダでスパッと操作1回なぞるだけで完成するのかと思ってたわ
そんでその方法をずっと探してた(見つからなかったが)
飯を食ったら頑張って打ち込んでみるわ
サンキュー
思ったより地道にコツコツ作りこんでいくんだな
レコーダでスパッと操作1回なぞるだけで完成するのかと思ってたわ
そんでその方法をずっと探してた(見つからなかったが)
飯を食ったら頑張って打ち込んでみるわ
2019/05/25(土) 18:38:30.69ID:lHZtWzNd
ほい続き
大雑把な要件定義がすんだら次は「各工程の内容を行うために必要な動作」を考えられる限り全て細かく書き出していく
例えば1の
【1.Excelの値を1行分取り出す】の場合、細分化すると
1-1.データが入っているExcelファイルを開く
1-2.開いたExcelファイルのどのシートを読み込むか決める
1-3.シートの何行目から読み込みを始めるか決める
1-4.上記条件で行を読み込み、Webサイトに書き込むために覚えておく
って感じの動作(UiPathではアクティビティと呼称)になるわけだね
普段無意識にやってることを改めて明晰化させるのは慣れないことだと思うけど、この部分がまさにRPAのシナリオ作成に直結してくる所だから頑張ろう
同じように2、3、4も細分化する
【2.フォームに取り出した各値を設定する 】
2-1. 1-4で覚えた1つめのデータ(苗字データ)を思い出す
2-2. ↑で思い出したデータをWebフォームの「苗字」欄に入力する
2-3. 1-4で覚えた2つ目のデータ(名前データ)を思い出す
2-4. ↑で思い出したデータをWebフォームの「名前」欄に入力する
2_x. 以下、最終列まで繰り返し...
【3.登録ボタンを押下する 】
3-1.Webフォームの「登録」ボタンを探す
3-2.見つけたボタンの場所をクリックする
【4.Excelの次の行に移動、1に戻る】
後述するけど、これらの動作(アクティビティ)の設定については慣れてきたらいちいち書き出さなくてもシナリオ作成と同時に行うこともできるようになる
さてここまでが前準備 次は具体的なツールの使い方
大雑把な要件定義がすんだら次は「各工程の内容を行うために必要な動作」を考えられる限り全て細かく書き出していく
例えば1の
【1.Excelの値を1行分取り出す】の場合、細分化すると
1-1.データが入っているExcelファイルを開く
1-2.開いたExcelファイルのどのシートを読み込むか決める
1-3.シートの何行目から読み込みを始めるか決める
1-4.上記条件で行を読み込み、Webサイトに書き込むために覚えておく
って感じの動作(UiPathではアクティビティと呼称)になるわけだね
普段無意識にやってることを改めて明晰化させるのは慣れないことだと思うけど、この部分がまさにRPAのシナリオ作成に直結してくる所だから頑張ろう
同じように2、3、4も細分化する
【2.フォームに取り出した各値を設定する 】
2-1. 1-4で覚えた1つめのデータ(苗字データ)を思い出す
2-2. ↑で思い出したデータをWebフォームの「苗字」欄に入力する
2-3. 1-4で覚えた2つ目のデータ(名前データ)を思い出す
2-4. ↑で思い出したデータをWebフォームの「名前」欄に入力する
2_x. 以下、最終列まで繰り返し...
【3.登録ボタンを押下する 】
3-1.Webフォームの「登録」ボタンを探す
3-2.見つけたボタンの場所をクリックする
【4.Excelの次の行に移動、1に戻る】
後述するけど、これらの動作(アクティビティ)の設定については慣れてきたらいちいち書き出さなくてもシナリオ作成と同時に行うこともできるようになる
さてここまでが前準備 次は具体的なツールの使い方
2019/05/25(土) 18:38:46.11ID:U5uhj0uG
レコーダで簡単にやる方法も知ってたら教えてくれ
2019/05/25(土) 18:42:40.90ID:TVuaV49d
RPAとてプログラムミングだからな
レコーダーで全てが解決するわけじゃない
最古参のRPAであるBlue Prismはレコーダー機能を付けてない
レコーダーで全てが解決するわけじゃない
最古参のRPAであるBlue Prismはレコーダー機能を付けてない
2019/05/25(土) 18:45:10.43ID:Pg+RhyZk
プログラミングできる人がRPAの(完成図があるにもかかわらず)作成手順がわからない、なんて言うわけないじゃん 説明をほとんど相手に押し付けてるし
わからない→具体的に話せよ→具体的な議論するのに適していない→以下ループw
結局ググって上位に来るもので解決w 調べてすらいないw
わからない→具体的に話せよ→具体的な議論するのに適していない→以下ループw
結局ググって上位に来るもので解決w 調べてすらいないw
2019/05/25(土) 18:46:46.40ID:U5uhj0uG
2019/05/25(土) 18:48:40.18ID:TVuaV49d
前レスでもRPAはプログラミングだと言われてたぞ
2019/05/25(土) 19:07:17.14ID:TRopVMeK
RPAって、昔で言えば、
ホームページをワードで作る香具師wwwwwwwwwwww
みたいな感じかな。
ホームページをワードで作る香具師wwwwwwwwwwww
みたいな感じかな。
2019/05/25(土) 19:14:03.81ID:LlaeqdvH
RPAとて業務自動化にはちゃんとした設計が必要だぞ
コード書く前にちゃんと設計するのと一緒
日曜プログラマー程度が粋ってRPAを馬鹿にしてるけど、まずオマエ自身が設計能力を身につけろ、と
コード書く前にちゃんと設計するのと一緒
日曜プログラマー程度が粋ってRPAを馬鹿にしてるけど、まずオマエ自身が設計能力を身につけろ、と
2019/05/25(土) 19:31:47.81ID:lHZtWzNd
UiPathを開いて初めのページ「プロセス」を押したらなんて名前のシナリオ作るか聞かれるから適当に名前つけて「作成」押せば作成画面になる
https://i.imgur.com/uRdATCb.jpg
まず初めにアクティビティパネルで「フローチャート」アクティビティを検索してメインパネルにD&D
次に一番初めに考えた大分類の数だけ「シーケンス」アクティビティをメインパネルに放り込む
したら最初に挙げた画像みたいな感じになるからこれで型枠は完成。因みに各ブロックには右クリックメニューの「注釈」から説明分入れれるから後で見返す時便利
最後に具体的なアクティビティの設定に入る、ってもあとは上記で列挙した動作を各ブロック内に順番にD&Dしていくだけ
1-1.データが入っているExcelファイルを開く
→【Excel アプリケーションスコープ】アクティビティ。ファイルのパスはアクティビティのオプションで設定できる
https://i.imgur.com/vl67xTd.jpg
1-2 ~ 1-4
→【行を読み込み】 アクティビティ 及びそのプロパティで設定できる
https://i.imgur.com/Vc1tl5N.jpg
→ 1-4の【覚えておく】の部分は 【プロパティ:出力/結果】の入力ボックス上で右クリック→変数の作成を選んで適当な名前を付けてエンターすると
覚えておく用の箱(変数)が自動的に生成される。Dの変数パネルから確認可能
あとはもうこの作業の繰り返しで、決めた要件通りにアクティビティを設置していくだけ
必要に応じて【繰り返し】とか【条件分岐】とかも使う。このへんも調べれば出る
各アクティビティの使い方とかプロパティの意味は「UiPath [半角スペース]【アクティビティの名前】」で出てくるし、
こういう動作の場合どのアクティビティ使えばいいんだろう、とかは「UiPath [半角スペース] 【やりたい動作】】」とかで検索すれば大体ヒットする。
丁度 >>62 が挙げてくれたような良い情報源はいっぱいあるよ
https://i.imgur.com/uRdATCb.jpg
まず初めにアクティビティパネルで「フローチャート」アクティビティを検索してメインパネルにD&D
次に一番初めに考えた大分類の数だけ「シーケンス」アクティビティをメインパネルに放り込む
したら最初に挙げた画像みたいな感じになるからこれで型枠は完成。因みに各ブロックには右クリックメニューの「注釈」から説明分入れれるから後で見返す時便利
最後に具体的なアクティビティの設定に入る、ってもあとは上記で列挙した動作を各ブロック内に順番にD&Dしていくだけ
1-1.データが入っているExcelファイルを開く
→【Excel アプリケーションスコープ】アクティビティ。ファイルのパスはアクティビティのオプションで設定できる
https://i.imgur.com/vl67xTd.jpg
1-2 ~ 1-4
→【行を読み込み】 アクティビティ 及びそのプロパティで設定できる
https://i.imgur.com/Vc1tl5N.jpg
→ 1-4の【覚えておく】の部分は 【プロパティ:出力/結果】の入力ボックス上で右クリック→変数の作成を選んで適当な名前を付けてエンターすると
覚えておく用の箱(変数)が自動的に生成される。Dの変数パネルから確認可能
あとはもうこの作業の繰り返しで、決めた要件通りにアクティビティを設置していくだけ
必要に応じて【繰り返し】とか【条件分岐】とかも使う。このへんも調べれば出る
各アクティビティの使い方とかプロパティの意味は「UiPath [半角スペース]【アクティビティの名前】」で出てくるし、
こういう動作の場合どのアクティビティ使えばいいんだろう、とかは「UiPath [半角スペース] 【やりたい動作】】」とかで検索すれば大体ヒットする。
丁度 >>62 が挙げてくれたような良い情報源はいっぱいあるよ
2019/05/25(土) 19:56:58.35ID:Kzz9dxJz
何が「プログラムは素人じゃないよ」だ。
ど素人じゃねーか
RPA云々の問題以前だ
ど素人じゃねーか
RPA云々の問題以前だ
74デフォルトの名無しさん
2019/05/25(土) 20:20:54.56ID:sCmpYwOV UiPath 2019.5.0になったらExcelとかのアクティビティが英語に戻ってしまった…
.net Framework 4.7.2は言語パック(入れてある)
あと何すればいい?
.net Framework 4.7.2は言語パック(入れてある)
あと何すればいい?
2019/05/25(土) 20:34:19.66ID:6gFJYp99
マクロの記録使えばVBA簡単とか言う奴とか
具体性も根拠もない主張を垂れ流すだけの奴とか
たまに出てくるが正体はこういうド素人だったんかもな プログラミングが上とかイキり倒してて草
具体性も根拠もない主張を垂れ流すだけの奴とか
たまに出てくるが正体はこういうド素人だったんかもな プログラミングが上とかイキり倒してて草
2019/05/25(土) 21:01:02.14ID:lHZtWzNd
>>74
https://forum.uipath.com/t/variables/86492/2
これの
>UiPath Studioの「スタート」タブ=>「ヘルプ」で右に表示されている.NET Frameworkのバージョンを確認して、
その言語パックをマイクロソフトからダウンロードしてインストールすると直りました。
おそらく下記のどちらかだと思いますが、違っていたらググってください。
これ確かめてみたかい?
言語パック4.8ってのも出てるみたいだから確かめてみそ
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4497410/microsoft-net-framework-4-8-language-pack-offline-installer-for-window
https://forum.uipath.com/t/variables/86492/2
これの
>UiPath Studioの「スタート」タブ=>「ヘルプ」で右に表示されている.NET Frameworkのバージョンを確認して、
その言語パックをマイクロソフトからダウンロードしてインストールすると直りました。
おそらく下記のどちらかだと思いますが、違っていたらググってください。
これ確かめてみたかい?
言語パック4.8ってのも出てるみたいだから確かめてみそ
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4497410/microsoft-net-framework-4-8-language-pack-offline-installer-for-window
2019/05/25(土) 21:20:20.66ID:U5uhj0uG
2019/05/25(土) 21:30:24.60ID:fjRhtUQ5
2019/05/25(土) 21:41:54.60ID:LlaeqdvH
2019/05/25(土) 21:53:38.12ID:oSEXfeGF
2ちゃんで自慢すなー
2019/05/25(土) 22:04:30.01ID:U5uhj0uG
2019/05/25(土) 22:14:15.87ID:LlaeqdvH
ちなみにオレは本職は機械設計のエンジニアでプログラムが本職ではない
RPAに興味あるからこのスレを覗いているが、機械設計で後輩がそんな曖昧な質問の仕方してきたら叱るけどな
RPAに興味あるからこのスレを覗いているが、機械設計で後輩がそんな曖昧な質問の仕方してきたら叱るけどな
2019/05/25(土) 22:19:37.12ID:U5uhj0uG
2019/05/25(土) 22:25:13.42ID:Pg+RhyZk
キ モ い w w w
せっかく親切な人が多いのにな
まぁでもRPAでも具体的な話はできるっちゅうこったな
はい終了
せっかく親切な人が多いのにな
まぁでもRPAでも具体的な話はできるっちゅうこったな
はい終了
2019/05/25(土) 22:35:00.51ID:LlaeqdvH
>>83
そうだな。
人に質問する時、何か自分の意見を人に伝えようとする時、普通は具体的に伝えるな。
何だ?プログラマーは抽象的で相手が質問者の意図を理解して、ちゃんと望んだ回答をくれるのか?
すげーな。
そりゃ機械屋には無理だわ。
そうだな。
人に質問する時、何か自分の意見を人に伝えようとする時、普通は具体的に伝えるな。
何だ?プログラマーは抽象的で相手が質問者の意図を理解して、ちゃんと望んだ回答をくれるのか?
すげーな。
そりゃ機械屋には無理だわ。
2019/05/25(土) 22:37:25.34ID:U5uhj0uG
親切な人がたくさんいる? 冗談きついよ
親切な人なんてここには>>72の人ぐらいしかいないじゃないか
親切な人なんてここには>>72の人ぐらいしかいないじゃないか
2019/05/25(土) 22:39:01.72ID:TVuaV49d
どんだけ甘い世界で生きてんだか…
2019/05/25(土) 23:05:16.79ID:MbFo73bp
お給料もらうために働いてるから
甘い世界で生きていたい………
厳しいこというなら給料もうちょっとほしい()
甘い世界で生きていたい………
厳しいこというなら給料もうちょっとほしい()
2019/05/25(土) 23:08:04.62ID:VN2CjCBx
相互扶助は大事やぞ。
とくにプログラミングの世界ではそう。
とくにプログラミングの世界ではそう。
2019/05/26(日) 00:47:38.67ID:/ONW23bI
今なら
「ラクテンスーパーポイントスクリーン」
登録するだけでRポイント150pが貰える!
※Androidアプリのみ
iPhoneユーザーはWeb版から登録のみ可能
登録完了後に表示される招待コ一ドをお持ちですか?のところで
「i9WPjs」
を入力する
完了
祭りだ♪ヽ('∀')メ('∀')メ('∀')ノワッショイ
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2019/05/26(日) 02:15:52.46ID:fHQrczjG
0.2秒クリアのソース貼ろう
こういう場で共有できるのがプログラミング言語の強味だしょ
こういう場で共有できるのがプログラミング言語の強味だしょ
2019/05/26(日) 08:48:22.94ID:gUsufSfl
釣りでしょw
みんな優しすぎ スルーが妥当
みんな優しすぎ スルーが妥当
2019/05/26(日) 13:52:55.55ID:w1pWtFoU
2019/05/26(日) 16:21:55.26ID:w1pWtFoU
今日はRPA派が静かだねぇ
たったの1レスで撃沈されちゃったからしゃあないか
たったの1レスで撃沈されちゃったからしゃあないか
2019/05/26(日) 16:51:59.37ID:w1pWtFoU
もちろん同じロジックを組めばRPAでも高速なロボットを実装できる
しかしプログラミング素人達は言語に依存しない基本的な知識が乏しく
うまく設計(というと大袈裟だが)ができないから実装もできないのと同じだね
昨日も誰かが言っていたが本当に大事なスキルとはこういうとこなんだな
しかしプログラミング素人達は言語に依存しない基本的な知識が乏しく
うまく設計(というと大袈裟だが)ができないから実装もできないのと同じだね
昨日も誰かが言っていたが本当に大事なスキルとはこういうとこなんだな
2019/05/26(日) 18:04:38.56ID:2RhF5FJj
>>95
サンクス
やっぱWebフォームが対象ならselenium使うのが楽だね
名無しフォーム特定のためにlabelタグ全列挙してその親ノード経由して兄弟要素辿るあたりは私も全く同じ方法とってた
ただこれもフォーム数=ラベル数 and 兄弟inputが居ない&今後も出てこないのを前提にしてるし、このへんのさじ加減はほんと勘と経験になるよね
因みにWindowsネイティブアプリを操作対象にする場合には何のライブラリ使う??
サンクス
やっぱWebフォームが対象ならselenium使うのが楽だね
名無しフォーム特定のためにlabelタグ全列挙してその親ノード経由して兄弟要素辿るあたりは私も全く同じ方法とってた
ただこれもフォーム数=ラベル数 and 兄弟inputが居ない&今後も出てこないのを前提にしてるし、このへんのさじ加減はほんと勘と経験になるよね
因みにWindowsネイティブアプリを操作対象にする場合には何のライブラリ使う??
2019/05/26(日) 18:49:57.91ID:w1pWtFoU
2019/05/26(日) 21:19:01.84ID:EMN9JmQd
そもそも議論が違うんだよ
RPAは会社が導入決めてる訳で、プログラミングの方がいいとか悪いとかの問題じゃない
お前ら社内システム使いにくくても我慢して使ってて、独自にプログラミングしてるわけじゃないだろ?
RPAというシステムを導入しただけの話だろ
言語と比較するのが間違えている
RPAは会社が導入決めてる訳で、プログラミングの方がいいとか悪いとかの問題じゃない
お前ら社内システム使いにくくても我慢して使ってて、独自にプログラミングしてるわけじゃないだろ?
RPAというシステムを導入しただけの話だろ
言語と比較するのが間違えている
2019/05/26(日) 21:55:26.05ID:Wgw0/XXo
ソフト開発やってきたが、6月からRPAに片足突っ込む
VBAやC#でやった方がええやんってなっても使えなくてイライラするんだろうか…
今の方針としては、RPAだけでは難しいけど、VBAやC#などを使えばできるよねってのを救おうかなと
(全くの脳内予想)
VBAやC#でやった方がええやんってなっても使えなくてイライラするんだろうか…
今の方針としては、RPAだけでは難しいけど、VBAやC#などを使えばできるよねってのを救おうかなと
(全くの脳内予想)
100デフォルトの名無しさん
2019/05/26(日) 22:08:31.63ID:w1pWtFoU まずは雇用先とじっくり話し合って目的を明確化することだね
RPAを導入することそのものが目的なのか
業務効率化が真の目的でありRPAはあくまで手段なのか
そこはハッキリさせたほうがいい
取れる手段が大きく変わってくる
RPAを導入することそのものが目的なのか
業務効率化が真の目的でありRPAはあくまで手段なのか
そこはハッキリさせたほうがいい
取れる手段が大きく変わってくる
101デフォルトの名無しさん
2019/05/26(日) 23:16:44.61ID:rWQwsamk RPAのツールにもよりけりだろうが、使ってみると案外悪くないと感じた。
Blue Prismだけど。
そりゃもちろんプログラミングの方が色々良いが、こんなツールもあるんだな、と思えば楽しい。
Blue Prismだけど。
そりゃもちろんプログラミングの方が色々良いが、こんなツールもあるんだな、と思えば楽しい。
102デフォルトの名無しさん
2019/05/26(日) 23:25:43.12ID:fL+GZYW0103デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 00:13:38.75ID:NpLQdEAW せっかくだから色々書いてってよ 今後も含めて
「片足突っ込む」ってどういう立場で携わるのかとか
今後どういう立場の人からどういう反応あるのかとか
頭でっかちなマウンティングおじさんが多いから、経験談も有意義な情報だと思う
「片足突っ込む」ってどういう立場で携わるのかとか
今後どういう立場の人からどういう反応あるのかとか
頭でっかちなマウンティングおじさんが多いから、経験談も有意義な情報だと思う
10499
2019/05/27(月) 00:55:25.56ID:Gz8Wv3VN 他社に売り込むために、まずは自社で導入兼お勉強な感じ
先遣隊の人はすでにやってて、まずはその人に聞きながら進めることになります
売り込む側だからといって、使い物にならないものを勧めることはしません
後々お客様と面倒なことになるのは嫌なので
そんな立場からでよければ、時々書かせていただきます
(ブログにまとめたほうがいい気もするが、面倒なのよね…)
先遣隊の人はすでにやってて、まずはその人に聞きながら進めることになります
売り込む側だからといって、使い物にならないものを勧めることはしません
後々お客様と面倒なことになるのは嫌なので
そんな立場からでよければ、時々書かせていただきます
(ブログにまとめたほうがいい気もするが、面倒なのよね…)
105デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 00:58:24.41ID:3UEn8eHm つまりRPAの導入が目的なのか
106デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 01:01:02.12ID:3UEn8eHm107デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 01:12:14.72ID:NpLQdEAW >>104
どもども 楽しみにしてまーす
どもども 楽しみにしてまーす
108デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 04:42:05.15ID:ClOBxbmw109デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 05:28:38.40ID:iU7W9ZPT RPAは会社から与えられたツールです。
110デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 06:32:24.54ID:3UEn8eHm >>108
それならいっそRPAからコマンド1発実行して後は全部コマンド側でやったほうが簡単だな
それならいっそRPAからコマンド1発実行して後は全部コマンド側でやったほうが簡単だな
111デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 06:34:58.27ID:3UEn8eHm >>109
押し付けられたと言うべきでは?
押し付けられたと言うべきでは?
112デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 07:43:33.57ID:hbXWhqPZ 言葉遊び却下
113デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 07:58:06.45ID:87rIMi7s Webアプリが自動化対象ならぶっちゃけRPAいらんよな
デスクトップアプリが自動化対象に入ってるならBP,UiPathは便利に使える
デスクトップアプリが自動化対象に入ってるならBP,UiPathは便利に使える
114デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 08:34:53.70ID:ZuDReLxR115デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 11:18:34.52ID:F6Oecd65 まぁ会社側からすればRPAツールを導入しなくて自動化できたんだったら、
さっさと自動化やってくれ!と思ってるかもね。
さっさと自動化やってくれ!と思ってるかもね。
116デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 12:24:32.58ID:2GuNqm0h UiPathで言うところのUIexplorerみたいな感じで
要素クリックすれば一発でセレクタ生成してコードも吐き出してくれるようなツールって存在する??
WinAppDriver UI Recorderがこれにあたりそうだけど、WinAppDriverってWin7以下サポートしてないっぽいから一朝一夕にはいかないんだよね・・・
要素クリックすれば一発でセレクタ生成してコードも吐き出してくれるようなツールって存在する??
WinAppDriver UI Recorderがこれにあたりそうだけど、WinAppDriverってWin7以下サポートしてないっぽいから一朝一夕にはいかないんだよね・・・
117デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 12:30:08.89ID:hbXWhqPZ118デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 14:36:33.59ID:vtvrdZaX >>76
確認してみたところ、対応する言語パックはインストール済みでした(コンパネからプログラムを確認して.net framework 4.7.2と(日本語)がインストールされてました。
一応4.7.2とUiPathをアンインストール→4.7.2、日本語、UiPathの順でインストールしましたがダメでした。
仕方ないので、しばらくexcelとかは英語表記のままで使用したいとおもいます。
確認してみたところ、対応する言語パックはインストール済みでした(コンパネからプログラムを確認して.net framework 4.7.2と(日本語)がインストールされてました。
一応4.7.2とUiPathをアンインストール→4.7.2、日本語、UiPathの順でインストールしましたがダメでした。
仕方ないので、しばらくexcelとかは英語表記のままで使用したいとおもいます。
119デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 15:45:27.65ID:2GuNqm0h120デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 18:26:21.18ID:bCVUGNm+ 言語パックって例外メッセージとかのBCLの内部的リソースだからアプリ固有のUIリソースが治るわけないやん
121デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 22:08:00.54ID:llXnDosY UIPATHでちょっと質問
@:
タスクマネージャーの操作をレコーディングしようとしたができなかった
ベーシックもデスクトップも全く反応しない
レコーディングできるアプリとできないアプリの違いはなにか?
A:
VSCodeをレコーディングしながら
メニューからFile>New Itemで新規エディタタブを開く
この開いたエディタ部分をクリックしても値の入力を促すプロンプトが出ないのはなぜか
メモ帳ではエディタ部分をクリックしたら値の入力を促すプロンプトが出てきたのになぜVSCodeでは出ないのか?
メモ帳と同様にプロンプトを出す方法はあるか?
@:
タスクマネージャーの操作をレコーディングしようとしたができなかった
ベーシックもデスクトップも全く反応しない
レコーディングできるアプリとできないアプリの違いはなにか?
A:
VSCodeをレコーディングしながら
メニューからFile>New Itemで新規エディタタブを開く
この開いたエディタ部分をクリックしても値の入力を促すプロンプトが出ないのはなぜか
メモ帳ではエディタ部分をクリックしたら値の入力を促すプロンプトが出てきたのになぜVSCodeでは出ないのか?
メモ帳と同様にプロンプトを出す方法はあるか?
122デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 22:10:39.87ID:llXnDosY123デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 22:20:45.18ID:M+AjYQS+ ザ・ワールド中に承太郎が動けるわけないだろ
124デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 22:22:17.30ID:9GzIJnKt 何かRPAが無駄に頑張ってる感じだよな。
逆に操作されるソフト側にRPA認識機能付けちゃえばいいのに。
逆に操作されるソフト側にRPA認識機能付けちゃえばいいのに。
125デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 23:10:36.12ID:bCVUGNm+126デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 23:34:21.53ID:ogPbhHcG127デフォルトの名無しさん
2019/05/27(月) 23:54:18.79ID:HrCpNGxO >>121
@
UiPathを管理者モードで起動してみるとか。
A
VSCodeは独自の入力域を使っているせいかと。
メモ帳やよくある入力域はEDITというウィンドウクラス。
UiPathを使ったとこが無いので解決策はわからないけど、独自の入力域への制御方法があればそれを使うことで解決しそう。
@
UiPathを管理者モードで起動してみるとか。
A
VSCodeは独自の入力域を使っているせいかと。
メモ帳やよくある入力域はEDITというウィンドウクラス。
UiPathを使ったとこが無いので解決策はわからないけど、独自の入力域への制御方法があればそれを使うことで解決しそう。
128デフォルトの名無しさん
2019/05/28(火) 00:07:07.83ID:PTcqP86B >>126
上司なり経営陣なりに言ってみたら案外通りそう
上司なり経営陣なりに言ってみたら案外通りそう
129デフォルトの名無しさん
2019/05/28(火) 05:29:01.13ID:WfCvIb+Q >>119
あ、パッケージを管理からUiPath.Excel.Activitiesを2.6.1にしたら日本語表記になりました。
それまで2.6.0でした。
ありがとうございます。
というか、この辺って19.5.0のインストール時に自動?でアップデートしてくれないんですね…orz
あ、パッケージを管理からUiPath.Excel.Activitiesを2.6.1にしたら日本語表記になりました。
それまで2.6.0でした。
ありがとうございます。
というか、この辺って19.5.0のインストール時に自動?でアップデートしてくれないんですね…orz
130デフォルトの名無しさん
2019/05/28(火) 05:46:08.32ID:hYliQGqs131デフォルトの名無しさん
2019/05/28(火) 06:03:37.00ID:lpwsWN9D132デフォルトの名無しさん
2019/05/28(火) 06:51:29.44ID:ahjW+w8Q 生産現場での基幹システムへの入力作業だったりすると、エラーハンドリングがしくったりしたらまずいから
駄目なものは駄目
やってヨシはやってヨシとちゃんと言わないと。
後から
へんな入力が駄目なのは言わなくても常識でわかるだろ、が一番困る
駄目なものは駄目
やってヨシはやってヨシとちゃんと言わないと。
後から
へんな入力が駄目なのは言わなくても常識でわかるだろ、が一番困る
133デフォルトの名無しさん
2019/05/28(火) 07:50:03.47ID:ACGPCn80134デフォルトの名無しさん
2019/05/28(火) 19:00:43.79ID:uK35Rp4I >>127
どうも
@
管理者起動でレコードして保存までできた
実行するとなぜかセレクタがないため異常終了
A
vscodeはElectronを使ってるので独自というほどではないと思う
内部的にはただのカスタムchromiumだから、
ブラウザレコードで行けるかと思ったができなかった
どうも
@
管理者起動でレコードして保存までできた
実行するとなぜかセレクタがないため異常終了
A
vscodeはElectronを使ってるので独自というほどではないと思う
内部的にはただのカスタムchromiumだから、
ブラウザレコードで行けるかと思ったができなかった
135デフォルトの名無しさん
2019/05/28(火) 19:11:57.97ID:a82bRp6K >>133
全社的な効率化は基幹システムでやるので末端が気にする事ではない
中央ではカバーしにくい、あるいはカバーしてもコスパが良くない部分については、各自で自助努力する
セルフサービスだから使うツールはそれぞれ好きなものを探せばいい
基幹システムの更新で壊れても文句を言わないのがマナー
全社的な効率化は基幹システムでやるので末端が気にする事ではない
中央ではカバーしにくい、あるいはカバーしてもコスパが良くない部分については、各自で自助努力する
セルフサービスだから使うツールはそれぞれ好きなものを探せばいい
基幹システムの更新で壊れても文句を言わないのがマナー
136デフォルトの名無しさん
2019/05/28(火) 21:32:00.95ID:uH08vJaa RPAをどう位置付けるかだよな
・会社の基幹システム寄りに位置付けるか
・個人の自助努力寄りに位置付けるか
導入趣旨なり運用形態なりを重視すれば前者だろうし、末端社員自身が作成したり使わないこともありえたりする点を重視すれば後者だろうし
導入するとこ(の少なくとも経営者)は前者寄りに考えてるだろうね
・会社の基幹システム寄りに位置付けるか
・個人の自助努力寄りに位置付けるか
導入趣旨なり運用形態なりを重視すれば前者だろうし、末端社員自身が作成したり使わないこともありえたりする点を重視すれば後者だろうし
導入するとこ(の少なくとも経営者)は前者寄りに考えてるだろうね
137デフォルトの名無しさん
2019/05/28(火) 21:48:52.40ID:USDw+59b >>134
A
確かにウィンドウクラスもChromeのと同じだった。
ただ、普通はブラウザの制御はブラウザ側にプラグインを入れる事で実現していると思うのでブラウザ以外は同じように制御できないのでは?と思う。
A
確かにウィンドウクラスもChromeのと同じだった。
ただ、普通はブラウザの制御はブラウザ側にプラグインを入れる事で実現していると思うのでブラウザ以外は同じように制御できないのでは?と思う。
138デフォルトの名無しさん
2019/05/28(火) 21:59:01.20ID:ACGPCn80 >>135-136
全然違う
基幹システム関連は既に進んでいるけど、
残った一見コスパのよくない大量の自動化されていない末端業務のためにRPAがあるんだぞ
メイン業務はずっと書かれてある通り情シス中心にプログラミングで組めばいいんだよ
全然違う
基幹システム関連は既に進んでいるけど、
残った一見コスパのよくない大量の自動化されていない末端業務のためにRPAがあるんだぞ
メイン業務はずっと書かれてある通り情シス中心にプログラミングで組めばいいんだよ
139デフォルトの名無しさん
2019/05/28(火) 22:24:55.73ID:uH08vJaa >>138
RPAにはどちらの要素もありますよって言っただけなんだが… 正直あなたの意見に同感なんだけどね めんどくさ
RPAにはどちらの要素もありますよって言っただけなんだが… 正直あなたの意見に同感なんだけどね めんどくさ
140デフォルトの名無しさん
2019/05/28(火) 23:22:34.96ID:QUHvv20U もしかしてUIPathのプロジェクトをpythonに変換するトランスレーター作ったら需要あるかな?
おれにはそんなスキルないがw
おれにはそんなスキルないがw
141デフォルトの名無しさん
2019/05/29(水) 05:51:34.70ID:7rB+1K2l >>138
なにが違うのかわからない
情シスはいままで通り全社のために基幹システムをメンテナンスする
残された末端業務は各自で好きに自動化すればいい
好きにやるのだからそのやり方は各自が考えればいい
ペイできると考えてるのだから作業時間は通常業務内から各自が捻出すればいい
RPAを使いたいなら使えばいいし使いたくないなら使わなくていい
すべて自己責任で自由にやればいい
けどただ1つ情シスには迷惑を掛けずにセルフサービスですべてを賄うことだけは絶対遵守すること
それはつまりセキュリティ事故の賠償やリカバリも自分でやるということだ
あるいは基幹システムの更新で突然すべての自作ツールが動かなくなっても問題なく事業を継続できるように備えておくということだ
それができないなら末端はなにもするべきではない
できるなら好きにしてよい
>>140
C#やVBに変換することは比較的容易だが変換したコードは酷いものになるので無意味
なにが違うのかわからない
情シスはいままで通り全社のために基幹システムをメンテナンスする
残された末端業務は各自で好きに自動化すればいい
好きにやるのだからそのやり方は各自が考えればいい
ペイできると考えてるのだから作業時間は通常業務内から各自が捻出すればいい
RPAを使いたいなら使えばいいし使いたくないなら使わなくていい
すべて自己責任で自由にやればいい
けどただ1つ情シスには迷惑を掛けずにセルフサービスですべてを賄うことだけは絶対遵守すること
それはつまりセキュリティ事故の賠償やリカバリも自分でやるということだ
あるいは基幹システムの更新で突然すべての自作ツールが動かなくなっても問題なく事業を継続できるように備えておくということだ
それができないなら末端はなにもするべきではない
できるなら好きにしてよい
>>140
C#やVBに変換することは比較的容易だが変換したコードは酷いものになるので無意味
142デフォルトの名無しさん
2019/05/29(水) 08:00:08.49ID:AKqN7N/f >けどただ1つ情シスには迷惑を掛けずにセルフサービスですべてを賄うことだけは絶対遵守すること
>それはつまりセキュリティ事故の賠償やリカバリも自分でやるということだ
うちの情シスが現場の状況を調査しないで、基幹システムを変更したので、生産現場が大混乱してます。
この場合は情シスが責任取ってくれますか?
>それはつまりセキュリティ事故の賠償やリカバリも自分でやるということだ
うちの情シスが現場の状況を調査しないで、基幹システムを変更したので、生産現場が大混乱してます。
この場合は情シスが責任取ってくれますか?
143デフォルトの名無しさん
2019/05/29(水) 08:06:32.34ID:7rB+1K2l144デフォルトの名無しさん
2019/05/29(水) 08:23:42.91ID:AKqN7N/f マニュアル通り動いてますが…
ウチの情シスは移行が終わった、とノンビリひと段落してます。
生産現場はあたふたしてます。
ウチの情シスは移行が終わった、とノンビリひと段落してます。
生産現場はあたふたしてます。
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