機械学習とデータマイニングについて語れ若人
*機械学習に意識・知能は存在しません。
人の意識に触れたい方はスレ違いです
■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
http://ibisforest.org/
Machine Learningを用いた論文一覧2018
https://shiropen.com/seamless/machine-learning/2018
2017年のディープラーニング論文100選
https://qiita.com/sakaiakira/items/f225b670bea6d851c7ea
DeepLearning研究 2016年のまとめ
http://qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76
■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1551352040/
-
【統計分析】機械学習・データマイニング24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【統計分析】機械学習・データマイニング25
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bbda-4T0R [114.182.230.4])
2019/06/27(木) 01:53:38.17ID:WayvZS+f0132デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr87-vJdd [126.234.8.40])
2019/07/10(水) 00:48:59.28ID:wUy1MTx2r133デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 633c-eKCa [118.240.95.156])
2019/07/10(水) 00:51:19.42ID:z7BCwsyV0134デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6352-26dl [118.243.198.224])
2019/07/10(水) 00:59:49.35ID:ASSTAUBw0 あのプロジェクトは問題設定のセンスが壊滅的に無かった
新井紀子にAIを語ってほしくない
数学もそんなにできないでしょこのオバハン
新井紀子にAIを語ってほしくない
数学もそんなにできないでしょこのオバハン
135デフォルトの名無しさん (ワイモマー MMdf-uY2I [175.179.197.82])
2019/07/10(水) 01:21:52.41ID:nr4gxQTBM いや、だからあれは検索IFの前処理だろ
AIじゃなくてさ
AIじゃなくてさ
136デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff63-rgZK [61.118.88.84])
2019/07/10(水) 05:18:32.19ID:wQ/p+O2K0 >>132
ほんとに?どんな感じなん?
ほんとに?どんな感じなん?
137デフォルトの名無しさん (トンモー MM27-+Shc [210.142.95.198])
2019/07/10(水) 08:50:59.14ID:9WyKzkM2M138デフォルトの名無しさん (トンモー MM27-+Shc [210.142.95.198])
2019/07/10(水) 08:52:31.72ID:9WyKzkM2M139デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 13da-mVFY [114.185.6.172])
2019/07/10(水) 08:56:34.77ID:vTZFEull0 >>128
2chは爺さんが日頃の欲求不満を書いてるからだろ、理解する気なんか最初からない
2chは爺さんが日頃の欲求不満を書いてるからだろ、理解する気なんか最初からない
140デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sac7-uwCv [182.251.116.113])
2019/07/10(水) 12:32:37.72ID:ErOPPVWXa 新井氏を批判するのは結構だがここでやる意味はないな
ここは機械学習に関する情報を交換する場であってズブの素人がルサンチマンを吐き出す場ではない
日本人エンジニアの邪魔をして足を引っ張っていることに気づいて欲しい
ここは機械学習に関する情報を交換する場であってズブの素人がルサンチマンを吐き出す場ではない
日本人エンジニアの邪魔をして足を引っ張っていることに気づいて欲しい
141デフォルトの名無しさん (アウアウクー MM87-xx9Z [36.11.224.42])
2019/07/10(水) 14:27:00.55ID:Fl2+d/ZDM singateで個人情報ダダ漏れ&クラウドソーシングと勘違いさせてるゴミサイトじゃん
142デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff9c-vZ+i [61.125.210.189])
2019/07/10(水) 15:22:34.09ID:fenQbxgL0143デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a3da-mVFY [220.108.176.107])
2019/07/10(水) 16:14:59.04ID:6d70rTkx0 ここはチラシの裏
144デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bf02-7vYA [101.142.8.160])
2019/07/10(水) 20:23:39.98ID:6KgTIjnk0 目的に応じたデータを選択して抽出してくる作業がスキルがいるのに
分析だけを任せるクラウドソーシングにニーズが有るとは思えん
まして、基幹システムも外注に出す日本企業のDBは肝心な指標が抜けてるゴミが多い
分析だけを任せるクラウドソーシングにニーズが有るとは思えん
まして、基幹システムも外注に出す日本企業のDBは肝心な指標が抜けてるゴミが多い
145デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cfd2-Tdf6 [153.193.199.175])
2019/07/10(水) 20:32:54.79ID:yd/pxzNg0 >>144
選択して出すだけなら誰でもできるやろ
選択して出すだけなら誰でもできるやろ
146デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff9c-vZ+i [61.125.210.189])
2019/07/10(水) 20:39:27.40ID:fenQbxgL0 >>144
その指標を追加ができないんですよ
今の日本企業は
予算ありきの縦割りで基幹システムに追加しようものなら
SIer含め何社が絡む話になるかわからん
たかがデータ分析のためにそんな工数認められるわけが無い
今あるデータでなんとかするしかない
その指標を追加ができないんですよ
今の日本企業は
予算ありきの縦割りで基幹システムに追加しようものなら
SIer含め何社が絡む話になるかわからん
たかがデータ分析のためにそんな工数認められるわけが無い
今あるデータでなんとかするしかない
147デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cfd2-Tdf6 [153.193.199.175])
2019/07/10(水) 20:43:50.19ID:yd/pxzNg0 >>146
指標を出せる能力がないだけ
指標を出せる能力がないだけ
148デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa67-3qWu [106.161.133.142])
2019/07/10(水) 21:19:13.49ID:f0i5HvU+a 日本企業のIT投資不足が深刻、2025年にはシステム6割が老朽化
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/54285324.html
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/54285324.html
149デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa67-3qWu [106.161.133.142])
2019/07/10(水) 21:24:07.47ID:f0i5HvU+a 司法予備試験の問題、AIが“6割”的中 「合格ラインと同水準」
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1905/20/news122.htm
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1905/20/news122.htm
150デフォルトの名無しさん (アウアウクー MM87-xx9Z [36.11.224.42])
2019/07/10(水) 21:51:41.87ID:Fl2+d/ZDM 新井は研究者としてのセンスが皆無
151デフォルトの名無しさん (JP 0Hff-T0Pq [211.131.18.64])
2019/07/10(水) 22:01:56.77ID:74qwhnHgH 日本の技術も精神論が通用しなくなった途端に終了したな
IT土方より土方の方が息長いしな
下位互換って言われたIT土方
IT土方より土方の方が息長いしな
下位互換って言われたIT土方
152デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sadf-Pv24 [111.239.173.67])
2019/07/10(水) 22:46:49.82ID:CNi8NYJDa ディープラーニングで音を認識 ほ乳類の脳に近い反応を示す
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1907/10/news134.html
ディープラーニングはほぼ脳と同等だったとのこと
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1907/10/news134.html
ディープラーニングはほぼ脳と同等だったとのこと
153デフォルトの名無しさん (トンモー MMbb-iz2M [210.142.95.76])
2019/07/11(木) 02:05:20.28ID:+fd+nYHeM154デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf52-XC/u [118.243.198.224])
2019/07/11(木) 03:28:24.18ID:HO2mkFuE0 新井紀子なんてcms作ってただけじゃん
しかも自分でコーディングしてないだけだし
女指導教官の「女枠」でアカポスゲットした、不平等マンコじゃん
なんてデカイ面してるんだろう
厚顔無恥なのね
しかも自分でコーディングしてないだけだし
女指導教官の「女枠」でアカポスゲットした、不平等マンコじゃん
なんてデカイ面してるんだろう
厚顔無恥なのね
155デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bf01-AvHN [60.120.23.126])
2019/07/11(木) 07:51:13.83ID:xP8QOlUm0 なるほど読解力ない奴が多いなw
156デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cfda-TPoM [118.19.13.95])
2019/07/11(木) 09:01:37.09ID:yGkW+d/a0 >>148
たぶん、問題にはならない
たぶん、問題にはならない
157デフォルトの名無しさん (アウアウクー MM67-yB6H [36.11.224.39])
2019/07/11(木) 09:01:46.58ID:YyH51+0EM 問題のすり替えに気づかれちゃうからね
158デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1eda-TPoM [223.218.111.31])
2019/07/11(木) 10:16:59.48ID:2IzvYtCt0 いつもの日経の煽り記事、ゴミ
「ビッグデータや人工知能(AI)を使うビジネスに、多くの日本企業が乗り遅れる恐れがある」
「ビッグデータや人工知能(AI)を使うビジネスに、多くの日本企業が乗り遅れる恐れがある」
159デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 867c-htnh [113.32.86.138])
2019/07/11(木) 11:03:44.53ID:6M1lAbxH0 乗り遅れるだけならまだ救いがあるが
7payみたいに害悪まき散らして
新規登録するジジババを恐れさせて減らして
普及を妨げてるからな
7payみたいに害悪まき散らして
新規登録するジジババを恐れさせて減らして
普及を妨げてるからな
160デフォルトの名無しさん (トンモー MMbb-iz2M [210.142.95.114])
2019/07/11(木) 12:47:41.07ID:VQtPpCTbM セブンペイとAIとは
全くなんの関係もないのだが
関係あるように見えるのか?
全くなんの関係もないのだが
関係あるように見えるのか?
161デフォルトの名無しさん (アウアウエー Saea-AvHN [111.239.62.39])
2019/07/11(木) 13:02:42.23ID:A1tpN7lsa 一般人にとっては
コンピュータ = AI
なんじゃないの? AI と言えば深層学習とイコールらしいし
コンピュータ = AI
なんじゃないの? AI と言えば深層学習とイコールらしいし
162デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 529c-W4x6 [61.125.210.189])
2019/07/11(木) 13:51:00.57ID:43TTL+Mb0163デフォルトの名無しさん (バットンキン MM82-zlRg [153.233.231.147])
2019/07/11(木) 18:40:00.58ID:fnFe3soxM ピンハネビジネスでは世界最先鋒
副作用もデカいけどw
副作用もデカいけどw
164デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c37c-htnh [122.215.159.99])
2019/07/11(木) 18:47:39.33ID:dt9f58xR0 邦人企業は中抜きが大き過ぎるんだよな
165デフォルトの名無しさん (アウアウクー MM67-yB6H [36.11.224.39])
2019/07/11(木) 18:54:42.92ID:YyH51+0EM 海外は中抜きしないの?
166デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1eda-TPoM [223.218.109.190])
2019/07/11(木) 20:21:30.36ID:8fD84bWj0 >>162
間抜け、そういう観点ではない
間抜け、そういう観点ではない
167デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sacf-W4x6 [182.251.113.35])
2019/07/11(木) 21:47:07.11ID:tnTLdKica 日本の大企業はSIerべったりだし
自分たちで何かできる体制はないよ
自分たちで何かできる体制はないよ
168デフォルトの名無しさん (アウアウウー Saa3-8xZS [106.161.118.93])
2019/07/12(金) 06:10:24.20ID:B0BDsaVka >>137
松坂和夫
松坂和夫
169デフォルトの名無しさん (ワッチョイ de66-XC/u [183.77.219.87])
2019/07/12(金) 06:19:03.94ID:fbh0Twu90 東大数学科出て
入門書執筆だけ?
数学的業績無し?
そりゃ紀子もダメだわ
入門書執筆だけ?
数学的業績無し?
そりゃ紀子もダメだわ
170デフォルトの名無しさん (ワッチョイ dfa3-q5pO [220.209.173.89])
2019/07/12(金) 10:40:42.56ID:GS7IQlTp0 数学科出身って理系のくせに業績ゴミな人結構いるよ。
171デフォルトの名無しさん (アウアウエー Saea-AvHN [111.239.61.119])
2019/07/12(金) 13:50:46.06ID:HecuNpuDa 数学科で業績を出すって大変なことだぞ
実験とかシミュレーションとか設計とかでごまかせないから大変
実験とかシミュレーションとか設計とかでごまかせないから大変
172デフォルトの名無しさん (アウアウクー MM67-yB6H [36.11.224.253])
2019/07/12(金) 14:53:06.33ID:cP2r/WaKM でも読解力があるから
173デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ffa3-q5pO [124.25.89.207])
2019/07/12(金) 20:58:15.86ID:qnrD+Rpn0174デフォルトの名無しさん (アウアウウー Saa3-EDof [106.180.24.244])
2019/07/13(土) 01:13:41.03ID:lfNK9Msya 成果出さないにも関わらず特に純粋数学の人は物理や統計等で使う数学より優れたことやってると思い込んで上から目線になりがちなのが困る
175デフォルトの名無しさん (アウアウウー Saa3-8xZS [106.161.120.106])
2019/07/13(土) 05:53:40.04ID:3FtqZ9SSa >>170
森毅
森毅
176デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c390-YtL5 [112.138.212.35])
2019/07/13(土) 06:02:21.09ID:JTrvNb/e0 ていうか小規模な村社会の住人しか理解できないことやってるからな
サークル状態
サークル状態
177デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df73-wTS6 [220.157.138.20])
2019/07/13(土) 06:39:50.86ID:VkakAK1D0 >>175
そんなひどいこと言うたんなや!
そんなひどいこと言うたんなや!
178デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8682-PXVu [113.20.238.175])
2019/07/13(土) 07:47:59.15ID:aWLChc6V0 大量の会話文をディープラーニングで学習させたら
人間のように自由に会話できるAIが作れそうに思えるのに
実際はそうはなっていないのはなぜですか?
人間のように自由に会話できるAIが作れそうに思えるのに
実際はそうはなっていないのはなぜですか?
179デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d610-GXtK [153.131.102.129])
2019/07/13(土) 08:03:36.51ID:j3fXtZ5b0 >>178
人間とAIが違うから
人間とAIが違うから
180デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 96a3-q5pO [121.95.245.210])
2019/07/13(土) 08:12:38.11ID:PcDIGhPS0181デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4bad-q5pO [120.51.92.242])
2019/07/13(土) 09:18:51.15ID:eYEFHHFj0 Keras の Xception で画像分類を学習させて、
意図的に過学習の状態を作ろうとしているのですがうまくいきません。
過学習が起きる条件としては
・教師データが少なすぎ
・パラメータが大きすぎ
・エポック回しすぎ
・学習率低すぎ
あたりだと思うのですが、
データの数を減らしても、
全層Trainableにしてパラメータ増やしても
エポック回しまくっても
学習率下げまくっても
val_acc が減らずに増えた状態から動きません
Xception にはなにか過学習防止機能でもあるのでしょうか?
学習率下げまくっても
過学習してくれません・・・
意図的に過学習の状態を作ろうとしているのですがうまくいきません。
過学習が起きる条件としては
・教師データが少なすぎ
・パラメータが大きすぎ
・エポック回しすぎ
・学習率低すぎ
あたりだと思うのですが、
データの数を減らしても、
全層Trainableにしてパラメータ増やしても
エポック回しまくっても
学習率下げまくっても
val_acc が減らずに増えた状態から動きません
Xception にはなにか過学習防止機能でもあるのでしょうか?
学習率下げまくっても
過学習してくれません・・・
182デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf3c-HaaS [118.240.95.156])
2019/07/13(土) 09:21:57.07ID:0Ew+gCnq0 >>178
入力があってモデルがあって出力がある場合において
入力が違う可能性、モデルが違う可能性、あるいはその両方のどちらか
例えばモデルが完全だったとして、その場合は入力が足りていない
狼に育てられた人間が言葉を話せないのが良い例
モデルが不完全な場合、入力が完全であっても再現できない
ペットを生まれた時から育てても、人間と同じように話せない
入力があってモデルがあって出力がある場合において
入力が違う可能性、モデルが違う可能性、あるいはその両方のどちらか
例えばモデルが完全だったとして、その場合は入力が足りていない
狼に育てられた人間が言葉を話せないのが良い例
モデルが不完全な場合、入力が完全であっても再現できない
ペットを生まれた時から育てても、人間と同じように話せない
183デフォルトの名無しさん (アウアウエー Saea-AvHN [111.239.56.138])
2019/07/13(土) 09:29:36.13ID:PFjn61via まだまだハードウエアの能力が低すぎるんじゃないかな
逆に言うと足りないのはそれだけかもしれない
ハードウエアの能力が足りない間はどういうアルゴリズムを
組んでも人間のようにはいかないのかもしれない
逆に言うと足りないのはそれだけかもしれない
ハードウエアの能力が足りない間はどういうアルゴリズムを
組んでも人間のようにはいかないのかもしれない
184デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf3c-HaaS [118.240.95.156])
2019/07/13(土) 09:51:07.16ID:0Ew+gCnq0 >>181
10枚の画像で学習したものが10000枚の画像に適用して高いval_accを維持できるはずはないので、初期値にどっかの重みを読み込んでからスタートしているとかないかな
10枚の画像で学習したものが10000枚の画像に適用して高いval_accを維持できるはずはないので、初期値にどっかの重みを読み込んでからスタートしているとかないかな
185デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d610-GXtK [153.131.102.129])
2019/07/13(土) 10:12:50.19ID:j3fXtZ5b0 >>181
過学習の状態になったら
入力の中の本質的な特徴以外の特徴に反応して適切な出力をしなくなる
と思う
モデルが対象のデータ集合に対して
大き過ぎる
とかそんな感じじゃね?
結合を無くすような処理があると
過学習が起きにくくなる説ってある?
過学習の状態になったら
入力の中の本質的な特徴以外の特徴に反応して適切な出力をしなくなる
と思う
モデルが対象のデータ集合に対して
大き過ぎる
とかそんな感じじゃね?
結合を無くすような処理があると
過学習が起きにくくなる説ってある?
186デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4bad-q5pO [120.51.92.242])
2019/07/13(土) 10:33:03.29ID:eYEFHHFj0 >>184
ソースは
https://harigami.jp/cd?hsh=57b55f0d-5c8b-4658-acff-71d2b3485c71
こんな感じで、すごくベーシックな転移学習です
重みがあるとすればImageNetですかね
>>185
なるほど・・・
classが5個だけなので過学習状態でも
テストデータが正解してしまっているということですかね
ちなみにデータセットはkaggleから拾ってきた5種類くらいの花の分類です
ソースは
https://harigami.jp/cd?hsh=57b55f0d-5c8b-4658-acff-71d2b3485c71
こんな感じで、すごくベーシックな転移学習です
重みがあるとすればImageNetですかね
>>185
なるほど・・・
classが5個だけなので過学習状態でも
テストデータが正解してしまっているということですかね
ちなみにデータセットはkaggleから拾ってきた5種類くらいの花の分類です
187デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d610-GXtK [153.131.102.129])
2019/07/13(土) 10:51:19.44ID:j3fXtZ5b0188デフォルトの名無しさん (ワッチョイ de66-XC/u [183.77.219.87])
2019/07/13(土) 11:29:13.15ID:2ApwVR3F0 >>178
りんなを試せば分かるでしょ
りんなを試せば分かるでしょ
189デフォルトの名無しさん (アウアウウー Saa3-AZzJ [106.161.120.106])
2019/07/13(土) 11:31:06.63ID:3FtqZ9SSa 遂に機械は文脈を理解し始めました(1/2)
https://webbigdata.jp/ai/post-2233
https://webbigdata.jp/ai/post-2233
190デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ffad-iz2M [124.144.197.178])
2019/07/13(土) 14:22:21.81ID:MVF1REJ30 >>189
そういう
「機械が理解する」という表現が
大嫌いなんだ。
ウソだから。
「人が構文解析のうまい方法を
見つけてプログラミングしました」、
というのが本当のことでしょ?
マジで人工知能の記事って
大げさなウソばっか。
いやになる。
松尾や新井も馬鹿な詐欺師に
しか見えない。
そういう
「機械が理解する」という表現が
大嫌いなんだ。
ウソだから。
「人が構文解析のうまい方法を
見つけてプログラミングしました」、
というのが本当のことでしょ?
マジで人工知能の記事って
大げさなウソばっか。
いやになる。
松尾や新井も馬鹿な詐欺師に
しか見えない。
191デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 529c-W4x6 [61.125.210.189])
2019/07/13(土) 14:52:17.50ID:Jpv3XRJX0192デフォルトの名無しさん (ワイモマー MMea-6a5C [175.179.198.223])
2019/07/13(土) 15:41:26.26ID:5YqgG0RLM いんちきではない
真の成果を出して
発表しましょう
真の成果を出して
発表しましょう
193デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8701-/b5l [126.25.227.126])
2019/07/13(土) 15:48:51.34ID:4+1a5dQe0 胡散臭い事でも大マジで言ってると金出してくれるバカが世の中にはたくさんいるんやで
194デフォルトの名無しさん (アウアウウー Saa3-AZzJ [106.161.130.246])
2019/07/13(土) 15:53:01.92ID:uBlCXHVZa195デフォルトの名無しさん (アウアウウー Saa3-AZzJ [106.161.130.246])
2019/07/13(土) 16:08:46.22ID:uBlCXHVZa196デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf40-KxfX [118.104.107.15])
2019/07/13(土) 17:04:55.31ID:FHHp3Ryu0 量子もつれが数学的に解明できない複雑な回路だと発生するのかも
197デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 127c-uYoH [221.241.223.124])
2019/07/13(土) 17:56:24.74ID:atP3ZFO70 >>190
松尾はともかく新井はまさに(ディープラーニングによって)「機械が理解する」という表現を嫌ってる先鋒だろ
松尾はともかく新井はまさに(ディープラーニングによって)「機械が理解する」という表現を嫌ってる先鋒だろ
198デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf40-KxfX [118.104.107.15])
2019/07/13(土) 18:03:08.57ID:FHHp3Ryu0199デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 127c-uYoH [221.241.223.124])
2019/07/13(土) 18:04:51.42ID:atP3ZFO70 >>178
Twitterからツイートとリプライの組を取ってきてディープラーニング(seq2seqとか)で対話するシステムを作ったらちゃんと会話できるかどうか考えてみたらわかるよ
Twitterからツイートとリプライの組を取ってきてディープラーニング(seq2seqとか)で対話するシステムを作ったらちゃんと会話できるかどうか考えてみたらわかるよ
200デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 022d-CFRy [133.218.147.205])
2019/07/13(土) 18:30:37.50ID:yMijIja70201デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d61f-AvHN [153.206.25.190])
2019/07/13(土) 18:45:38.18ID:pKBXZxvI0 人間が理解しているかどうかを他者がちゃんと判断するのも難しい
結局理解度テストみたいなやつのスコアで評価するしかないよね
「AIがテストで高得点を取れたら理解していますね」がおかしいというなら
理解しているかどうかを判断するのに何をすればいいのか
結局理解度テストみたいなやつのスコアで評価するしかないよね
「AIがテストで高得点を取れたら理解していますね」がおかしいというなら
理解しているかどうかを判断するのに何をすればいいのか
202デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2bda-IuQe [114.182.230.4])
2019/07/13(土) 19:07:42.79ID:RnfHwgz80 文章認識は入力に対して、出力出してるだけ。つまり只の関数。
『理解する』という表現は正しくない
『理解する』という表現は正しくない
203デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5e2d-wWmB [39.110.153.109])
2019/07/13(土) 19:18:05.48ID:WbfMNXjy0 >>202
人間も突き詰めたらそうだよね
人間も突き詰めたらそうだよね
204デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5e2d-wWmB [39.110.153.109])
2019/07/13(土) 19:21:58.63ID:WbfMNXjy0 AIが「理解する」という表現を嫌うのは、理解が人間にしかできない崇高な営みであってほしい願望からくる防御反応なのかな
205デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf40-KxfX [118.104.107.15])
2019/07/13(土) 19:30:46.20ID:FHHp3Ryu0206デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf40-KxfX [118.104.107.15])
2019/07/13(土) 19:37:58.86ID:FHHp3Ryu0 ただのカオスのように思えてくるが
208デフォルトの名無しさん (アークセー Sx27-HaaS [126.151.105.39])
2019/07/13(土) 20:03:22.09ID:I1nrbPtsx >>204
脳医学の人の方が人間の脳をモノとして捉えてそうだよね
手のひらに乗せた1500グラムに満たないモノがなぜこれほどまでに理解が出来るのか、という神秘さは普通の人間の感覚であって
脳医学の人はちっちゃいパソコンと思ってそうだ
脳医学の人の方が人間の脳をモノとして捉えてそうだよね
手のひらに乗せた1500グラムに満たないモノがなぜこれほどまでに理解が出来るのか、という神秘さは普通の人間の感覚であって
脳医学の人はちっちゃいパソコンと思ってそうだ
209デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1eda-TPoM [223.218.105.163])
2019/07/13(土) 20:39:46.70ID:8KP6VR3n0 >>208
脳科学を勉強してみたら
脳科学を勉強してみたら
210デフォルトの名無しさん (ワッチョイ de66-yB6H [183.77.219.87])
2019/07/13(土) 21:31:45.94ID:2ApwVR3F0 人間の活動なんて単なる化学反応の固まり
虫と基本的におんなじ
勝手に高尚なものと思ってる
虫と基本的におんなじ
勝手に高尚なものと思ってる
211デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2bda-TPoM [114.185.3.251])
2019/07/13(土) 21:45:01.02ID:fXUCPDf90 化学反応で2chに書き込んでるのか、すごいな
212デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8682-PXVu [113.20.238.175])
2019/07/13(土) 21:51:43.24ID:aWLChc6V0 >>195
すげー胡散臭いw
よくわからんのだが、人間の左脳半球と右脳半球に
半導体を取り付けるという意味ですか?
テセウスの船問題で、本当に元の人間だと言えるのか?
移植が完了しても、元の人間も存在しているはずでしょ?
記憶を機械に徐々にコピーしただけで、機械の私はコピーでしょ?
すげー胡散臭いw
よくわからんのだが、人間の左脳半球と右脳半球に
半導体を取り付けるという意味ですか?
テセウスの船問題で、本当に元の人間だと言えるのか?
移植が完了しても、元の人間も存在しているはずでしょ?
記憶を機械に徐々にコピーしただけで、機械の私はコピーでしょ?
213デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2bda-IuQe [114.182.230.4])
2019/07/13(土) 21:51:48.32ID:RnfHwgz80214デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2bda-IuQe [114.182.230.4])
2019/07/13(土) 21:54:18.19ID:RnfHwgz80215デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d610-GXtK [153.131.102.129])
2019/07/13(土) 22:33:19.52ID:j3fXtZ5b0 >>213
人間の感覚器官で捉えた物理や化学的な事象は
人間というシステムへの入力とみなせる
人間の体内では神経や脳内を電気信号や化学物質で伝わる
出力として行動をしたり会話つまり通信したりする
それが他の人の入力となって、、、
同時並行で入力と出力が複雑に関連しつつ繰り返される
全宇宙の物理、化学のシステムを記述できれば
過去から未来まで全て記述できるはず
人間の感覚器官で捉えた物理や化学的な事象は
人間というシステムへの入力とみなせる
人間の体内では神経や脳内を電気信号や化学物質で伝わる
出力として行動をしたり会話つまり通信したりする
それが他の人の入力となって、、、
同時並行で入力と出力が複雑に関連しつつ繰り返される
全宇宙の物理、化学のシステムを記述できれば
過去から未来まで全て記述できるはず
216デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2bda-IuQe [114.182.230.4])
2019/07/13(土) 23:14:22.75ID:RnfHwgz80 >>215
214ではあなたの言葉ではなく、何か文献を出せと言っているだが
214ではあなたの言葉ではなく、何か文献を出せと言っているだが
217デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2bda-IuQe [114.182.230.4])
2019/07/13(土) 23:16:29.58ID:RnfHwgz80 ちなみに私の個人的な私見だが
>>215の理屈はまともだとは思えない
>>215の理屈はまともだとは思えない
218デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bf01-AvHN [60.120.23.126])
2019/07/13(土) 23:35:09.62ID:WGQxk02w0 個人的な私見
219デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5e2d-wWmB [39.110.153.109])
2019/07/13(土) 23:35:17.94ID:WbfMNXjy0 >>213
脳の仕組みとか電気信号とかはさておき、文章を読んで考え、出力するという振る舞いだけに着目することを突き詰めると表現した。
あなたの言う理解がどういった状態を指すのか分からないから話が噛み合ってないと思う
脳の仕組みとか電気信号とかはさておき、文章を読んで考え、出力するという振る舞いだけに着目することを突き詰めると表現した。
あなたの言う理解がどういった状態を指すのか分からないから話が噛み合ってないと思う
220デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2bda-IuQe [114.182.230.4])
2019/07/13(土) 23:42:44.61ID:RnfHwgz80221デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5e2d-wWmB [39.110.153.109])
2019/07/14(日) 00:00:51.34ID:YdOiLMG10 人間イコール関数ではなく、特定の振る舞いに着目してブラックボックス化すると関数とみなせるってだけ
文献も何もなく、科学の俎上に乗せるための一般的な手続き
チューリングテストだって入出力だけに注目する事で人間とAIを同列に比較できるようにしてるでしょ?
文献も何もなく、科学の俎上に乗せるための一般的な手続き
チューリングテストだって入出力だけに注目する事で人間とAIを同列に比較できるようにしてるでしょ?
222デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2bda-IuQe [114.182.230.4])
2019/07/14(日) 00:04:38.27ID:Vd+KfD+W0 文献ないなら只の私見ですね
223デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2bda-IuQe [114.182.230.4])
2019/07/14(日) 00:08:32.24ID:Vd+KfD+W0 >>221はサラリーマンでないことはわかった。
224デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d61f-AvHN [153.206.25.190])
2019/07/14(日) 00:49:45.15ID:nNAa2jo70 只の関数だと「理解する」という表現が正しくないっていう主張に同意できないんだけど
理解するという言葉の意味を共有出来ていない状況で議論しても無駄な議論にしかならないだろうね
理解するという言葉の意味を共有出来ていない状況で議論しても無駄な議論にしかならないだろうね
225デフォルトの名無しさん (ワッチョイ de66-XC/u [183.77.219.87])
2019/07/14(日) 02:20:34.50ID:EX3wZZBU0 哲学は他でやれ
226デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 27c8-uYoH [222.148.61.231])
2019/07/14(日) 04:04:59.10ID:ommTQJ9Z0227デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 27c8-uYoH [222.148.61.231])
2019/07/14(日) 04:11:08.98ID:ommTQJ9Z0228デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d610-GXtK [153.131.102.129])
2019/07/14(日) 07:35:32.01ID:9MSMDjTs0229デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d610-GXtK [153.131.102.129])
2019/07/14(日) 07:38:30.50ID:9MSMDjTs0230デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d610-GXtK [153.131.102.129])
2019/07/14(日) 07:44:21.35ID:9MSMDjTs0 入力→出力をするシステムを関数と呼ぶとしても
その関数が単純なものとは限らないよ
どんな仕組みで入力→出力をしているのか
それを突き止める活動をいろんなアプローチで
実現しようとしているんじゃね?
その関数が単純なものとは限らないよ
どんな仕組みで入力→出力をしているのか
それを突き止める活動をいろんなアプローチで
実現しようとしているんじゃね?
231デフォルトの名無しさん (ワッチョイ de66-yB6H [183.77.219.87])
2019/07/14(日) 09:00:40.42ID:EX3wZZBU0 その話、ツマンナイからやめてくれる?
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