[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.4

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/23(木) 08:45:56.99

語りましょう

99 · 2019/06/22(土) 19:04:35.64

>>745
その程度で動きませんよ
あえて突っ込みませんでしたけどw

>>747 の回答ができるならよろしくお願いします

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 19:20:05.09

>>750
簡単にコンバートできないなら益々導入には慎重にならないとな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 19:29:54.66

どの製品にせよ脱RPAを考える前にまずRPAを導入しない選択肢を真剣に考えることだな
導入してしまったらしょうがないから
自動テストを整備してテキストプログラミングに置き換える
テキストプログラムに対してリファクタリングを繰り返してブラウザやデスクトップアプリケーションへの依存を潰す
これを小さい単位に区切って地道に繰り返す
長期的な計画になるから焦らないことだ
あるいは勢いに任せていっきにシステムを刷新するかだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 19:31:21.35

訂正

- リファクタリングを繰り返して
+ リファクタリングとAPI整備を繰り返して

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 20:09:10.32

なんかめっちゃプログラミングの方が～ってレスが目立つけど、RPAってそもそもプログラミングと比較するようなもんじゃないよね
ExcelとPython並べて表計算はPythonのほうが簡単！！セルにちまちま数字打ち込むよりNumpy利用してコード組んだ方が早い(ドヤァ！！ )ってやってるのとなんもかわんないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 20:12:27.03

>>754
ここはPC自動化スレやで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 20:18:36.47

>>755
プログラミング vs RPAのマウント取り合いスレかと思ってました
あまりにも不毛な主張が多かったもんで、笑

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 20:21:42.92

>>754
比較するのは別にいいんじゃない？効率化の手段として何が良いかっていう意味では
ただ、ドヤア感はわかるw 建設的な議論にもほとんどなってないしな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 20:23:33.75

>>756
悪いことは言わない
ここにはなんの価値もないから他のスレ行ったほうが有意義だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 20:32:05.47

>>758
RPAステマベンダー vs 仕事増やされるor奪われるのが嫌SEの熱い戦いから目を離せない

条件分岐も数える程の簡単作業用BOTを非PGに作らせるならRPA
それ以上の高度なことしたいならプログラミング

これで結論出てるのにやたら燃えてる人多くて面白い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 20:40:46.99

建設的な議論にならないのはしょうがない

ビジュアルプログラミングは情報発信も検索もしにくい
それは1990年代から解ってることだが改善の兆しはない
テキストベースの掲示板とも相性が最悪だ
具体的な話題に踏み込むと社外秘のシステムについて触れてしまう可能性がある
議論しにくくなる理由が沢山ある

RPAベンダがもっと積極的に練習用アプリやRPAコンテンツ共有サービスなどを無料で提供すべきだ
共通の話題とインフラがあれば議論も少しは活発になるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 20:51:21.05

クラウドソーシングでwinactorの仕事依頼が舞い込んできたのだけど、ぶっつけ本番でもいけますか？
pythonとかによる自動化は相当自信あります。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 21:39:37.72

UIAutomationを使いやすくしてくれるだけでいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 22:32:38.27

>>759
これが全て

ダウンロードの自動化
簡単な集計配信の自動化
システム入力の自動化
アップロードの自動化

主にこれくらいだと思うわ

条件分岐って言ってもマスタに存在しないエラーの対応やダウンロードやアップロードの確認くらいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 22:57:20.30

ライセンス料もったいねえなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 05:04:33.31

bizroboってどうですか？
RPAテクノロジーズの営業がバックグラウンド処理が出来るのでPCを専有せずロボット用のPCを用意する必要がない
と言っていたが、よく聞いてみるとバックグラウンド処理出来るのはWEBとエクセルの操作だけでデスクトップアプリを使う場合はリモートで別PCをロボットが操作するとか。

あとbizroboはオブジェクト認識だからWEBのレイアウトが変更してもタグさえなくならなければエラーなく動くと言ってましたが、
他のRPA製品はオブジェクト認識というものは出来ないんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 06:57:43.16

Excelとの相性は良くないけどね
これはRPAツールに共通

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 07:04:03.57

>>759
条件分岐も数えるほどとかなら
テンプレートのテキストをコピペして
少しの修正で簡単に作れるんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 07:06:18.57

>>760
ビジュアルプログラミングはプログラミング体験をするために使って
どんなものか判ったらテキストプログラミングすればいいのでは

それかビジュアルプログラミングで大枠やテンプレートやスケルトンを作って
テキストで修正やデバッグ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 07:07:18.89

Sleniumレコーダ使えばビジュアルプログラミングできるし
エクスポートしてテキストで修正すれば良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 07:15:27.44

>>737
半世紀前に就職って70才ぐらいかw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 10:55:12.22

>>531
>>610
GoogleのOCRも精度かなり良いぞ
手書きでも綺麗に書いてあったらちゃんと読み込める
https://i.imgur.com/yVXQ3K9.jpg
https://i.imgur.com/IRYM6PS.png
https://i.imgur.com/npvl21i.jpg
https://i.imgur.com/MWshNsL.png

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 11:35:46.99

札w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 12:32:51.60

>>766
そか？Blue PrismはExcelとの相性いいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 12:49:58.37

>>773
具体的には？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 14:07:17.57

UiPathはVSのソリューションに相当する管理単位は存在しますか？
またプロジェクト参照に相当する参照の管理方法はありますか？
ちなみにプロジェクト参照とはパッケージのパブリッシュ(nugetパッケージ化)を経由せずに直接的にローカルの別のプロジェクトを参照する機能の事です

ライブラリプロジェクトA
ライブラリプロジェクトB
ライブラリプロジェクトC
メインプロジェクトM

CはAに依存
MはBとCに依存

上記のようなよくある平凡な構成を考えています
しかしソリューションに相当する単位をどうやって作るのかわからないので困ってます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 15:52:19.55

>>774
20個くらいロボット作ったがExcelの処理で困ったことないぞ
欲しいアクションもExcel VBでBPに追加出来るし
逆にどんな事をしたくて、出来なくて相性が悪いと思ったんだか知りたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 16:04:35.23

>>776
言葉に対する認識の違いがあるようだ
困らないのは当たり前であってそれだけでは相性は良くも悪くもない
他(他社RPA, VBA, 他PG言語)と比べて特に優れているなら相性が良いと言っていいかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 17:41:45.46

Excelの操作なら全部VBAでできるやん。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 18:24:32.55

そ、Excelの処理は全部VBAで出来る
BPのExcel処理はあらかじめ書いたVBAを呼び出して使ってるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 18:24:41.03

bizrobo使ってる人いないのか。RPAテクノロジーズ社が国内NO.1RPAカンパニーといってたが何がNO.1なんだ？

ここ見るとuipathばかりじゃねーか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 18:53:24.31

>>777
顔真っ赤にして屁理屈こくな笑

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 18:54:42.67

>>780
その営業さんに直接聞けばよいのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 19:00:11.38

>>779
ビジュアルプログラミングでちまちまエクセル操作を描くより遥かに良い選択だね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 19:22:47.25

どなたか>>775わかる方いませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 19:52:28.34

>>779
RPAでやるようなことも全部VBAで出来るし、実際やってる。

99 · 2019/06/23(日) 19:58:39.42

>>775
やっていいかどうかはわからん&未検証だけど、
Mの下にBとCフォルダ作ってそれぞれソース入れる
Cの下にAフォルダ作って入れる

今回の例ではこれでいけるかもだけど、BもAに依存だとこの方法が使えない
片方のAを主として編集してもう片方に随時コピー的な工夫でやることになるかな…

上記フォルダ構成とファイルコピーはスタジオ閉じてやって可
その後Mを開く

99 · 2019/06/23(日) 20:03:24.21

>>786
ライブラリをパッケージ化したら、置き換えで直すことになるかな…
でも、検索さえできないんだよね…
xaml直接修整する知識orツールを作ることになるかな…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 20:04:47.36

RPA向きのシステム規模を超えてるのでVSで作りましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/24(月) 15:12:37.30

>>749　おもちゃじゃなくて教材だからね。　楽しく遊んだ感覚で勉強できるけど。
>>780 それ以外はほとんど有料だし、具体的な話もしずらいから仕方ない。試そうにも試せないしな。
RPAメーカーの食い物にされてるんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/24(月) 15:17:10.68

>>754 なんだってよいだろ。　便利な方を使うだけの話じゃないの？　
一応知識だけでもどんな方法があるかくらいは知っておかないと地獄に落ちていても気づかないだろうな。
誰も絶対的に何が良いとか言っていない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/24(月) 15:25:57.77

>>768 折衷案。　PyAutoGUI
ビジュアルプログラミングからテキスト落とし込み。
（と言うか　Pythonの自動化ツールをまとめ上げたもの）

https://www.y-shinno.com/pyautogui-vba-1/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/24(月) 19:14:43.21

>>786
モジュールを意識して作りたいのでサブフォルダではなくできればプロジェクトを分割したいのですが難しそうですね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/24(月) 19:28:52.58

PyAutoGUIって要素の認識方法がテンプレートマッチングの画像認識オンリーなのが微妙すぎない？？
おまけに閾値判定入れようと思うとOpenCVにおんぶにだっこってのもなんだかなぁ…
あと画像判定用のスクショをいちいち自前で用意しなきゃいけないのもめんどくさすぎ
これ入れるくらいならSelenium、Appiumあたり勉強するか、無料版UiPathあたり入れた方が良さげ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/24(月) 20:22:25.00

>>792
UiPathだとNuget単位ならManageSources上で配置してる箇所を指定とかできるけど
ライブラリ専用プロジェクトだとあんまりいいやり方思いつかないな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/24(月) 21:49:59.88

オレオレIDEではなくVisualStudioの拡張パックとして配布してくれ
UiPathの中の人ここ見てたらマジでよろしく頼む

99 · 2019/06/24(月) 22:41:25.73

>>792
ABCそれぞれのフォルダ下で見れば別のプロジェクトにもなってます
（ABC各フォルダの下に projファイルがあると）
Mから見れば、全てを修正しながら開発できるので、ソリューションに似たことができるかなと。
あくまで疑似ですけど、VSも昔はソリューションありませんでしたし

99 · 2019/06/24(月) 22:48:02.07

>>795
ほんそれ
enterで改行しないでほしいし、カーソルは見えないとこ行くし、テキスト入力ボックスももっとはじめから大きくしといてほしい

日本にもuipath自身の開発チームあるんじゃなかったっけ
改善要望送ろうと思ってます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/24(月) 22:52:32.72

>>797
うちの現場でもenterで改行する仕様変更はめっちゃ評判悪いわ
True/Falseですら改行させるって使用感とか考えないのかと思ったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/24(月) 23:48:48.24

>>793
画像認識で動かさないといけないネイティブアプリのときのうまい処理教えてくれ

今は適当に簡単だからPyautogui使ってるけどテンプレマッチングがたまにこけるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 01:42:16.52

>>799
プログラミングでやるならinspectで頑張って要素特定してWinAppDriver使うのが無難かな
無理そうならUiPathのセレクタ自動生成機能に頼るもよし
画像認識って方法を取る限りは常にちょっとした環境変化でコケるリスクがあるし、仮想環境でどうしてもとかじゃ無い限りは極力使うべきじゃないなー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 10:26:42.32

>>800
あーなるほど。WinappDriver触ってなかったからなぁ。
勉強がてらJavaアプレット（化石）の内部も行けるか試してみようかな。

Uipathとかは使ってない。
そういうツール使っちゃうと、Winactorさん勢力が乗っ取りに来て怖いから（会社方針）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 11:35:06.88

>>793 PyAutoGUI は　seleniumも入ってるよ。　使いやすいものを使えばよい話だろ。
使ったことないけど、Appium もWebDriverをインストールすれば使えるんじゃないのかな。

例えば、
<Python, PyAutoGui, Selenium> 認証ウインドを乗り越える、、
http://nekoyukimmm.hatenablog.com/entry/2017/12/13/203606
ブラウザBrowserが出す認証ウインドAuthentication Requiredを通過する技。
ググるとこのウインドは、ブラウザが出すもので、Seleniumで制御できないっぽい。
ということで、PyAutoGuiで対応したっす。

ブラウザを画面いっぱいにして、真ん中に現れる認証ウインドをクリック、
そして、タブで入力箇所を移動して、 IDとパスを入れる。
その後は、Seleniumに制御を戻す。

（Selenium だけで乗り越える手も無きにしも非ずだが）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 12:48:49.12

>>802
PyAutoGUIとSeleniumは全然別のライブラリだぞ…同じPythonで使えるってだけ
あとこのリンク先、やってることはもう画像認識ですらなくてただ単に画面中央の座標をクリックさせてるだけだぞ…
時間差でウィンドウが出た場合とかクリックがコケタ場合とかなーんも考慮してない
その場しのぎの使い捨てでこういう方法取るならいいと思うけど実務ではちょっと怖くて使えないなあ。。。
こんな回りくどくて綱渡りみたいなことするくらいなら大人しくUiPathで処理するかWinAppDriver叩こうぜって話

99 · 2019/06/25(火) 13:50:31.92

break…

やはなまなくそぼけ～さはあまら

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 15:51:00.18

httpはただの文字列のやり取りなんだからそもそもGUIなんて要らない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 17:36:46.09

http2から違うんじゃなかったっけ？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 18:44:13.33

>>803
リンク先は情報が少ないけどベーシック認証の事を言っているのだろう
ということは正解はリクエストヘッダに認証トークンを追加することだ
UiPathやWinAppDriverはむしろ遠回りでダーティな解決案だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 18:49:12.52

いやどちらかというとURLに認証情報くっつけるほうが簡単か

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:01:39.46

あーベーシック認証かこれ
ならURLにベタ打ちが手っとり早いね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:34:44.99

こういうところなんだよな
RPAは不安定で汚くて遠回りの無駄だらけ
セレクタの取得がほんの僅かに楽になる程度のメリットでは到底打ち消しきれないほどにデメリット満載

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:59:54.33

RPAに高いライセンス料払って、RPAで一生懸命ダイアログ開いて保存してを繰り返すフロー組んで、
RPA専用マシンを独占して長い時間を掛けてファイルをダウンロードしてる同僚にwget教えてあげたら泣きだしちゃった
よっぽど嬉しかったんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:11:04.83

え、この流れでなぜRPA批判になる？？不安定さで言うとPyAutoGUIのが酷いだろ…
ネガるにしてももっと工夫しろ、笑
まあ適材適所で自分が便利だと思うもん使っときゃいいんだよ
RPAが輝くのは"セレクタ取得が楽になる恩恵"がその他デメリットを上回るケース
=超単純作業若しくはレガシーWinネイティブアプリが対象の場合だけって結論でてるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:20:32.11

>>811
wgetで直ダウンロードの繰り返し処理かましたら
システムの主管部署からクレームくるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:21:26.12

>>811
Irvine教えたら失禁しそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:55:52.40

このスレ見てるとRPAよりも効率的な自動化の方法ありそうだけど
そっちが流行らないのは何でなん？
プログラマ的にそっちの方が食い扶持になりそうなのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 21:27:44.31

>>812
そんな滅多にない超単純作業に備えてお高いライセンスを買うのは合理的とは言えないかな
それにヴィジュアルで超単純ならテキストでも超単純になるからそこでも差はつかないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 23:11:32.33

>>815
ありそう、じゃなくて、あるに決まってるんだけど、
情シスが動かないから、ユーザー側でどうにかしようってのが、
RPAとかVBAによる自動化なんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 23:22:36.06

少なくとも今RPA担いでるやつらユーザー側にシナリオ作らそうなんて思ってねーぞ。
結局シナリオも作ってくださいって泣きつかれた方が儲かると思ってるからなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 23:48:03.61

>>815
自動的に自動化する方法が無いから。
でも弱点も自動的に自動化する方法なんだよなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 04:12:31.27

RPAで済むような作業は
業務プロセス見直すと不要になる事が多い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 06:34:41.34

>>818
最初からそこに着地させようとしてるのミエミエだったよな

ビジュアルだからノンプログラマでもできるよし導入しよう
導入したけどやっぱりできない
教育で稼ぐ
教育したけどやっぱりできない
エンジニア派遣で稼ぐ
思ったより金掛かるなもうやめたい
おきのどくですがベンダロックインしてやめられません

昔ビジュアルプログラミングが流行ったときと同じ手口

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 07:10:26.15

uipathの時間計算で+9時間とかってできるもんでしょうか？

99 · 2019/06/26(水) 07:49:32.06

>>822
addmonths（だったかな）使ったことあるから、hoursもあるんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 07:56:32.71

>>819
天才やなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 08:59:36.12

>>821
ユーザー部門に一定時間の研修を受けさせて成果が出なければ
そこで引くべきなんだな

成果というのはRPAロボの作成だけではなく、
個々のワーカーがRPAを効率的に使いこなして業務の時短をできるのかも含めて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 09:09:00.60

どうもRPA は、金融業などでIT関連に仕事を奪われ、リストラせざるを得なくなった口実に使ってるような節が見えるな。
本当はRPAを使わずに合理化できるのに話を逸らそうとしてる節が見える。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 10:57:44.95

>>824
ありがとうございます。
調べたら年月日時分秒の状態で時間加算すればちゃんと過去の日付でも24時超えたら日にちが+1されました。

時間だけだと今日の日にちに+1されました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 12:16:25.60

>>826
せやな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 18:58:20.21

>>811
RPA高い高いってよく聞くけど、いうほど高いかぁ？？？？
ここでよく上がるUiPathでも最小構成で年間100万もあればお釣りくるんだけど…
個人利用とか零細なら無料じゃん
ほかのシステム相場考えるとむしろ安すぎて怖いレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 18:59:06.90

>>826
なるほどなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 19:00:44.18

>>829
ただより高いものはない
という言葉もある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 19:07:46.31

>>829
何台でも使える
何人でも使える
当たり前のように無料
なのに半端な有料ツールより断然便利
オープンソースってそんなのばっかりだからねぇ
それと、少しググってみたらVisualStudio Pro 2019は1ユーザー2年で10万ちょっとで売ってた
オプソやvsと比べると年間100万ってとんでもない強力なツールじゃないと納得いかない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 19:38:07.71

>>829
高くないよな
手作業に伴う人件費との比較がベースラインだから
それよりベターなら導入してもよいわけで
あれがベストこれがベスト言わなくてもね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 20:24:10.50

システム刷新なんてそれこそ年単位で時間と金がかかるからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 21:23:26.06

UiPath使って良いものができれば良いけど、微妙なもんが出来るわけで。
しかも100万だろ。
高すぎるわ。

高くないと思ってる奴はデメリットが見えてないだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 21:25:01.41

使えばコンピュータなければ仕事にならないわけ。
で、PCに1台あたり600万とか出すかという当たり前の話

99 · 2019/06/26(水) 22:44:33.40

100万が高いなんて、そもそも前提がわかってない
（バカらしいのでいちいち説明しません）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 05:39:49.59

>>837
いいえ
めちゃくちゃ高いです
前提が分かってる人なら高いとわかります
(バカバカしいのでいちいち説明はしません)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 06:18:05.00

会社の金なんだし高い低いの議論より投資対効果だろ

プログラミングが優秀なのは当たり前だけど、結果効率化が進まないからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 06:33:27.22

RPAは基本的に新しい物を作るには全く向いてない
なので投資対効果もすぐに頭打ちになるため低い
1-αを1にすることはできるけど1から増やすことが極端に難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 07:29:29.63

リストラ支援ツールとしての費用対効果は？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 08:52:23.29

uipathでどうにかして欲しいのが条件分岐とかの計算式でA = Bとかで真偽ができないのがある(ような感じがある)のをなんとかして欲しい…

あと、スイッチで文字列でのcaseでvbaの様に""使ってしまうと全てデフォルトに行くのも…

あと、計算式にカーソル合わせたら中身が表示されるようにもしてほしいなぁ…

そういえば2019.6.0にアップデートされてアイコンとか変わった…
何にもしてないのに勝手にアップデートされるのはどうなのだろう…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 11:35:28.92

>>832
普通の大企業ならいくら無料で便利でも、まともサポート窓口もなく、
問題があっても全部自力でどうにかして下さい的なフリーソフトを業務には使いにくいだろう
有償でも多少不便でも何かあった時のためにライセンス費用が発生するソフトを使うんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 14:16:14.83

>>843
実際問題、それでまともなサポートが受けられず、しかも場合によってはそのソフトを販売してる会社自身がフリーソフトの方が優秀と認めるような事案さえ発生してるわけだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 14:21:46.75

うちからライセンス購入しないで、優秀なフリーソフト使って下さい、なんてどんな糞営業だよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 16:57:50.05

>>845
このスレは企業の論理なんか眼中に無いって感じの人が多いからなーだから寝首をかかれるんだって誰かが言ってたな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 17:38:33.61

>>841
RPAは視覚的に効果が解りやすいから
実演するとパン職さんが固まっていて面白い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 18:21:26.64

個人レベルの視点で見ればフリーソフトやプログラミングとの比較になるから100万は高いと感じるし、
企業としてみれば年間100万は安い。レガシーシステム改修…例えば印刷ボタン追加するだけで15万とかポンポン出してたりするしそういう費用との比較になるから当然っちゃ当然な話

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 19:22:54.03

>>848 年間ライセンスだぞ、それも1台で使う場合年間50万位だが、まともに使おうとしたら、年間400万円近くだぞ。

https://i.imgur.com/2gE4p2O.jpg
https://i.imgur.com/RN0LIEO.jpg

ま、そのうちオープンソースに駆逐されるだろう。金が取れるのは、クラウドとか、人員派遣とかそんなものが残るんだろうな。

そのクラウドもバカ安な高性能なのが出回り始めてるから、儲けるのは辛そう。

99 · 2019/06/27(木) 19:23:36.47

>>842
〉A = Bとかで真偽ができないのがある(ような感じがある)
文字列や浮動小数点、十進型で気をつけることはあるけど…
具体的例が欲しいとこです

〉あと、スイッチで文字列でのcaseでvbaの様に""使ってしまうと全てデフォルトに行くのも…
バグに近いですよね。変数が使えませんから。修正要望に入れます。

〉勝手にアップデートされるのはどうなのだろう…
せめて通知はほしいですね。シーケンス選択の色が水色に変わって、「ライセンス更新が近いから？」とか思って色々調べて時間無駄にした。
（古いの使いたければ残ってるけど）