[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.4

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/23(木) 08:45:56.99

語りましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 12:37:26.58

>>52
それはコードプログラミングの場合だったら、ちゃんと質問できんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 13:37:35.49

最近は普通のプログラミング最強おじさんがRPAわからないおじさんに戦法を変えてきてるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 13:43:52.68

素人が具体的に説明できるわけないだろ！

よくわからないけど、止まるし、何やれば動くのかよくわからないんだよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 14:46:18.04

わからんって声に対して具体的に説明するためには最低でも何のRPAツール使ってるかの情報は必要
ツールによって操作法からなにからなにまで全然違うからね
にも関わらずツールの種類すら明らかにせず、挙句の果てにはRPAは具体的な話をするのに適してないだ？？？

例えるなら

Q.パソコンわからないー！教えて！
A.どの、OS使ってるん？
→特定のOSを貶す意図は全くないからあえて製品名は明らかにしない方針で書き込んでる（キリッッ）

ってのと同じだぞ

こんだけ論理性ない輩がプログラミング素人じゃないと言い張るなんてちゃんちゃらおかしいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 14:52:18.82

>>56
じゃあツールは限定しないので回答者の好きなツールで答えて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 14:58:12.78

群盲像を撫でるの状態だから仕方ない、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 15:03:22.68

>>57
なら、UiPathで
試用目的ならライセンス無料で今すぐインストールして結果評価できる事が理由ね

具体的にどんな処理がしたいのん？
操作対象と自動化したい操作の手順を列挙してくれ
条件によって操作手順が変わる場合はそれも一緒にね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 15:04:08.62

せっかくだから問題も具体化しようか

このサイトで提示される問題を解くRPAプログラムの作り方を初心者でもわかるように説明して
http://rpachallenge.com/?lang=ja

使用するRPAツールはなんでもいいよ
初心者がコピペ無しでゼロから同じRPAプログラムを再現できる程度には具体的に頼む

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 15:41:05.55

>>60
いいね

UiPathだけの話でもない基本的なことだが、定型の作業の自動化で最初にすべきことは
"どんな作業を自動化するか"
を明確にすること。要件定義ってやつね

この例の場合、ざっくりと言うと

Excelに保存されている顧客データを一行ずつ取り出して、Webフォームの対応する項目に各値を設定して登録する
全ての行を登録し終わるまで上記を繰り返し実行する

って作業を自動化したいわけだな。

次に、こうして定義した要件を大まかな作業手順毎に細分化する

1.Excelの値を１行分取り出す
2.フォームに取り出した各値を設定する
3.登録ボタンを押下する
4.Excelの次の行に移動、1に戻る

ってな具合

もちろん最初から全て的確に手順を把握、定義できるわけでもないし、抜けてる手順があることも多いが、まずはざっくりとシナリオの大筋を思い描く事が大切

ここまではok？
続きは帰ってPC開くまでまってくだし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 18:01:42.04

>>60

https://qiita.com/ugokizatuma/items/a4819f8927f69ec9052e

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 18:37:06.73

>>62
サンキュー
思ったより地道にコツコツ作りこんでいくんだな
レコーダでスパッと操作1回なぞるだけで完成するのかと思ってたわ
そんでその方法をずっと探してた(見つからなかったが)
飯を食ったら頑張って打ち込んでみるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 18:38:30.69

ほい続き
大雑把な要件定義がすんだら次は「各工程の内容を行うために必要な動作」を考えられる限り全て細かく書き出していく

例えば１の
【1.Excelの値を１行分取り出す】の場合、細分化すると
1-1.データが入っているExcelファイルを開く
1-2.開いたExcelファイルのどのシートを読み込むか決める
1-3.シートの何行目から読み込みを始めるか決める
1-4.上記条件で行を読み込み、Webサイトに書き込むために覚えておく

って感じの動作（UiPathではアクティビティと呼称）になるわけだね
普段無意識にやってることを改めて明晰化させるのは慣れないことだと思うけど、この部分がまさにRPAのシナリオ作成に直結してくる所だから頑張ろう

同じように２、３、４も細分化する

【2.フォームに取り出した各値を設定する】
2-1. 1-4で覚えた1つめのデータ（苗字データ）を思い出す
2-2. ↑で思い出したデータをWebフォームの「苗字」欄に入力する
2-3. 1-4で覚えた2つ目のデータ（名前データ）を思い出す
2-4. ↑で思い出したデータをWebフォームの「名前」欄に入力する
2_x. 以下、最終列まで繰り返し...

【3.登録ボタンを押下する】
3-1.Webフォームの「登録」ボタンを探す
3-2.見つけたボタンの場所をクリックする
【4.Excelの次の行に移動、1に戻る】

後述するけど、これらの動作（アクティビティ）の設定については慣れてきたらいちいち書き出さなくてもシナリオ作成と同時に行うこともできるようになる
さてここまでが前準備　次は具体的なツールの使い方

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 18:38:46.11

レコーダで簡単にやる方法も知ってたら教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 18:42:40.90

RPAとてプログラムミングだからな
レコーダーで全てが解決するわけじゃない
最古参のRPAであるBlue Prismはレコーダー機能を付けてない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 18:45:10.43

プログラミングできる人がRPAの(完成図があるにもかかわらず)作成手順がわからない、なんて言うわけないじゃん説明をほとんど相手に押し付けてるし
わからない→具体的に話せよ→具体的な議論するのに適していない→以下ループw
結局ググって上位に来るもので解決w 調べてすらいないw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 18:46:46.40

>>66
えぇ……
前レスでレコーダ絶賛してたのはなんだったんだ…

>>64
ありがとう
でもすまない>>62でわかったからもう手間かけてレスしなくていいですよ
この先を文字だけで説明するのは大変でしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 18:48:40.18

前レスでもRPAはプログラミングだと言われてたぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 19:07:17.14

RPAって、昔で言えば、
ホームページをワードで作る香具師wwwwwwwwwwww
みたいな感じかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 19:14:03.81

RPAとて業務自動化にはちゃんとした設計が必要だぞ
コード書く前にちゃんと設計するのと一緒
日曜プログラマー程度が粋ってRPAを馬鹿にしてるけど、まずオマエ自身が設計能力を身につけろ、と

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 19:31:47.81

UiPathを開いて初めのページ「プロセス」を押したらなんて名前のシナリオ作るか聞かれるから適当に名前つけて「作成」押せば作成画面になる
https://i.imgur.com/uRdATCb.jpg

まず初めにアクティビティパネルで「フローチャート」アクティビティを検索してメインパネルにD&D
次に一番初めに考えた大分類の数だけ「シーケンス」アクティビティをメインパネルに放り込む
したら最初に挙げた画像みたいな感じになるからこれで型枠は完成。因みに各ブロックには右クリックメニューの「注釈」から説明分入れれるから後で見返す時便利
最後に具体的なアクティビティの設定に入る、ってもあとは上記で列挙した動作を各ブロック内に順番にD&Dしていくだけ

1-1.データが入っているExcelファイルを開く
→【Excel アプリケーションスコープ】アクティビティ。ファイルのパスはアクティビティのオプションで設定できる
　https://i.imgur.com/vl67xTd.jpg
1-2 ~ 1-4
→【行を読み込み】アクティビティ　及びそのプロパティで設定できる
https://i.imgur.com/Vc1tl5N.jpg
→ 1-4の【覚えておく】の部分は【プロパティ：出力/結果】の入力ボックス上で右クリック→変数の作成を選んで適当な名前を付けてエンターすると
　覚えておく用の箱（変数）が自動的に生成される。⑤の変数パネルから確認可能

あとはもうこの作業の繰り返しで、決めた要件通りにアクティビティを設置していくだけ
必要に応じて【繰り返し】とか【条件分岐】とかも使う。このへんも調べれば出る

各アクティビティの使い方とかプロパティの意味は「UiPath [半角スペース]【アクティビティの名前】」で出てくるし、
こういう動作の場合どのアクティビティ使えばいいんだろう、とかは「UiPath [半角スペース] 【やりたい動作】】」とかで検索すれば大体ヒットする。
丁度　>>62　が挙げてくれたような良い情報源はいっぱいあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 19:56:58.35

何が「プログラムは素人じゃないよ」だ。
ど素人じゃねーか
RPA云々の問題以前だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:20:54.56

UiPath 2019.5.0になったらExcelとかのアクティビティが英語に戻ってしまった…
.net Framework 4.7.2は言語パック（入れてある）

あと何すればいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:34:19.66

マクロの記録使えばVBA簡単とか言う奴とか
具体性も根拠もない主張を垂れ流すだけの奴とか
たまに出てくるが正体はこういうド素人だったんかもなプログラミングが上とかイキり倒してて草

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 21:01:02.14

>>74
https://forum.uipath.com/t/variables/86492/2

これの
>UiPath Studioの「スタート」タブ＝＞「ヘルプ」で右に表示されている.NET Frameworkのバージョンを確認して、
その言語パックをマイクロソフトからダウンロードしてインストールすると直りました。
おそらく下記のどちらかだと思いますが、違っていたらググってください。

これ確かめてみたかい？
言語パック4.8ってのも出てるみたいだから確かめてみそ

https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4497410/microsoft-net-framework-4-8-language-pack-offline-installer-for-window

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 21:20:20.66

>>73
ちなみに前スレでRPAチャレンジをC#とJSで0.2秒台でクリアしたのは自分なんだが
プログラミング素人でも0.2秒台を出せるもんなのかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 21:30:24.60

>>76
ありがとうございます。
あとで確認してみます(外出してしまったので)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 21:41:54.60

>>77
たまたま上手くいったかじゃねーの？
今までのコメント見てると、とても「ちゃんとした」プログラマーには見えんな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 21:53:38.12

2ちゃんで自慢すなー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 22:04:30.01

>>79
ド素人の君にプログラマかどうかの判定を任せるのは難しかったということだね
まあでも人というのはできないことはできないのだから間違えても構わないよ許してあげる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 22:14:15.87

ちなみにオレは本職は機械設計のエンジニアでプログラムが本職ではない
RPAに興味あるからこのスレを覗いているが、機械設計で後輩がそんな曖昧な質問の仕方してきたら叱るけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 22:19:37.12

>>82
ほうほう
機械いじりだと抽象的な思考能力は求められないものなのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 22:25:13.42

キモい w w w

せっかく親切な人が多いのにな
まぁでもRPAでも具体的な話はできるっちゅうこったな
はい終了

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 22:35:00.51

>>83
そうだな。
人に質問する時、何か自分の意見を人に伝えようとする時、普通は具体的に伝えるな。
何だ？プログラマーは抽象的で相手が質問者の意図を理解して、ちゃんと望んだ回答をくれるのか？
すげーな。
そりゃ機械屋には無理だわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 22:37:25.34

親切な人がたくさんいる？冗談きついよ
親切な人なんてここには>>72の人ぐらいしかいないじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 22:39:01.72

どんだけ甘い世界で生きてんだか…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 23:05:16.79

お給料もらうために働いてるから
甘い世界で生きていたい………
厳しいこというなら給料もうちょっとほしい（）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 23:08:04.62

相互扶助は大事やぞ。
とくにプログラミングの世界ではそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/26(日) 00:47:38.67

今なら
｢ラクテンスーパーポイントスクリーン」
登録するだけでRポイント150pが貰える！

※Androidアプリのみ
iPhoneユーザーはWeb版から登録のみ可能

登録完了後に表示される招待コ一ドをお持ちですか？のところで
「i9WPjs」
を入力する

完了

祭りだ♪ヽ('∀')メ('∀')メ('∀')ノワッショイ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/26(日) 02:15:52.46

0.2秒クリアのソース貼ろう
こういう場で共有できるのがプログラミング言語の強味だしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/26(日) 08:48:22.94

釣りでしょw
みんな優しすぎスルーが妥当

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/26(日) 13:52:55.55

>>91
http://codepad.org/CHd96HxY
http://codepad.org/FMRmQw4e

上がコード
下がプロジェクト構成ファイル
もし実行するなら自己責任で宜しく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/26(日) 16:21:55.26

今日はRPA派が静かだねぇ
たったの1レスで撃沈されちゃったからしゃあないか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/26(日) 16:51:59.37

もちろん同じロジックを組めばRPAでも高速なロボットを実装できる
しかしプログラミング素人達は言語に依存しない基本的な知識が乏しく
うまく設計(というと大袈裟だが)ができないから実装もできないのと同じだね
昨日も誰かが言っていたが本当に大事なスキルとはこういうとこなんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/26(日) 18:04:38.56

>>95
サンクス

やっぱWebフォームが対象ならselenium使うのが楽だね
名無しフォーム特定のためにlabelタグ全列挙してその親ノード経由して兄弟要素辿るあたりは私も全く同じ方法とってた
ただこれもフォーム数=ラベル数 and 兄弟inputが居ない&今後も出てこないのを前提にしてるし、このへんのさじ加減はほんと勘と経験になるよね

因みにWindowsネイティブアプリを操作対象にする場合には何のライブラリ使う？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/26(日) 18:49:57.91

>>96
俺はUI Automation, WinAppDriver, Win32apiしか使ったことないよ
デスクトップは自動化の需要が少ないからノウハウも溜まらないんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/26(日) 21:19:01.84

そもそも議論が違うんだよ
RPAは会社が導入決めてる訳で、プログラミングの方がいいとか悪いとかの問題じゃない

お前ら社内システム使いにくくても我慢して使ってて、独自にプログラミングしてるわけじゃないだろ？

RPAというシステムを導入しただけの話だろ

言語と比較するのが間違えている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/26(日) 21:55:26.05

ソフト開発やってきたが、6月からRPAに片足突っ込む
VBAやC#でやった方がええやんってなっても使えなくてイライラするんだろうか…
今の方針としては、RPAだけでは難しいけど、VBAやC#などを使えばできるよねってのを救おうかなと
（全くの脳内予想）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/26(日) 22:08:31.63

まずは雇用先とじっくり話し合って目的を明確化することだね
RPAを導入することそのものが目的なのか
業務効率化が真の目的でありRPAはあくまで手段なのか
そこはハッキリさせたほうがいい
取れる手段が大きく変わってくる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/26(日) 23:16:44.61

RPAのツールにもよりけりだろうが、使ってみると案外悪くないと感じた。
Blue Prismだけど。
そりゃもちろんプログラミングの方が色々良いが、こんなツールもあるんだな、と思えば楽しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/26(日) 23:25:43.12

>>99
プログラマーなら、何とでも言えるだろうよ。
どうせ、導入しようとしている側はわからないんだから。
うーん、頑張ってみましたけど、VBAの方が楽っすね♪
って感じで逃げよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 00:13:38.75

せっかくだから色々書いてってよ今後も含めて
「片足突っ込む」ってどういう立場で携わるのかとか
今後どういう立場の人からどういう反応あるのかとか
頭でっかちなマウンティングおじさんが多いから、経験談も有意義な情報だと思う

99 · 2019/05/27(月) 00:55:25.56

他社に売り込むために、まずは自社で導入兼お勉強な感じ
先遣隊の人はすでにやってて、まずはその人に聞きながら進めることになります

売り込む側だからといって、使い物にならないものを勧めることはしません
後々お客様と面倒なことになるのは嫌なので

そんな立場からでよければ、時々書かせていただきます
（ブログにまとめたほうがいい気もするが、面倒なのよね…）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 00:58:24.41

つまりRPAの導入が目的なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 01:01:02.12

>>103
いつも思うんだが…
そんなに興味津々なら自分のとこで導入して体験談なり宣伝記事なり書けばいいじゃん
なんでお前自身は毎回全く具体的なことを話そうとしないんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 01:12:14.72

>>104
どもども楽しみにしてまーす

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 04:42:05.15

>>104
その立場だと難しそうだけど、ひたすら会社との摩擦を避けて、自分の実利を大事にする立場なら、
VBAやC#をRPAでラップする
というRPA骨抜きの荒業がお勧め

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 05:28:38.40

RPAは会社から与えられたツールです。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 06:32:24.54

>>108
それならいっそRPAからコマンド1発実行して後は全部コマンド側でやったほうが簡単だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 06:34:58.27

>>109
押し付けられたと言うべきでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 07:43:33.57

言葉遊び却下

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 07:58:06.45

Webアプリが自動化対象ならぶっちゃけRPAいらんよな
デスクトップアプリが自動化対象に入ってるならBP,UiPathは便利に使える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 08:34:53.70

>>108
冗談のつもりなんだろうけど検討する価値があると思う
RPAの導入実績が欲しい担当者
RPAを極力避けたい開発者
RPAを売りたいベンダー
誰も損をしない
Win-Win-Winの関係だ

>>110
大部分でRPAよりプログラミングのほうが優位なのは確実だろうね
だったらアーキテクチャもそれに合わせたほうが効率的なのは間違いない
普段はテキストプログラミングで開発して
どうしてもRPAのほうが生産性が高いと考えられる部分(そんなものがあるのなら)だけをRPAで実装して
テキストプログラム側から呼び出す
システム開発のセオリーに従えばこうなる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 11:18:34.52

まぁ会社側からすればRPAツールを導入しなくて自動化できたんだったら、
さっさと自動化やってくれ！と思ってるかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 12:24:32.58

UiPathで言うところのUIexplorerみたいな感じで
要素クリックすれば一発でセレクタ生成してコードも吐き出してくれるようなツールって存在する？？
WinAppDriver UI Recorderがこれにあたりそうだけど、WinAppDriverってWin7以下サポートしてないっぽいから一朝一夕にはいかないんだよね・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 12:30:08.89

>>115
それな
何百人の業務改善しなくちゃいけないのに、個人のプログラミングの話しても組織も風土も変わらない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 14:36:33.59

>>76
確認してみたところ、対応する言語パックはインストール済みでした(コンパネからプログラムを確認して.net framework 4.7.2と(日本語)がインストールされてました。

一応4.7.2とUiPathをアンインストール→4.7.2、日本語、UiPathの順でインストールしましたがダメでした。

仕方ないので、しばらくexcelとかは英語表記のままで使用したいとおもいます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 15:45:27.65

>>118
うーん、こっちでは再現しない・・・
あとできることと言えばパッケージの管理からUiPath.Excel.Activitiesの再インストールかバージョン戻しくらいかなあ。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 18:26:21.18

言語パックって例外メッセージとかのBCLの内部的リソースだからアプリ固有のUIリソースが治るわけないやん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 22:08:00.54

UIPATHでちょっと質問

①：
タスクマネージャーの操作をレコーディングしようとしたができなかった
ベーシックもデスクトップも全く反応しない
レコーディングできるアプリとできないアプリの違いはなにか？

②：
VSCodeをレコーディングしながら
メニューからFile>New Itemで新規エディタタブを開く
この開いたエディタ部分をクリックしても値の入力を促すプロンプトが出ないのはなぜか
メモ帳ではエディタ部分をクリックしたら値の入力を促すプロンプトが出てきたのになぜVSCodeでは出ないのか？
メモ帳と同様にプロンプトを出す方法はあるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 22:10:39.87

>>121
＊追記＊
環境はWindows 10 Pro(on Virtual BOX)です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 22:20:45.18

ザ・ワールド中に承太郎が動けるわけないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 22:22:17.30

何かRPAが無駄に頑張ってる感じだよな。
逆に操作されるソフト側にRPA認識機能付けちゃえばいいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 23:10:36.12

>>124
酷いジョークだ
APIにしときなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 23:34:21.53

>>115
勝手にやってヨシなら、勝手にやってヨシと言わないと、勝手にやったら駄目でしょ？
報酬をくれ
ではなくて
何かあったときでも無罪無責任を確約してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 23:54:18.79

>>121
①
UiPathを管理者モードで起動してみるとか。

②
VSCodeは独自の入力域を使っているせいかと。
メモ帳やよくある入力域はEDITというウィンドウクラス。
UiPathを使ったとこが無いので解決策はわからないけど、独自の入力域への制御方法があればそれを使うことで解決しそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/28(火) 00:07:07.83

>>126
上司なり経営陣なりに言ってみたら案外通りそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/28(火) 05:29:01.13

>>119
あ、パッケージを管理からUiPath.Excel.Activitiesを2.6.1にしたら日本語表記になりました。
それまで2.6.0でした。

ありがとうございます。

というか、この辺って19.5.0のインストール時に自動？でアップデートしてくれないんですね…orz

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/28(火) 05:46:08.32

>>128
会社全体のやるんだぞ？
まさか自分のためだけにRPA導入したとか思ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/28(火) 06:03:37.00

>>130
基幹システムとは違うので別に全社展開は考慮しなくていい
ローカルでの権限を与えればまずはそれで十分

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/28(火) 06:51:29.44

生産現場での基幹システムへの入力作業だったりすると、エラーハンドリングがしくったりしたらまずいから
駄目なものは駄目
やってヨシはやってヨシとちゃんと言わないと。
後から
へんな入力が駄目なのは言わなくても常識でわかるだろ、が一番困る

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/28(火) 07:50:03.47

>>131
全社の業務効率を上げるためにはどうするのか考えるってことだぞ？
RPAの導入は全社課題解決の手段なんだから

自分だけで、自分のノウハウで効率化できる業務がまだ残ってるのなら早くやれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/28(火) 19:00:43.79

>>127
どうも

①
管理者起動でレコードして保存までできた
実行するとなぜかセレクタがないため異常終了

②
vscodeはElectronを使ってるので独自というほどではないと思う
内部的にはただのカスタムchromiumだから、
ブラウザレコードで行けるかと思ったができなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/28(火) 19:11:57.97

>>133
全社的な効率化は基幹システムでやるので末端が気にする事ではない
中央ではカバーしにくい、あるいはカバーしてもコスパが良くない部分については、各自で自助努力する
セルフサービスだから使うツールはそれぞれ好きなものを探せばいい
基幹システムの更新で壊れても文句を言わないのがマナー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/28(火) 21:32:00.95

RPAをどう位置付けるかだよな
・会社の基幹システム寄りに位置付けるか
・個人の自助努力寄りに位置付けるか

導入趣旨なり運用形態なりを重視すれば前者だろうし、末端社員自身が作成したり使わないこともありえたりする点を重視すれば後者だろうし
導入するとこ(の少なくとも経営者)は前者寄りに考えてるだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/28(火) 21:48:52.40

>>134
②
確かにウィンドウクラスもChromeのと同じだった。
ただ、普通はブラウザの制御はブラウザ側にプラグインを入れる事で実現していると思うのでブラウザ以外は同じように制御できないのでは？と思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/28(火) 21:59:01.20

>>135-136
全然違う
基幹システム関連は既に進んでいるけど、
残った一見コスパのよくない大量の自動化されていない末端業務のためにRPAがあるんだぞ

メイン業務はずっと書かれてある通り情シス中心にプログラミングで組めばいいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/28(火) 22:24:55.73

>>138
RPAにはどちらの要素もありますよって言っただけなんだが… 正直あなたの意見に同感なんだけどねめんどくさ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/28(火) 23:22:34.96

もしかしてUIPathのプロジェクトをpythonに変換するトランスレーター作ったら需要あるかな？
おれにはそんなスキルないがｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/29(水) 05:51:34.70

>>138
なにが違うのかわからない
情シスはいままで通り全社のために基幹システムをメンテナンスする
残された末端業務は各自で好きに自動化すればいい
好きにやるのだからそのやり方は各自が考えればいい
ペイできると考えてるのだから作業時間は通常業務内から各自が捻出すればいい
RPAを使いたいなら使えばいいし使いたくないなら使わなくていい
すべて自己責任で自由にやればいい
けどただ１つ情シスには迷惑を掛けずにセルフサービスですべてを賄うことだけは絶対遵守すること
それはつまりセキュリティ事故の賠償やリカバリも自分でやるということだ
あるいは基幹システムの更新で突然すべての自作ツールが動かなくなっても問題なく事業を継続できるように備えておくということだ
それができないなら末端はなにもするべきではない
できるなら好きにしてよい

>>140
C#やVBに変換することは比較的容易だが変換したコードは酷いものになるので無意味

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/29(水) 08:00:08.49

＞けどただ１つ情シスには迷惑を掛けずにセルフサービスですべてを賄うことだけは絶対遵守すること
＞それはつまりセキュリティ事故の賠償やリカバリも自分でやるということだ

うちの情シスが現場の状況を調査しないで、基幹システムを変更したので、生産現場が大混乱してます。
この場合は情シスが責任取ってくれますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/29(水) 08:06:32.34

>>142
現場が情シスの出したマニュアル通りに働いていた場合は責任を取ります
それ以外の場合は免責となります

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/29(水) 08:23:42.91

マニュアル通り動いてますが…
ウチの情シスは移行が終わった、とノンビリひと段落してます。
生産現場はあたふたしてます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/29(水) 08:24:34.07

>>136
その選択肢に絞れるまで考えが及んでる経営陣って極少と思われる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/29(水) 08:34:44.24

>>144
であれば情シスの責任ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/29(水) 08:50:31.45

>>146
ウチにもちゃんと行動に対する責任を認識できる情シスが欲しかった…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/29(水) 12:18:26.58

野良ツールにまで配慮して基幹システムをメンテナンスするとUIの変更ができなくなる
加えて古い国産システムの多くは設計がヘタクソだからUIと業務ロジックが密結合してしまっている
つまりUIの変更ができなくなるということは業務ロジックも変更できなくなるということ
言い換えるとシステム化された業務の根本的な改善ができなくなるということだ
これは企業にとって重大な不利益となるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/29(水) 12:39:35.19

>>145
どういうこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/29(水) 12:47:09.45

自己責任論や勝手にどうぞって書いてる人は全く経営視点を持ってなくて、自部門もしくは自分の仕事が増えないことを祈ってるだけだよね

課題解決型の思考を持っていないから、話が噛み合っていない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/29(水) 13:15:40.19

自己責任論の考え方としてはわかるし、組織体制とか雇用形態とかを工夫すりゃ可能なのかもしれないけど、現実の多くの会社には合ってないよな

末端社員が変なコード作って基幹システムをダウンさせうるとして「ミスったから俺の責任だ、俺が賠償とリカバリする」なんて成り立たない技術的な話というより職責的な話広い意味でいえば経営的な話

導入するかどうかってのはそもそも経営的な話だからな個人で勝手に使えばよいってのは基本的には意味不明な主張(uipathを無料利用できる中小企業で、勝手にインストールできるセキュリティ意識が低い会社という前提なら成り立つが)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/29(水) 17:40:27.80

情シスは自分達が楽をしたいから余計な仕事と責任を押し付けられたくない
現場は自分達が楽をしたいから情シスに余計な仕事と責任を押し付けたい
他人の為に余計な責任や仕事はしたくないのは誰だって当たり前
現場を優先して情シスだけに負担を強いるなら負担を賄える人員を増員するか個々の待遇を上げる必要がある

現場も情シスも経営者でないのだから経営者の視点で見ないのは当たり前
経営者の目線を持ってほしいなら経営者と同じ権限と待遇を与える必要がある
ただの雇われ労働者に求めすぎてはいけない
労働者も経営者の目線を持てなどという言葉が自然と出てくる職場はかなりブラックであるということをまず自覚したほうがいい