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[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.4
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1デフォルトの名無しさん
2019/05/23(木) 08:45:56.99ID:2adQ/sqL 語りましょう
761デフォルトの名無しさん
2019/06/22(土) 20:51:21.05ID:TL/wZ5Pl クラウドソーシングでwinactorの仕事依頼が舞い込んできたのだけど、ぶっつけ本番でもいけますか?
pythonとかによる自動化は相当自信あります。
pythonとかによる自動化は相当自信あります。
762デフォルトの名無しさん
2019/06/22(土) 21:39:37.72ID:lEPLmPD3 UIAutomationを使いやすくしてくれるだけでいい。
763デフォルトの名無しさん
2019/06/22(土) 22:32:38.27ID:Wbr5tKR4 >>759
これが全て
ダウンロードの自動化
簡単な集計配信の自動化
システム入力の自動化
アップロードの自動化
主にこれくらいだと思うわ
条件分岐って言ってもマスタに存在しないエラーの対応やダウンロードやアップロードの確認くらいだろ
これが全て
ダウンロードの自動化
簡単な集計配信の自動化
システム入力の自動化
アップロードの自動化
主にこれくらいだと思うわ
条件分岐って言ってもマスタに存在しないエラーの対応やダウンロードやアップロードの確認くらいだろ
764デフォルトの名無しさん
2019/06/22(土) 22:57:20.30ID:0alvDPGb ライセンス料もったいねえなあ
765デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 05:04:33.31ID:i93kwKhT bizroboってどうですか?
RPAテクノロジーズの営業がバックグラウンド処理が出来るのでPCを専有せずロボット用のPCを用意する必要がない
と言っていたが、よく聞いてみるとバックグラウンド処理出来るのはWEBとエクセルの操作だけでデスクトップアプリを使う場合はリモートで別PCをロボットが操作するとか。
あとbizroboはオブジェクト認識だからWEBのレイアウトが変更してもタグさえなくならなければエラーなく動くと言ってましたが、
他のRPA製品はオブジェクト認識というものは出来ないんですか?
RPAテクノロジーズの営業がバックグラウンド処理が出来るのでPCを専有せずロボット用のPCを用意する必要がない
と言っていたが、よく聞いてみるとバックグラウンド処理出来るのはWEBとエクセルの操作だけでデスクトップアプリを使う場合はリモートで別PCをロボットが操作するとか。
あとbizroboはオブジェクト認識だからWEBのレイアウトが変更してもタグさえなくならなければエラーなく動くと言ってましたが、
他のRPA製品はオブジェクト認識というものは出来ないんですか?
766デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 06:57:43.16ID:r3f55p4M Excelとの相性は良くないけどね
これはRPAツールに共通
これはRPAツールに共通
767デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 07:04:03.57ID:2/+7kNd5768デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 07:06:18.57ID:2/+7kNd5 >>760
ビジュアルプログラミングはプログラミング体験をするために使って
どんなものか判ったらテキストプログラミングすればいいのでは
それかビジュアルプログラミングで大枠やテンプレートやスケルトンを作って
テキストで修正やデバッグ
ビジュアルプログラミングはプログラミング体験をするために使って
どんなものか判ったらテキストプログラミングすればいいのでは
それかビジュアルプログラミングで大枠やテンプレートやスケルトンを作って
テキストで修正やデバッグ
769デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 07:07:18.89ID:2/+7kNd5 Sleniumレコーダ使えばビジュアルプログラミングできるし
エクスポートしてテキストで修正すれば良い
エクスポートしてテキストで修正すれば良い
770デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 07:15:27.44ID:0XC9ARJ4 >>737
半世紀前に就職って70才ぐらいかw
半世紀前に就職って70才ぐらいかw
771デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 10:55:12.22ID:auRBQi9Q >>531
>>610
GoogleのOCRも精度かなり良いぞ
手書きでも綺麗に書いてあったらちゃんと読み込める
https://i.imgur.com/yVXQ3K9.jpg
https://i.imgur.com/IRYM6PS.png
https://i.imgur.com/npvl21i.jpg
https://i.imgur.com/MWshNsL.png
>>610
GoogleのOCRも精度かなり良いぞ
手書きでも綺麗に書いてあったらちゃんと読み込める
https://i.imgur.com/yVXQ3K9.jpg
https://i.imgur.com/IRYM6PS.png
https://i.imgur.com/npvl21i.jpg
https://i.imgur.com/MWshNsL.png
772デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 11:35:46.99ID:mv6hGX7l 札w
773デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 12:32:51.60ID:aXy0Y/JJ >>766
そか?Blue PrismはExcelとの相性いいぞ
そか?Blue PrismはExcelとの相性いいぞ
774デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 12:49:58.37ID:BG6YOi9X >>773
具体的には?
具体的には?
775デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 14:07:17.57ID:P8H0jYp7 UiPathはVSのソリューションに相当する管理単位は存在しますか?
またプロジェクト参照に相当する参照の管理方法はありますか?
ちなみにプロジェクト参照とはパッケージのパブリッシュ(nugetパッケージ化)を経由せずに直接的にローカルの別のプロジェクトを参照する機能の事です
ライブラリプロジェクトA
ライブラリプロジェクトB
ライブラリプロジェクトC
メインプロジェクトM
CはAに依存
MはBとCに依存
上記のようなよくある平凡な構成を考えています
しかしソリューションに相当する単位をどうやって作るのかわからないので困ってます
またプロジェクト参照に相当する参照の管理方法はありますか?
ちなみにプロジェクト参照とはパッケージのパブリッシュ(nugetパッケージ化)を経由せずに直接的にローカルの別のプロジェクトを参照する機能の事です
ライブラリプロジェクトA
ライブラリプロジェクトB
ライブラリプロジェクトC
メインプロジェクトM
CはAに依存
MはBとCに依存
上記のようなよくある平凡な構成を考えています
しかしソリューションに相当する単位をどうやって作るのかわからないので困ってます
776デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 15:52:19.55ID:aXy0Y/JJ777デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 16:04:35.23ID:BG6YOi9X >>776
言葉に対する認識の違いがあるようだ
困らないのは当たり前であってそれだけでは相性は良くも悪くもない
他(他社RPA, VBA, 他PG言語)と比べて特に優れているなら相性が良いと言っていいかな
言葉に対する認識の違いがあるようだ
困らないのは当たり前であってそれだけでは相性は良くも悪くもない
他(他社RPA, VBA, 他PG言語)と比べて特に優れているなら相性が良いと言っていいかな
778デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 17:41:45.46ID:knZW+YIf Excelの操作なら全部VBAでできるやん。
779デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 18:24:32.55ID:aXy0Y/JJ そ、Excelの処理は全部VBAで出来る
BPのExcel処理はあらかじめ書いたVBAを呼び出して使ってるだけ
BPのExcel処理はあらかじめ書いたVBAを呼び出して使ってるだけ
780デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 18:24:41.03ID:i93kwKhT bizrobo使ってる人いないのか。RPAテクノロジーズ社が国内NO.1RPAカンパニーといってたが何がNO.1なんだ?
ここ見るとuipathばかりじゃねーか。
ここ見るとuipathばかりじゃねーか。
781デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 18:53:24.31ID:fwuZR/uw >>777
顔真っ赤にして屁理屈こくな笑
顔真っ赤にして屁理屈こくな笑
782デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 18:54:42.67ID:BG6YOi9X >>780
その営業さんに直接聞けばよいのでは?
その営業さんに直接聞けばよいのでは?
783デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 19:00:11.38ID:BG6YOi9X >>779
ビジュアルプログラミングでちまちまエクセル操作を描くより遥かに良い選択だね
ビジュアルプログラミングでちまちまエクセル操作を描くより遥かに良い選択だね
784デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 19:22:47.25ID:a4XYyGO6 どなたか>>775わかる方いませんか?
785デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 19:52:28.34ID:knZW+YIf >>779
RPAでやるようなことも全部VBAで出来るし、実際やってる。
RPAでやるようなことも全部VBAで出来るし、実際やってる。
78699
2019/06/23(日) 19:58:39.42ID:WTKRJGF2 >>775
やっていいかどうかはわからん&未検証だけど、
Mの下にBとCフォルダ作ってそれぞれソース入れる
Cの下にAフォルダ作って入れる
今回の例ではこれでいけるかもだけど、BもAに依存だとこの方法が使えない
片方のAを主として編集してもう片方に随時コピー的な工夫でやることになるかな…
上記フォルダ構成とファイルコピーはスタジオ閉じてやって可
その後Mを開く
やっていいかどうかはわからん&未検証だけど、
Mの下にBとCフォルダ作ってそれぞれソース入れる
Cの下にAフォルダ作って入れる
今回の例ではこれでいけるかもだけど、BもAに依存だとこの方法が使えない
片方のAを主として編集してもう片方に随時コピー的な工夫でやることになるかな…
上記フォルダ構成とファイルコピーはスタジオ閉じてやって可
その後Mを開く
78799
2019/06/23(日) 20:03:24.21ID:WTKRJGF2788デフォルトの名無しさん
2019/06/23(日) 20:04:47.36ID:wyq/pzkN RPA向きのシステム規模を超えてるのでVSで作りましょう
789デフォルトの名無しさん
2019/06/24(月) 15:12:37.30ID:BXNZhLwW790デフォルトの名無しさん
2019/06/24(月) 15:17:10.68ID:BXNZhLwW >>754 なんだってよいだろ。 便利な方を使うだけの話じゃないの?
一応知識だけでもどんな方法があるかくらいは知っておかないと地獄に落ちていても気づかないだろうな。
誰も絶対的に何が良いとか言っていない。
一応知識だけでもどんな方法があるかくらいは知っておかないと地獄に落ちていても気づかないだろうな。
誰も絶対的に何が良いとか言っていない。
791デフォルトの名無しさん
2019/06/24(月) 15:25:57.77ID:BXNZhLwW >>768 折衷案。 PyAutoGUI
ビジュアルプログラミングからテキスト落とし込み。
(と言うか Pythonの自動化ツールをまとめ上げたもの)
https://www.y-shinno.com/pyautogui-vba-1/
ビジュアルプログラミングからテキスト落とし込み。
(と言うか Pythonの自動化ツールをまとめ上げたもの)
https://www.y-shinno.com/pyautogui-vba-1/
792デフォルトの名無しさん
2019/06/24(月) 19:14:43.21ID:vsGzn2vp >>786
モジュールを意識して作りたいのでサブフォルダではなくできればプロジェクトを分割したいのですが難しそうですね
モジュールを意識して作りたいのでサブフォルダではなくできればプロジェクトを分割したいのですが難しそうですね
793デフォルトの名無しさん
2019/06/24(月) 19:28:52.58ID:vw5Uj6yt PyAutoGUIって要素の認識方法がテンプレートマッチングの画像認識オンリーなのが微妙すぎない??
おまけに閾値判定入れようと思うとOpenCVにおんぶにだっこってのもなんだかなぁ…
あと画像判定用のスクショをいちいち自前で用意しなきゃいけないのもめんどくさすぎ
これ入れるくらいならSelenium、Appiumあたり勉強するか、無料版UiPathあたり入れた方が良さげ
おまけに閾値判定入れようと思うとOpenCVにおんぶにだっこってのもなんだかなぁ…
あと画像判定用のスクショをいちいち自前で用意しなきゃいけないのもめんどくさすぎ
これ入れるくらいならSelenium、Appiumあたり勉強するか、無料版UiPathあたり入れた方が良さげ
794デフォルトの名無しさん
2019/06/24(月) 20:22:25.00ID:C87yt9Xy795デフォルトの名無しさん
2019/06/24(月) 21:49:59.88ID:lFiidftN オレオレIDEではなくVisualStudioの拡張パックとして配布してくれ
UiPathの中の人ここ見てたらマジでよろしく頼む
UiPathの中の人ここ見てたらマジでよろしく頼む
79699
2019/06/24(月) 22:41:25.73ID:klKakRL3 >>792
ABCそれぞれのフォルダ下で見れば別のプロジェクトにもなってます
(ABC各フォルダの下に projファイルがあると)
Mから見れば、全てを修正しながら開発できるので、ソリューションに似たことができるかなと。
あくまで疑似ですけど、VSも昔はソリューションありませんでしたし
ABCそれぞれのフォルダ下で見れば別のプロジェクトにもなってます
(ABC各フォルダの下に projファイルがあると)
Mから見れば、全てを修正しながら開発できるので、ソリューションに似たことができるかなと。
あくまで疑似ですけど、VSも昔はソリューションありませんでしたし
79799
2019/06/24(月) 22:48:02.07ID:klKakRL3 >>795
ほんそれ
enterで改行しないでほしいし、カーソルは見えないとこ行くし、テキスト入力ボックスももっとはじめから大きくしといてほしい
日本にもuipath自身の開発チームあるんじゃなかったっけ
改善要望送ろうと思ってます
ほんそれ
enterで改行しないでほしいし、カーソルは見えないとこ行くし、テキスト入力ボックスももっとはじめから大きくしといてほしい
日本にもuipath自身の開発チームあるんじゃなかったっけ
改善要望送ろうと思ってます
798デフォルトの名無しさん
2019/06/24(月) 22:52:32.72ID:C87yt9Xy799デフォルトの名無しさん
2019/06/24(月) 23:48:48.24ID:F3/Vgv3v800デフォルトの名無しさん
2019/06/25(火) 01:42:16.52ID:43fzmZEX >>799
プログラミングでやるならinspectで頑張って要素特定してWinAppDriver使うのが無難かな
無理そうならUiPathのセレクタ自動生成機能に頼るもよし
画像認識って方法を取る限りは常にちょっとした環境変化でコケるリスクがあるし、仮想環境でどうしてもとかじゃ無い限りは極力使うべきじゃないなー
プログラミングでやるならinspectで頑張って要素特定してWinAppDriver使うのが無難かな
無理そうならUiPathのセレクタ自動生成機能に頼るもよし
画像認識って方法を取る限りは常にちょっとした環境変化でコケるリスクがあるし、仮想環境でどうしてもとかじゃ無い限りは極力使うべきじゃないなー
801デフォルトの名無しさん
2019/06/25(火) 10:26:42.32ID:0ocCrBvY >>800
あーなるほど。WinappDriver触ってなかったからなぁ。
勉強がてらJavaアプレット(化石)の内部も行けるか試してみようかな。
Uipathとかは使ってない。
そういうツール使っちゃうと、Winactorさん勢力が乗っ取りに来て怖いから(会社方針)
あーなるほど。WinappDriver触ってなかったからなぁ。
勉強がてらJavaアプレット(化石)の内部も行けるか試してみようかな。
Uipathとかは使ってない。
そういうツール使っちゃうと、Winactorさん勢力が乗っ取りに来て怖いから(会社方針)
802デフォルトの名無しさん
2019/06/25(火) 11:35:06.88ID:i92jGjxO >>793 PyAutoGUI は seleniumも入ってるよ。 使いやすいものを使えばよい話だろ。
使ったことないけど、Appium もWebDriverをインストールすれば使えるんじゃないのかな。
例えば、
<Python, PyAutoGui, Selenium> 認証ウインドを乗り越える、、
http://nekoyukimmm.hatenablog.com/entry/2017/12/13/203606
ブラウザBrowserが出す認証ウインドAuthentication Requiredを通過する技。
ググるとこのウインドは、ブラウザが出すもので、Seleniumで制御できないっぽい。
ということで、PyAutoGuiで対応したっす。
ブラウザを画面いっぱいにして、 真ん中に現れる認証ウインドをクリック、
そして、タブで入力箇所を移動して、 IDとパスを入れる。
その後は、Seleniumに制御を戻す。
(Selenium だけで乗り越える手も無きにしも非ずだが)
使ったことないけど、Appium もWebDriverをインストールすれば使えるんじゃないのかな。
例えば、
<Python, PyAutoGui, Selenium> 認証ウインドを乗り越える、、
http://nekoyukimmm.hatenablog.com/entry/2017/12/13/203606
ブラウザBrowserが出す認証ウインドAuthentication Requiredを通過する技。
ググるとこのウインドは、ブラウザが出すもので、Seleniumで制御できないっぽい。
ということで、PyAutoGuiで対応したっす。
ブラウザを画面いっぱいにして、 真ん中に現れる認証ウインドをクリック、
そして、タブで入力箇所を移動して、 IDとパスを入れる。
その後は、Seleniumに制御を戻す。
(Selenium だけで乗り越える手も無きにしも非ずだが)
803デフォルトの名無しさん
2019/06/25(火) 12:48:49.12ID:TVDQfelR >>802
PyAutoGUIとSeleniumは全然別のライブラリだぞ…同じPythonで使えるってだけ
あとこのリンク先、やってることはもう画像認識ですらなくてただ単に画面中央の座標をクリックさせてるだけだぞ…
時間差でウィンドウが出た場合とかクリックがコケタ場合とかなーんも考慮してない
その場しのぎの使い捨てでこういう方法取るならいいと思うけど実務ではちょっと怖くて使えないなあ。。。
こんな回りくどくて綱渡りみたいなことするくらいなら大人しくUiPathで処理するかWinAppDriver叩こうぜって話
PyAutoGUIとSeleniumは全然別のライブラリだぞ…同じPythonで使えるってだけ
あとこのリンク先、やってることはもう画像認識ですらなくてただ単に画面中央の座標をクリックさせてるだけだぞ…
時間差でウィンドウが出た場合とかクリックがコケタ場合とかなーんも考慮してない
その場しのぎの使い捨てでこういう方法取るならいいと思うけど実務ではちょっと怖くて使えないなあ。。。
こんな回りくどくて綱渡りみたいなことするくらいなら大人しくUiPathで処理するかWinAppDriver叩こうぜって話
80499
2019/06/25(火) 13:50:31.92ID:uunD1dKc break…
やはなまなくそぼけ〜さはあまら
やはなまなくそぼけ〜さはあまら
805デフォルトの名無しさん
2019/06/25(火) 15:51:00.18ID:Q78WSsHN httpはただの文字列のやり取りなんだからそもそもGUIなんて要らない
806デフォルトの名無しさん
2019/06/25(火) 17:36:46.09ID:7F89fU7n http2から違うんじゃなかったっけ??
807デフォルトの名無しさん
2019/06/25(火) 18:44:13.33ID:JYW3Gj+d >>803
リンク先は情報が少ないけどベーシック認証の事を言っているのだろう
ということは正解はリクエストヘッダに認証トークンを追加することだ
UiPathやWinAppDriverはむしろ遠回りでダーティな解決案だと思う
リンク先は情報が少ないけどベーシック認証の事を言っているのだろう
ということは正解はリクエストヘッダに認証トークンを追加することだ
UiPathやWinAppDriverはむしろ遠回りでダーティな解決案だと思う
808デフォルトの名無しさん
2019/06/25(火) 18:49:12.52ID:JYW3Gj+d いやどちらかというとURLに認証情報くっつけるほうが簡単か
809デフォルトの名無しさん
2019/06/25(火) 19:01:39.46ID:43fzmZEX あーベーシック認証かこれ
ならURLにベタ打ちが手っとり早いね
ならURLにベタ打ちが手っとり早いね
810デフォルトの名無しさん
2019/06/25(火) 19:34:44.99ID:JYW3Gj+d こういうところなんだよな
RPAは不安定で汚くて遠回りの無駄だらけ
セレクタの取得がほんの僅かに楽になる程度のメリットでは到底打ち消しきれないほどにデメリット満載
RPAは不安定で汚くて遠回りの無駄だらけ
セレクタの取得がほんの僅かに楽になる程度のメリットでは到底打ち消しきれないほどにデメリット満載
811デフォルトの名無しさん
2019/06/25(火) 19:59:54.33ID:PxwJvdjH RPAに高いライセンス料払って、RPAで一生懸命ダイアログ開いて保存してを繰り返すフロー組んで、
RPA専用マシンを独占して長い時間を掛けてファイルをダウンロードしてる同僚にwget教えてあげたら泣きだしちゃった
よっぽど嬉しかったんだろうな
RPA専用マシンを独占して長い時間を掛けてファイルをダウンロードしてる同僚にwget教えてあげたら泣きだしちゃった
よっぽど嬉しかったんだろうな
812デフォルトの名無しさん
2019/06/25(火) 20:11:04.83ID:43fzmZEX え、この流れでなぜRPA批判になる??不安定さで言うとPyAutoGUIのが酷いだろ…
ネガるにしてももっと工夫しろ、笑
まあ適材適所で自分が便利だと思うもん使っときゃいいんだよ
RPAが輝くのは"セレクタ取得が楽になる恩恵"がその他デメリットを上回るケース
=超単純作業 若しくは レガシーWinネイティブアプリが対象の場合だけ って結論でてるじゃん
ネガるにしてももっと工夫しろ、笑
まあ適材適所で自分が便利だと思うもん使っときゃいいんだよ
RPAが輝くのは"セレクタ取得が楽になる恩恵"がその他デメリットを上回るケース
=超単純作業 若しくは レガシーWinネイティブアプリが対象の場合だけ って結論でてるじゃん
813デフォルトの名無しさん
2019/06/25(火) 20:20:32.11ID:kZRo7m/9814デフォルトの名無しさん
2019/06/25(火) 20:21:26.12ID:43fzmZEX >>811
Irvine教えたら失禁しそう
Irvine教えたら失禁しそう
815デフォルトの名無しさん
2019/06/25(火) 20:55:52.40ID:Zgu85Jc4 このスレ見てるとRPAよりも効率的な自動化の方法ありそうだけど
そっちが流行らないのは何でなん?
プログラマ的にそっちの方が食い扶持になりそうなのに
そっちが流行らないのは何でなん?
プログラマ的にそっちの方が食い扶持になりそうなのに
816デフォルトの名無しさん
2019/06/25(火) 21:27:44.31ID:JYW3Gj+d817デフォルトの名無しさん
2019/06/25(火) 23:11:32.33ID:CVf62WSn818デフォルトの名無しさん
2019/06/25(火) 23:22:36.06ID:y6XNwTlk 少なくとも今RPA担いでるやつらユーザー側にシナリオ作らそうなんて思ってねーぞ。
結局シナリオも作ってくださいって泣きつかれた方が儲かると思ってるからなw
結局シナリオも作ってくださいって泣きつかれた方が儲かると思ってるからなw
819デフォルトの名無しさん
2019/06/25(火) 23:48:03.61ID:LwkeNbAk820デフォルトの名無しさん
2019/06/26(水) 04:12:31.27ID:eFojmlDc RPAで済むような作業は
業務プロセス見直すと不要になる事が多い
業務プロセス見直すと不要になる事が多い
821デフォルトの名無しさん
2019/06/26(水) 06:34:41.34ID:0B8Uehnf >>818
最初からそこに着地させようとしてるのミエミエだったよな
ビジュアルだからノンプログラマでもできるよし導入しよう
導入したけどやっぱりできない
教育で稼ぐ
教育したけどやっぱりできない
エンジニア派遣で稼ぐ
思ったより金掛かるなもうやめたい
おきのどくですがベンダロックインしてやめられません
昔ビジュアルプログラミングが流行ったときと同じ手口
最初からそこに着地させようとしてるのミエミエだったよな
ビジュアルだからノンプログラマでもできるよし導入しよう
導入したけどやっぱりできない
教育で稼ぐ
教育したけどやっぱりできない
エンジニア派遣で稼ぐ
思ったより金掛かるなもうやめたい
おきのどくですがベンダロックインしてやめられません
昔ビジュアルプログラミングが流行ったときと同じ手口
822デフォルトの名無しさん
2019/06/26(水) 07:10:26.15ID:HcCPNQiK uipathの時間計算で+9時間とかってできるもんでしょうか?
824デフォルトの名無しさん
2019/06/26(水) 07:56:32.71ID:K99NqdJG >>819
天才やなぁ
天才やなぁ
825デフォルトの名無しさん
2019/06/26(水) 08:59:36.12ID:kmWrIZOq >>821
ユーザー部門に一定時間の研修を受けさせて成果が出なければ
そこで引くべきなんだな
成果というのはRPAロボの作成だけではなく、
個々のワーカーがRPAを効率的に使いこなして業務の時短をできるのかも含めて
ユーザー部門に一定時間の研修を受けさせて成果が出なければ
そこで引くべきなんだな
成果というのはRPAロボの作成だけではなく、
個々のワーカーがRPAを効率的に使いこなして業務の時短をできるのかも含めて
826デフォルトの名無しさん
2019/06/26(水) 09:09:00.60ID:fhfivptN どうもRPA は、金融業などでIT関連に仕事を奪われ、リストラせざるを得なくなった口実に使ってるような節が見えるな。
本当はRPAを使わずに合理化できるのに話を逸らそうとしてる節が見える。
本当はRPAを使わずに合理化できるのに話を逸らそうとしてる節が見える。
827デフォルトの名無しさん
2019/06/26(水) 10:57:44.95ID:I2ZXzU6D828デフォルトの名無しさん
2019/06/26(水) 12:16:25.60ID:Hr9hv0Xe >>826
せやな
せやな
829デフォルトの名無しさん
2019/06/26(水) 18:58:20.21ID:dm0oth8b >>811
RPA高い高いってよく聞くけど、いうほど高いかぁ????
ここでよく上がるUiPathでも最小構成で年間100万もあればお釣りくるんだけど…
個人利用とか零細なら無料じゃん
ほかのシステム相場考えるとむしろ安すぎて怖いレベル
RPA高い高いってよく聞くけど、いうほど高いかぁ????
ここでよく上がるUiPathでも最小構成で年間100万もあればお釣りくるんだけど…
個人利用とか零細なら無料じゃん
ほかのシステム相場考えるとむしろ安すぎて怖いレベル
830デフォルトの名無しさん
2019/06/26(水) 18:59:06.90ID:Ah/Hy021 >>826
なるほどなぁ
なるほどなぁ
831デフォルトの名無しさん
2019/06/26(水) 19:00:44.18ID:G1U3R67B832デフォルトの名無しさん
2019/06/26(水) 19:07:46.31ID:Ah/Hy021 >>829
何台でも使える
何人でも使える
当たり前のように無料
なのに半端な有料ツールより断然便利
オープンソースってそんなのばっかりだからねぇ
それと、少しググってみたらVisualStudio Pro 2019は1ユーザー2年で10万ちょっとで売ってた
オプソやvsと比べると年間100万ってとんでもない強力なツールじゃないと納得いかない
何台でも使える
何人でも使える
当たり前のように無料
なのに半端な有料ツールより断然便利
オープンソースってそんなのばっかりだからねぇ
それと、少しググってみたらVisualStudio Pro 2019は1ユーザー2年で10万ちょっとで売ってた
オプソやvsと比べると年間100万ってとんでもない強力なツールじゃないと納得いかない
833デフォルトの名無しさん
2019/06/26(水) 19:38:07.71ID:qtwXCR+L834デフォルトの名無しさん
2019/06/26(水) 20:24:10.50ID:HHlqYlsE システム刷新なんてそれこそ年単位で時間と金がかかるからな。
835デフォルトの名無しさん
2019/06/26(水) 21:23:26.06ID:G0xbFDCN UiPath使って良いものができれば良いけど、微妙なもんが出来るわけで。
しかも100万だろ。
高すぎるわ。
高くないと思ってる奴はデメリットが見えてないだけ。
しかも100万だろ。
高すぎるわ。
高くないと思ってる奴はデメリットが見えてないだけ。
836デフォルトの名無しさん
2019/06/26(水) 21:25:01.41ID:G0xbFDCN 使えばコンピュータなければ仕事にならないわけ。
で、PCに1台あたり600万とか出すかという当たり前の話
で、PCに1台あたり600万とか出すかという当たり前の話
83799
2019/06/26(水) 22:44:33.40ID:77vXfm+9 100万が高いなんて、そもそも前提がわかってない
(バカらしいのでいちいち説明しません)
(バカらしいのでいちいち説明しません)
838デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 05:39:49.59ID:6y8KOCTs839デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 06:18:05.00ID:YvOuopRr 会社の金なんだし高い低いの議論より投資対効果だろ
プログラミングが優秀なのは当たり前だけど、結果効率化が進まないからなぁ
プログラミングが優秀なのは当たり前だけど、結果効率化が進まないからなぁ
840デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 06:33:27.22ID:6y8KOCTs RPAは基本的に新しい物を作るには全く向いてない
なので投資対効果もすぐに頭打ちになるため低い
1-αを1にすることはできるけど1から増やすことが極端に難しい
なので投資対効果もすぐに頭打ちになるため低い
1-αを1にすることはできるけど1から増やすことが極端に難しい
841デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 07:29:29.63ID:79hszz+h リストラ支援ツールとしての費用対効果は?
842デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 08:52:23.29ID:f2THRk03 uipathでどうにかして欲しいのが条件分岐とかの計算式でA = Bとかで真偽ができないのがある(ような感じがある)のをなんとかして欲しい…
あと、スイッチで文字列でのcaseでvbaの様に""使ってしまうと全てデフォルトに行くのも…
あと、計算式にカーソル合わせたら中身が表示されるようにもしてほしいなぁ…
そういえば2019.6.0にアップデートされてアイコンとか変わった…
何にもしてないのに勝手にアップデートされるのはどうなのだろう…
あと、スイッチで文字列でのcaseでvbaの様に""使ってしまうと全てデフォルトに行くのも…
あと、計算式にカーソル合わせたら中身が表示されるようにもしてほしいなぁ…
そういえば2019.6.0にアップデートされてアイコンとか変わった…
何にもしてないのに勝手にアップデートされるのはどうなのだろう…
843デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 11:35:28.92ID:AUWRXopj >>832
普通の大企業ならいくら無料で便利でも、まともサポート窓口もなく、
問題があっても全部自力でどうにかして下さい的なフリーソフトを業務には使いにくいだろう
有償でも多少不便でも何かあった時のためにライセンス費用が発生するソフトを使うんじゃないか
普通の大企業ならいくら無料で便利でも、まともサポート窓口もなく、
問題があっても全部自力でどうにかして下さい的なフリーソフトを業務には使いにくいだろう
有償でも多少不便でも何かあった時のためにライセンス費用が発生するソフトを使うんじゃないか
844デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 14:16:14.83ID:JZwmukYw >>843
実際問題、それでまともなサポートが受けられず、しかも場合によってはそのソフトを販売してる会社自身がフリーソフトの方が優秀と認めるような事案さえ発生してるわけだが。
実際問題、それでまともなサポートが受けられず、しかも場合によってはそのソフトを販売してる会社自身がフリーソフトの方が優秀と認めるような事案さえ発生してるわけだが。
845デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 14:21:46.75ID:AUWRXopj うちからライセンス購入しないで、優秀なフリーソフト使って下さい、なんてどんな糞営業だよ…
846デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 16:57:50.05ID:5dsGpCQ+ >>845
このスレは企業の論理なんか眼中に無いって感じの人が多いからなー だから寝首をかかれるんだって誰かが言ってたな
このスレは企業の論理なんか眼中に無いって感じの人が多いからなー だから寝首をかかれるんだって誰かが言ってたな
847デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 17:38:33.61ID:uwN5JnfI848デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 18:21:26.64ID:5z7dRV8c 個人レベルの視点で見ればフリーソフトやプログラミングとの比較になるから100万は高いと感じるし、
企業としてみれば年間100万は安い。レガシーシステム改修…例えば印刷ボタン追加するだけで15万とかポンポン出してたりするしそういう費用との比較になるから当然っちゃ当然な話
企業としてみれば年間100万は安い。レガシーシステム改修…例えば印刷ボタン追加するだけで15万とかポンポン出してたりするしそういう費用との比較になるから当然っちゃ当然な話
849デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 19:22:54.03ID:C7jTtn3f >>848 年間ライセンスだぞ、それも1台で使う場合年間50万位だが、まともに使おうとしたら、年間400万円近くだぞ。
https://i.imgur.com/2gE4p2O.jpg
https://i.imgur.com/RN0LIEO.jpg
ま、そのうちオープンソースに駆逐されるだろう。 金が取れるのは、クラウドとか、人員派遣とかそんなものが残るんだろうな。
そのクラウドもバカ安な高性能なのが出回り始めてるから、儲けるのは辛そう。
https://i.imgur.com/2gE4p2O.jpg
https://i.imgur.com/RN0LIEO.jpg
ま、そのうちオープンソースに駆逐されるだろう。 金が取れるのは、クラウドとか、人員派遣とかそんなものが残るんだろうな。
そのクラウドもバカ安な高性能なのが出回り始めてるから、儲けるのは辛そう。
85099
2019/06/27(木) 19:23:36.47ID:3tFWhiIF >>842
〉A = Bとかで真偽ができないのがある(ような感じがある)
文字列や浮動小数点、十進型で気をつけることはあるけど…
具体的例が欲しいとこです
〉あと、スイッチで文字列でのcaseでvbaの様に""使ってしまうと全てデフォルトに行くのも…
バグに近いですよね。変数が使えませんから。修正要望に入れます。
〉勝手にアップデートされるのはどうなのだろう…
せめて通知はほしいですね。シーケンス選択の色が水色に変わって、「ライセンス更新が近いから?」とか思って色々調べて時間無駄にした。
(古いの使いたければ残ってるけど)
〉A = Bとかで真偽ができないのがある(ような感じがある)
文字列や浮動小数点、十進型で気をつけることはあるけど…
具体的例が欲しいとこです
〉あと、スイッチで文字列でのcaseでvbaの様に""使ってしまうと全てデフォルトに行くのも…
バグに近いですよね。変数が使えませんから。修正要望に入れます。
〉勝手にアップデートされるのはどうなのだろう…
せめて通知はほしいですね。シーケンス選択の色が水色に変わって、「ライセンス更新が近いから?」とか思って色々調べて時間無駄にした。
(古いの使いたければ残ってるけど)
851デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 19:26:20.73ID:AUWRXopj >>849
まともな会社で働いたことあるか?
まともな会社で働いたことあるか?
852デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 19:40:50.65ID:JZwmukYw 少し前までUiPathのあった会社で働いてた。
でも俺のまわりは誰も使って無かった。
俺が他アプリ操作の経験あるのを話したらVBAでUIAutomationの使い方は聞かれたけど。
でも俺のまわりは誰も使って無かった。
俺が他アプリ操作の経験あるのを話したらVBAでUIAutomationの使い方は聞かれたけど。
853デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 19:47:13.44ID:zOz4axwj >>848
それでは比較対象が間違ってるのでは?
RPAと比較するならプログラミングの方も既存システムには手を付けずにオートメーションする方向性で考えるのがフェアだろう
その場合のプログラミングのライセンスのコストはゼロ
人件費や分析のコストはどっちも同じ
実装はプログラミングのほうが楽だと思うが百歩譲って同じとしよう
ほらね
RPAはライセンスの価格の分まるまる高く付く
それでは比較対象が間違ってるのでは?
RPAと比較するならプログラミングの方も既存システムには手を付けずにオートメーションする方向性で考えるのがフェアだろう
その場合のプログラミングのライセンスのコストはゼロ
人件費や分析のコストはどっちも同じ
実装はプログラミングのほうが楽だと思うが百歩譲って同じとしよう
ほらね
RPAはライセンスの価格の分まるまる高く付く
854デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 19:49:54.29ID:JZwmukYw 前にも書いたけど、上司がインシデント管理の為にNotes買ってきた。
何でNotesなのか、何がやりたいのかをよくよく聞いてみたらオープンソースで十分な内容だし、Notesで構築する奴もいないしで、何もせずに数年経ってゴミ箱行き。
買う前に詳しい奴に相談しろよな―。
そのソフトの営業以外に。
RPA買ってる奴らにも同じ匂いがする。
何でNotesなのか、何がやりたいのかをよくよく聞いてみたらオープンソースで十分な内容だし、Notesで構築する奴もいないしで、何もせずに数年経ってゴミ箱行き。
買う前に詳しい奴に相談しろよな―。
そのソフトの営業以外に。
RPA買ってる奴らにも同じ匂いがする。
855デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 20:10:59.63ID:YvOuopRr それはお前が信頼されてないんじゃ、、、
インシデント管理の重要性があるのに言われないからやらないイコールできないんだから
インシデント管理の重要性があるのに言われないからやらないイコールできないんだから
856デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 20:40:47.76ID:92ulQ4SF 使えない奴ほど会社の中で物事を静観するからな。
で、会社側なり上司が何かを導入すると批判する。
そして最後にはお決まりの「それは自分の仕事じゃないんで」。
会社側としたら高い金払ってでもよく分からんRPAを導入して自動化なりしたいんだよ。
プログラミングで自動化できるヤツが最初からやってればRPAは導入されんだろ。
で、会社側なり上司が何かを導入すると批判する。
そして最後にはお決まりの「それは自分の仕事じゃないんで」。
会社側としたら高い金払ってでもよく分からんRPAを導入して自動化なりしたいんだよ。
プログラミングで自動化できるヤツが最初からやってればRPAは導入されんだろ。
857デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 20:50:00.93ID:5dsGpCQ+858デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 20:52:39.56ID:JZwmukYw859デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 20:54:19.59ID:JZwmukYw86099
2019/06/27(木) 21:41:46.52ID:OlrVP60k uipathの先週の大阪のイベント資料が公開されてます
技術的なことは少ないですが、導入や進め方など、色々参考になると思います
技術的なことは少ないですが、導入や進め方など、色々参考になると思います
861デフォルトの名無しさん
2019/06/27(木) 21:56:58.40ID:79hszz+h >>856
バカに巻き込まれないように立ち回ったほうが大抵はコスパいい
バカに巻き込まれないように立ち回ったほうが大抵はコスパいい
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