【統計分析】機械学習・データマイニング25

2019/06/27(木) 01:53:38.17

機械学習とデータマイニングについて語れ若人

＊機械学習に意識・知能は存在しません。
人の意識に触れたい方はスレ違いです

■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
http://ibisforest.org/
Machine Learningを用いた論文一覧2018
https://shiropen.com/seamless/machine-learning/2018
2017年のディープラーニング論文100選
https://qiita.com/sakaiakira/items/f225b670bea6d851c7ea
DeepLearning研究 2016年のまとめ
http://qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1551352040/
-

【統計分析】機械学習・データマイニング24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/

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2019/07/13(土) 19:18:05.48

>>202
人間も突き詰めたらそうだよね

2019/07/13(土) 19:21:58.63

AIが「理解する」という表現を嫌うのは、理解が人間にしかできない崇高な営みであってほしい願望からくる防御反応なのかな

2019/07/13(土) 19:30:46.20

>>196
出力はあるけれど
内部が少し変化したら
出てくるかわからない
といった具合
それは計算してみないとわからない
という感じ

人間には主観があるし

2019/07/13(土) 19:37:58.86

ただのカオスのように思えてくるが

2019/07/13(土) 19:49:27.91

>>203
モノに対して記述されたものなら、人間もAI も似たようなものですが、
心を持つもの、人間とか、に対して記述されたものについては、AI の解釈は頓珍漢です

2019/07/13(土) 20:03:22.09

>>204
脳医学の人の方が人間の脳をモノとして捉えてそうだよね

手のひらに乗せた1500グラムに満たないモノがなぜこれほどまでに理解が出来るのか、という神秘さは普通の人間の感覚であって
脳医学の人はちっちゃいパソコンと思ってそうだ

2019/07/13(土) 20:39:46.70

>>208
脳科学を勉強してみたら

2019/07/13(土) 21:31:45.94

人間の活動なんて単なる化学反応の固まり
虫と基本的におんなじ
勝手に高尚なものと思ってる

2019/07/13(土) 21:45:01.02

化学反応で2chに書き込んでるのか、すごいな

2019/07/13(土) 21:51:43.24

>>195
すげー胡散臭いw

よくわからんのだが、人間の左脳半球と右脳半球に
半導体を取り付けるという意味ですか？

テセウスの船問題で、本当に元の人間だと言えるのか？
移植が完了しても、元の人間も存在しているはずでしょ？
記憶を機械に徐々にコピーしただけで、機械の私はコピーでしょ？

2019/07/13(土) 21:51:48.32

>>203
突き詰めたらとは？
何か論拠を示してください。

2019/07/13(土) 21:54:18.19

>>204
意味嫌う感情はないが、勝手に解釈されるのは不愉快ですね。

上でも述べてますが、何か根拠を示してください。個人的な私見に興味はないですね。

2019/07/13(土) 22:33:19.52

>>213
人間の感覚器官で捉えた物理や化学的な事象は
人間というシステムへの入力とみなせる
人間の体内では神経や脳内を電気信号や化学物質で伝わる
出力として行動をしたり会話つまり通信したりする
それが他の人の入力となって、、、
同時並行で入力と出力が複雑に関連しつつ繰り返される

全宇宙の物理、化学のシステムを記述できれば
過去から未来まで全て記述できるはず

2019/07/13(土) 23:14:22.75

>>215
214ではあなたの言葉ではなく、何か文献を出せと言っているだが

2019/07/13(土) 23:16:29.58

ちなみに私の個人的な私見だが
>>215の理屈はまともだとは思えない

2019/07/13(土) 23:35:09.62

個人的な私見

2019/07/13(土) 23:35:17.94

>>213
脳の仕組みとか電気信号とかはさておき、文章を読んで考え、出力するという振る舞いだけに着目することを突き詰めると表現した。
あなたの言う理解がどういった状態を指すのか分からないから話が噛み合ってないと思う

2019/07/13(土) 23:42:44.61

>>219
>>202にて『人間も同じく関数だ』という主張が貴方だけの主張なのか、一般的なものかどうかを問うているだけなのですが…。

イエスかノーで答えを求めているだけ。また、イエスならば何か文献を示してください。

2019/07/14(日) 00:00:51.34

人間イコール関数ではなく、特定の振る舞いに着目してブラックボックス化すると関数とみなせるってだけ
文献も何もなく、科学の俎上に乗せるための一般的な手続き
チューリングテストだって入出力だけに注目する事で人間とAIを同列に比較できるようにしてるでしょ？

2019/07/14(日) 00:04:38.27

文献ないなら只の私見ですね

2019/07/14(日) 00:08:32.24

>>221はサラリーマンでないことはわかった。

2019/07/14(日) 00:49:45.15

只の関数だと「理解する」という表現が正しくないっていう主張に同意できないんだけど
理解するという言葉の意味を共有出来ていない状況で議論しても無駄な議論にしかならないだろうね

2019/07/14(日) 02:20:34.50

哲学は他でやれ

2019/07/14(日) 04:04:59.10

https://youtu.be/LuFN0X0pfAY

グーグル、日本でAI戦略説明会を初開催

2019/07/14(日) 04:11:08.98

>>198
統合情報理論はその物体に意識があるかどうかを確認する時に使う数理だぞ？
勘違いしないように。

意識を作る理論は自由エネルギー原理だ。

2019/07/14(日) 07:35:32.01

>>217
この考えはAIの研究者がテレビで言っていた考えだ
あなたがどう判断するかは自由だ
考え方は多様であるほうがいい

2019/07/14(日) 07:38:30.50

>>220
一般的というのはどういう意味？
多数派かってこと？

入力を受けて出力するシステムだとみなすことは可能でしょう

2019/07/14(日) 07:44:21.35

入力→出力をするシステムを関数と呼ぶとしても
その関数が単純なものとは限らないよ

どんな仕組みで入力→出力をしているのか
それを突き止める活動をいろんなアプローチで
実現しようとしているんじゃね？

2019/07/14(日) 09:00:40.42

その話、ツマンナイからやめてくれる？

2019/07/14(日) 09:01:04.55

ただの電気回路に量子もつれはあり得ないか
勘違い

2019/07/14(日) 09:15:11.69

>>232
半導体の中で生成と検出という記事なら見たことある

2019/07/14(日) 09:22:34.91

>>212
どちらかというと移植に近い感じがするなぁ
心臓移植みたいに全部取り替えるわけには行かないから
部分的に少しづつ慣らすのは医師の発想だね

ベンチャーの方は普通の機械学習で安定的な収入源って感じだね

2019/07/14(日) 09:38:30.59

>>223
まさに「理解」できてないAIでもできそうなレスやな

2019/07/14(日) 11:18:55.35

「理解」なんてものは勝手にそうだと「認識」しているだけの状態
高尚なものでもなんでもない

2019/07/14(日) 14:52:14.92

>>215
それはラプラスの悪魔といって、以前にすべて考えられていたこと
ラプラスについては wiki よりもここを見ろ
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%88%B6%E5%BE%A1%E3%81%A8%E6%8C%AF%E5%8B%95%E3%81%AE%E6%95%B0%E5%AD%A6/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E9%A1%9E/Laplace_%E5%A4%89%E6%8F%9B/

2019/07/14(日) 14:53:02.03

>>236
そのとおり
因果関係とは人間側が設定した主観にすぎない

2019/07/14(日) 15:01:40.25

アリババ「DAMO」のAIプログラム、言語理解で新記録を達成
http://www.technologyreview.jp/nl/alibaba-has-claimed-a-new-record-in-ai-language-understanding/
アリババが開発した人工知能（AI）プログラムが、読解力のテストで史上最高点を記録した。この結果から、機械による文章や話し言葉の処理能力が、着実に向上していることが伺える。

2019/07/14(日) 15:06:23.98

AIは入力に対して、出力出してるだけ。つまり只の関数。

『理解する』という表現は正しくない

2019/07/14(日) 15:08:44.80

>>229
生物学的に認められていることかどうか？

2019/07/14(日) 15:10:16.58

>>235
あなたの回答形式がサラリーマンからみたらNGという話

2019/07/14(日) 15:11:12.40

お前らみたいなクズのせいで負けるんだよ。日本は

2019/07/14(日) 15:14:35.82

クズでごめんよ！

2019/07/14(日) 15:16:28.57

>>228
一般的なものになってない、一部の人間が勝手に述べているのであれば、『理解する』は正しいとすることに対して、突っ込みをいれる根拠になってない。

あくまで私見として述べるべきですね。

2019/07/14(日) 15:20:47.41

245を訂正

>>228
一般的なものになってない、一部の人間が勝手に述べているのであれば、『理解する』は正しくないとすることに対して、突っ込みをいれる根拠になってない。

あくまで私見として述べるべきですね。

2019/07/14(日) 15:57:09.87

>>242
職業なんかどうでもいいじゃん
AIの理解についての議論をしようよ

2019/07/14(日) 16:02:54.50

>>246
理解するという表現が正しいことは実験とかで確認できるまでは仮設ですね
アインシュタインの相対論にしろ量子論の説にしろ
実際に実証されるまでは仮設に過ぎない

〇〇ではないと言ったところで
沢山ある可能性の一つを否定しただけで
情報量としては比較的少ないですね

そもそも理解とは何かが明確になっていないから
正しいとか正しくないとか議論しても答えにたどり着かないと思います

2019/07/14(日) 16:12:49.63

>>248
そもそも多数の文献にて関数として表現されているAIの動作について、『理解する』は正しくないとの主張はそんなにロジックとしてずれてないように思います。

意義を唱えることがそもそも突拍子な話。なんであなたの主観に合わせないといけない？

2019/07/14(日) 16:42:40.96

クソ哲学者は哲学板にお帰りください

2019/07/14(日) 16:45:12.25

屑哲と呼んで差し上げなさい

2019/07/14(日) 17:45:09.31

強化学習で野球盤とかできるかな

2019/07/14(日) 17:53:12.55

夢中になってデータ分析してたら、
ご飯を焦がしてしまった。
たまにやってしまうんだよなあ

2019/07/14(日) 18:05:40.01

お前は炊飯器かｗ

2019/07/14(日) 18:13:57.33

>>249
関数→理解するは正しくない
このロジックには飛躍があって真か偽か判りません
なぜ関数ならば理解するが正しくないのか？

あと、多数だから正しいとも言えないですね
有名なのはガリレオの地動説

2019/07/14(日) 18:22:02.91

>>255
関数で出力すると理解する
なんの関係性もない。
だから正しくないと言った。

多数だからではなく、文献としてなにもないから、只のあなたの主観と言わざるを得ない。

2019/07/14(日) 18:24:13.98

>>255
学術的な根拠は何かありますか？

2019/07/14(日) 18:27:09.78

まずは>>256にイエスかノーかで答えてください。
もうそれで解決です。

2019/07/14(日) 18:28:16.31

一つまたずれました。

まずは>>257にイエスかノーかで答えてください。
もうそれで解決です。

2019/07/14(日) 18:34:30.49

理解する、というのは人間側の主観ですから
「因果関係」自体が人間の主観の産物ですし

2019/07/14(日) 18:38:17.93

私がずっと聞いているのは>>257です。
いらん横やりは不要です。

2019/07/14(日) 19:00:48.34

>>257
自分は知らない

2019/07/15(月) 00:11:20.62

野球盤みたいな環境で強化学習を使ってバットの振るタイミングを平均的に広角に打てるよう学習させるってのは可能なの？

グラウンドを3つのコースに分けて状態を
[左に打った回数，真ん中に打った回数，右に打った回数]
として
行動はバットを振るタイミングでボールが出てから
[○秒後，○秒後，○秒後]
みたいにして設定すればいけないかな

報酬は全方向の回数が一致すればプラスで差が離れ過ぎたらマイナスって感じで
誰か強化学習詳しい人教えて

2019/07/15(月) 03:12:36.22

二年ぶりくらいにwikipedia見たら日本語版記事もぼちぼち増えてるんだな。
それでも低投稿数だが

2019/07/15(月) 03:41:58.16

いまPythonで機械学習のお勉強中なんだけど
数学がさっぱりで辛いンゴ

2019/07/15(月) 06:53:30.86

>>265
これでも勉強したら。
https://tutorials.chainer.org/ja/

2019/07/15(月) 08:35:27.33

機械学習に必要な数学は
頻度論統計
ベイズ統計
検定全般
最尤法
線形代数
回帰分析
こんなところでいいのでは？

機械学習っても結局は統計で最適解見つけるだけのことだし

2019/07/15(月) 09:12:26.55

もう少し言うと線形代数における微積分かな。
まともに計算してる部分て多変数ガウス分布に対する計算くらいのもんよ。

2019/07/15(月) 09:14:13.52

非線形問題を線形代数で解くのは普通だけど
線形代数における微積分ってなんだ？初耳だわ

2019/07/15(月) 09:24:22.35

あーヘッセ、ヤコビアンのこと言ってるのかｗ
線形代数における微積分っていうよりベクトル解析とか言った方が良いかも

2019/07/15(月) 09:58:57.72

いやただの連鎖律の計算だよ。
この辺まともに計算できりゃそんなに問題ない。

2019/07/15(月) 10:20:55.82

自動微分のはなし？

2019/07/15(月) 10:33:54.03

勉強する必要性はあまり感じないが、二重数(複素数のようにε^2=0, ε!=0なる数を導入する)を使うと自動微分ができる話が面白かった

2019/07/15(月) 10:44:11.59

量子力学とは無関係なのに量子化とか
CSの用語が紛らわしい

2019/07/15(月) 11:26:37.85

えっ

2019/07/15(月) 11:48:11.26

>>267
機械学習に数学は必要ない

2019/07/15(月) 12:12:12.25

>>254
＞　お前は炊飯器かｗ

鍋の焦げ付きを落としましたｗ
自動の炊飯器は持ってなくて、鉄製の鍋にてガスコンロで炊いてる
だいたい１６分から１８分ぐらいで炊きあがるんだけど
その間にデータ分析にとりかかると火にかけてるの忘れてしまうんだよね

データ分析のほうは、時系列の分析でLSTMがうまくいかなくて
RNNでやってみようと取り組んでるところ。
こういう試行錯誤って、数学は役に立たないね
体力のほうが役に立つかもしれないｗｗｗ

2019/07/15(月) 12:39:06.41

話を無駄に複雑にするバカが大勢いますね。

2019/07/15(月) 12:43:06.34

- 基本を身に着けていない者が物事を無駄に複雑にする -

昔の哲学者はいいことを言ったものだ。

2019/07/15(月) 13:07:14.74

じゃ、機械学習の基本は統計学であって、その基本は確率論だから
確率論がわかってない奴が複雑にするということ？

じゃ、お前も含めてこのスレの住人全員じゃん！

2019/07/15(月) 13:10:38.84

オッカムの剃刀

2019/07/15(月) 13:12:49.88

ここはプログラム板
いわゆるプログラマなんてこんなものですよ

基本の意味も理解出来ていないで
人をバカ呼ばわりする
これがこの業界の状況

2019/07/15(月) 15:01:41.84

至るところで機械学習・データサイエンスの講義開催するとこ増えてるけどどれくらい効力あんじゃろ
京大のは受けてみたい

2019/07/15(月) 16:23:10.06

実際測度論だの多様体論だのは機械学習にどれくらい関わってくるんだろう
少しは勉強した方がいいのかな

2019/07/15(月) 16:23:43.83

関西人乙

2019/07/15(月) 16:31:36.74

学生ならばやれるだけやってたほうが良い。社会人になるとやれることが少なくなる。

2019/07/15(月) 16:41:48.67

～の分野だけで十分と言わず、他のエンジニアとの差別化のためと考えたら良い

2019/07/15(月) 16:59:06.68

>>284
論文書かないんであれば必要なさそう

2019/07/15(月) 17:03:37.53

でも測度論は若いうちにやっておいた方が良い

2019/07/15(月) 17:06:01.14

よいこは惑わされないようにね

2019/07/15(月) 17:56:32.57

SVMの時に出てきたマージンというワードが
DNNでも出てきた

2019/07/15(月) 20:20:56.92

機械学習に数学なんていらないよ
測度論も多様体もいらない

2019/07/15(月) 20:38:47.86

使うだけならな

2019/07/15(月) 21:31:14.71

真面目に確率過程なんかを勉強すると加法族とかフィルトレーションとかの測度論用語が出てきて
これが分からないとストレスが溜まる

理論を正しく理解するのであればやっておくに越したことはない

どのレベルを目指すかによって学ぶレベルも変わってくるんじゃなかろうか

2019/07/15(月) 23:49:32.54

伊藤のレンマぐらいは

2019/07/16(火) 00:02:25.45

数学はいる(いらない)と主張する時、自分が機械学習でしていることも併記してほしいな

2019/07/16(火) 01:56:56.04

そういった意味では
確率輪より関数解析が重要度が上ですね。
CNNによりスペクトルの分解ができていること、ハイパーパラメータを連続に変えて分解したときにどのような結果になるかなど、実際に面白い結果が得られてます。

2019/07/16(火) 02:01:49.26

いずれも測度論により、空間の完備化の話が容易になる、ということを理解していれば、測度論ははしょりぎみで問題ありません。

2019/07/16(火) 02:28:08.20

機械学習は統計数学、情報幾何に分類されがちだか、関数の最適化という視点で考えたとき、関数解析のほうに重点を置くべきかなとよく感じる。

2019/07/16(火) 07:35:37.26

>>296
数学はいらない
機械学習のwebアプリリリース

2019/07/16(火) 08:50:55.17

>>297
それは確率論のモデルの範囲の中で
上手くいくパラメータを見つけていることじゃね

2019/07/16(火) 08:53:50.04

こんな感じだと思う

戦略→確率論とかニューラルネットワークとかの方式選択
戦術→最適パラメータや重みを見つける
実現するには両方必要