【統計分析】機械学習・データマイニング25

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2019/06/27(木) 01:53:38.17ID:WayvZS+f0
機械学習とデータマイニングについて語れ若人

＊機械学習に意識・知能は存在しません。
人の意識に触れたい方はスレ違いです

■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
http://ibisforest.org/
Machine Learningを用いた論文一覧2018
https://shiropen.com/seamless/machine-learning/2018
2017年のディープラーニング論文100選
https://qiita.com/sakaiakira/items/f225b670bea6d851c7ea
DeepLearning研究 2016年のまとめ
http://qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1551352040/
-

【統計分析】機械学習・データマイニング24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/07/15(月) 13:10:38.84ID:C12cEW3X0
オッカムの剃刀
282デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-PXVu [126.245.129.3])
垢版 |
2019/07/15(月) 13:12:49.88ID:+4iLl99pp
ここはプログラム板
いわゆるプログラマなんてこんなものですよ

基本の意味も理解出来ていないで
人をバカ呼ばわりする
これがこの業界の状況
2019/07/15(月) 15:01:41.84ID:KTiLErTjH
至るところで機械学習・データサイエンスの講義開催するとこ増えてるけどどれくらい効力あんじゃろ
京大のは受けてみたい
2019/07/15(月) 16:23:10.06ID:hxTdz5DD0
実際測度論だの多様体論だのは機械学習にどれくらい関わってくるんだろう
少しは勉強した方がいいのかな
2019/07/15(月) 16:23:43.83ID:vp+yo3HN0
関西人乙
2019/07/15(月) 16:31:36.74ID:uWb3L8tk0
学生ならばやれるだけやってたほうが良い。社会人になるとやれることが少なくなる。
2019/07/15(月) 16:41:48.67ID:uWb3L8tk0
〜の分野だけで十分と言わず、他のエンジニアとの差別化のためと考えたら良い
2019/07/15(月) 16:59:06.68ID:uzGzNq97M
>>284
論文書かないんであれば必要なさそう
2019/07/15(月) 17:03:37.53ID:cj6P4Ngt0
でも測度論は若いうちにやっておいた方が良い
2019/07/15(月) 17:06:01.14ID:vp+yo3HN0
よいこは惑わされないようにね
2019/07/15(月) 17:56:32.57ID:kbm10fX50
SVMの時に出てきたマージンというワードが
DNNでも出てきた
2019/07/15(月) 20:20:56.92ID:o8eeI/D20
機械学習に数学なんていらないよ
測度論も多様体もいらない
2019/07/15(月) 20:38:47.86ID:p6967RDI0
使うだけならな
2019/07/15(月) 21:31:14.71ID:cj6P4Ngt0
真面目に確率過程なんかを勉強すると加法族とかフィルトレーションとかの測度論用語が出てきて
これが分からないとストレスが溜まる

理論を正しく理解するのであればやっておくに越したことはない

どのレベルを目指すかによって学ぶレベルも変わってくるんじゃなかろうか
2019/07/15(月) 23:49:32.54ID:uWb3L8tk0
伊藤のレンマぐらいは
296デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-wWmB [106.154.138.230])
垢版 |
2019/07/16(火) 00:02:25.45ID:7XXl1/Gda
数学はいる(いらない)と主張する時、自分が機械学習でしていることも併記してほしいな
2019/07/16(火) 01:56:56.04ID:lg2cs8q+0
そういった意味では
確率輪より関数解析が重要度が上ですね。
CNNによりスペクトルの分解ができていること、ハイパーパラメータを連続に変えて分解したときにどのような結果になるかなど、実際に面白い結果が得られてます。
2019/07/16(火) 02:01:49.26ID:lg2cs8q+0
いずれも測度論により、空間の完備化の話が容易になる、ということを理解していれば、測度論ははしょりぎみで問題ありません。
2019/07/16(火) 02:28:08.20ID:lg2cs8q+0
機械学習は統計数学、情報幾何に分類されがちだか、関数の最適化という視点で考えたとき、関数解析のほうに重点を置くべきかなとよく感じる。
2019/07/16(火) 07:35:37.26ID:yujEo6vK0
>>296
数学はいらない
機械学習のwebアプリリリース
301デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-GXtK [126.245.76.37])
垢版 |
2019/07/16(火) 08:50:55.17ID:PfgdqwTDp
>>297
それは確率論のモデルの範囲の中で
上手くいくパラメータを見つけていることじゃね
302デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-GXtK [126.245.76.37])
垢版 |
2019/07/16(火) 08:53:50.04ID:PfgdqwTDp
こんな感じだと思う

戦略→確率論とかニューラルネットワークとかの方式選択
戦術→最適パラメータや重みを見つける
実現するには両方必要
2019/07/16(火) 12:15:17.53ID:4Q+5C1nJM
>>283
こういう開催情報ってひとまとめになってるところある？
304デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMbb-iz2M [210.142.95.24])
垢版 |
2019/07/16(火) 12:50:31.40ID:O62301ssM
数学は測度論まで必要

仕事は他企業から依頼されたデ―タ分析やってるので
詳しい説明を求めらることあるので
数学は必要

自社のデータ分析だけで、かつ上司が馬鹿なら
数学は要らないと思う
2019/07/16(火) 13:19:12.26ID:sTKba+u0a
ルベーグ積分わからないのに統計やってる人が信じられない
基礎中の基礎だよ？
経済学部の人でも理解してる可能性が高いのに
306デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-PXVu [126.245.129.3])
垢版 |
2019/07/16(火) 13:23:57.76ID:AwFZEwlMp
大概の確率・統計の問題は暗黙の了解事項でなんとかなっちゃうからね
2019/07/16(火) 14:47:40.11ID:UAfRjFSAM
数学いらないって、機械学習のアルゴリズムひとつも分からんのとちゃうの(・ω・)
2019/07/16(火) 15:06:14.99ID:KTl57Mk6d
>>301
違いますね。
近似する関数が唯一なものに成りうるかを議論するには基底にとる関数の空間で考えたほうがよい、ということです。
何故かこの部分はしょられぎみで残念ですね。
カーネル法などはこの考え方があるからカーネルトリックなんてものが流行ったのに。
2019/07/16(火) 15:14:13.44ID:Df6fhjhOM
>>305
ルベーグ積分やらなくても工学部卒業できるじゃないですかー
2019/07/16(火) 15:18:28.33ID:KTl57Mk6d
工学部でルベーグはやらなかったが、大学院で微分幾何と多様体の授業はあったよ。
誰一人としてそれが相対性理論などに応用されてるなんて気づかなかったが…
311デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-GXtK [126.245.76.37])
垢版 |
2019/07/16(火) 16:18:46.03ID:PfgdqwTDp
>>308
基底ベクトルが見つかったとして
それで目的のパターン認識などが可能かどうかは判らないのでは？
2019/07/16(火) 16:25:37.70ID:nIKxfxuD0
基底を使ってフーリエ展開できることがわかっていればいいだけ、収束なんかきにしない、馬鹿乙
2019/07/16(火) 16:26:28.66ID:nIKxfxuD0
理学と工学の違いが分からない馬鹿
2019/07/16(火) 17:36:49.18ID:p3GpUdomd
scikit-learnに実装されてるそれらしいアルゴリズムとハイパラを片っ端から全部試して一番目的に合ってる奴を選べば数学など不要w
どうせ論文のアルゴリズムを自分で実装できる奴は限られる
2019/07/16(火) 18:10:21.88ID:Yu89kgHX0
最低限の数学や統計の知識は無いと打ち合わせで恥をかく

PGみたいに土方だけって仕事は少ないし
2019/07/16(火) 19:24:20.52ID:sTKba+u0a
>>314
悲しいけど実務だとこれなんだよなあ
むしろデータの前処理どうするかとか
巨大なデータセットをどうパイプラインに乗せて
並列で扱うかとかそっちの方が面白かったりする罠
2019/07/16(火) 20:05:14.46ID:QYigIZWrM
測度論知らないが、データサイエンティスト名乗って給料貰ってる
2019/07/16(火) 20:27:44.05ID:36cHop7H0
面積は本当に面積なのだろうか？
みたいな禅問答するやつでしょ？測度論ってｗ
2019/07/16(火) 20:43:03.98ID:OP3vYRrw0
面積は三角定規と分度器で履かれようなものだよｗ
2019/07/16(火) 20:46:17.82ID:nqFwpBh+0
いや普通に公理化するから。
測るものと計らないものを明確にするだけ。
2019/07/16(火) 21:16:12.32ID:OP3vYRrw0
ｗｗｗ
>測るものと計らないもの
2019/07/16(火) 21:25:35.76ID:lg2cs8q+0
測度論なんて完備なベクトル空間を構築できるかどうかな話。正直どうでもよい。
が、
測度論がわからないと数学の確率論の本が読めない。そんだけの話。
2019/07/16(火) 21:27:07.72ID:lg2cs8q+0
一般人の述べる確率論と数学科の確率論はイメージが違う
2019/07/16(火) 21:27:41.40ID:OP3vYRrw0
自己否定するアホ
2019/07/16(火) 21:40:38.34ID:lg2cs8q+0
優先度はあるよ。
んなものやるぐらいならロバスト制御とデジタルフィルタ使ってロボットでも動かしてたほうがよい。
2019/07/16(火) 21:47:13.02ID:lg2cs8q+0
ところでここでいう統計とはなに？
主成分分析ぐらいはできたらOK？
2019/07/16(火) 21:52:01.66ID:GAHpsyS+0
>>305
経済学には数学が必要
機械学習には数学はいらない
それだけの話

「経済学部の人でも」の意味が分からないね
2019/07/16(火) 21:58:13.50ID:OP3vYRrw0
「数学」を知ってることが唯一のプライドなんだろ、察してやれよ（苦笑）
2019/07/16(火) 22:00:54.65ID:E+ekeMyl0
>>327
ニューロン
2019/07/16(火) 22:40:37.97ID:lg2cs8q+0
>>328
君は何か結果を出しているのかな？
331デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf94-AvHN [118.105.98.131])
垢版 |
2019/07/16(火) 22:47:41.60ID:p+yI94Ih0
出力結果の正しさを如何に判定するか
332デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-wWmB [106.154.139.249])
垢版 |
2019/07/16(火) 22:50:23.78ID:Cj6I3y/ta
>>314
組合せ爆発
2019/07/16(火) 23:56:05.35ID:XkQYMJ640
>>332
まあ片っ端からは大げさだけど、グリッドサーチとか事実上そういうことでしょ
GoogleのAutoMLとかも並列で各種手法・ハイパーパラメータを回してるんだろうし
2019/07/17(水) 00:00:30.28ID:1mOUzoi30
測度論を勉強した時に唖然となったのは点の面積はゼロ
それが測度論のつじつま合わせかよと愕然としたな
335デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffad-iz2M [124.144.197.178])
垢版 |
2019/07/17(水) 01:25:20.36ID:Xq5jBPpN0
えぇえ−！？
点の面積0で唖然？？？？？

じゃ点の面積がいくらならいいと思うの？
2019/07/17(水) 04:47:38.39ID:ZLp5eJea0
理解してもない話題をさも理解しているかのように語るのはやめた方がいい
2019/07/17(水) 05:46:52.45ID:nAt/Vk6E0
面が点の集合なのに点の面積０だったら常に面積０じゃん
2019/07/17(水) 05:47:35.65ID:GXjuf6+wH
相変わらずメチャクチャだな
測度論知らんオレでも算数の基礎ぐらいは分かっとるぞ
2019/07/17(水) 06:07:23.26ID:iHXXhzWy0
カントール集合とか言い出すならまだしも点の面積が0に驚愕とか
小学生でも点は長さも面積も0くらい理解できるだろうに

知ったかしているのがバレバレだわ
そうでなければ単純にセンスない

ま、機械学習に数学はいらないから別にいいけど
340デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-PXVu [126.245.129.3])
垢版 |
2019/07/17(水) 06:40:45.73ID:hpvz453mp
0×∞＝不定数
341デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMbb-iz2M [210.142.95.171])
垢版 |
2019/07/17(水) 08:18:45.10ID:W5GUCifEM
>>336
どの発言に言ってるのか？
アンカーぐらいつけられんのか馬鹿

Fランの馬鹿は自分が知ったかだからといって
他人まで同じと見るから困る

日東駒専レべルに多いんだよ(笑)
342デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMbb-iz2M [210.142.95.171])
垢版 |
2019/07/17(水) 08:20:22.03ID:W5GUCifEM
>>334
点の面積をいくつに定義しようが自由なんだよ
343デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf94-AvHN [118.105.98.131])
垢版 |
2019/07/17(水) 08:24:27.76ID:gRiazIkm0
ほー
点の面積を1平方ｃｍとか定義すると
半径1cmの円の面積はいくつになるんだ？

頭の良い回答をお願いします
2019/07/17(水) 08:34:51.42ID:qZcfwevD0
>>341
>どの発言に言ってるのか？

お前に日本語能力がないだけなんだよなぁ
345デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-wWmB [126.179.127.187])
垢版 |
2019/07/17(水) 09:00:04.12ID:eskSuEobr
何億倍も頭の良い天才が築き上げた数学より自分の直感の方が正しいと思うのは傲慢過ぎる
346デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-yB6H [36.11.225.200])
垢版 |
2019/07/17(水) 12:36:51.95ID:h8qdwBiVM
マウント取りたがる人が多いのね
2019/07/17(水) 13:04:27.95ID:zewxpNbIa
今活躍してるデータサイエンティストに抜き打ちテストで
確率分布の導出や計算を手でできるかやってみたいわ
2019/07/17(水) 13:23:03.18ID:xDA0qYrda
点の面積を0にするという定義の話と
そこから導かれる推論が完全かつ健全だと
いう話と両方あるからなあ
2019/07/17(水) 13:30:05.05ID:fonZVrUF0
>>330
何で論点ずらすの？
2019/07/17(水) 13:33:00.74ID:0nofNBEy0
面積が０ならそれはもはや存在しえない。
2019/07/17(水) 13:34:57.01ID:ZbKSFlixM
論文書かないなら測度論なんて必要ない
小難しい議論は補足資料に押しやられてるし、論文読んで自分で実装したりするにも細かいところは飛ばしても問題ない
でも書くなら避けられない
2019/07/17(水) 14:02:32.84ID:uzYh19YH0
AIをそこそこ練習するにはどの位のPCが必要なのかな。　GPUも最低どの位？
2019/07/17(水) 14:23:43.26ID:JdqdS9E70
GPUは最低一枚１０万くらいの
354デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9302-AvHN [106.163.67.79])
垢版 |
2019/07/17(水) 14:26:23.12ID:MU6pgMZG0
CUDA覚えるとおもしろいよ
GPUだとメチャ高速化できる
2019/07/17(水) 17:16:33.53ID:sEAL+EL8d
>>349
>>328時点での論点とは？
2019/07/17(水) 17:24:07.47ID:nKnvFvaI0
>>355
なんでその質問をするのか、ということだが？
357デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-yB6H [36.11.225.200])
垢版 |
2019/07/17(水) 19:03:35.38ID:h8qdwBiVM
勉強得意な人が多いんだな
358デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMbb-iz2M [210.142.95.171])
垢版 |
2019/07/17(水) 19:19:17.21ID:W5GUCifEM
>>343
その答えは中学生でもわかると思うぞ？
ホント馬鹿だな(笑)
359デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf01-AvHN [60.120.23.126])
垢版 |
2019/07/17(水) 19:26:37.27ID:c6L/l4pF0
>>358
頭の悪い回答ありがとう
せめてもう少し捻れや
360デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf94-AvHN [118.105.98.131])
垢版 |
2019/07/17(水) 20:14:33.33ID:gRiazIkm0
>>358
頭の良い回答はまだでしょうか？
2019/07/17(水) 20:25:03.00ID:p9nv6Sopa
数学分からなくても大丈夫っていうのは単にその人が数学を必要としない業務しかできていないだけ
芸能人が「学校の勉強なんて社会出たら役に立たない」と言ってるのと同じで、そりゃお前がそういう仕事を選んだだけだろ、ということ
2019/07/17(水) 20:51:16.29ID:y6aOVv+n0
うんうん、だから機械学習に数学はいらない
機械学習ってのはそういう分野なんだよ
2019/07/17(水) 21:13:15.97ID:xzqlkDdc0
データ活用のデの字もなかった職場がAIを活用しようって話になってどこで聞きかじったのかオートエンコーダって単語をやたら聞くようになった
そんなに万能だっただろうかと思いながら聞いてたけどこういう職場の案件に当たる人は大変なんだろうな
2019/07/17(水) 21:48:43.37ID:vy+tArCg0
>>356
マウント取りたいからに決まってんだろ
2019/07/17(水) 22:05:29.77ID:fLkdEj6e0
>>364
そうだろうね
366デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMc9-bUPa [210.142.95.171])
垢版 |
2019/07/18(木) 08:34:02.00ID:dS2eQ1SuM
>>360
冗談じゃなくて本当にわからないの？
まじで心配になってきた。
学歴は？
もしかして中卒とか？
2019/07/18(木) 08:47:48.85ID:B/iXobp60
まさかこの分野で学歴にこだわる人がいるとは思わなんだ。
必要なのは実力だよ。
2019/07/18(木) 08:58:39.98ID:Y63acgTa0
>>343
その定義された点何個で円が埋まるかを考えればいいよ

その例の場合、一個の点がすでに1cm^2の大きさで円のサイズを超えているので、円よりも小さい1/4サイズの点で円を埋めることを考えよう
そうすると隙間ができてしまうので、さらに小さいサイズの点で隙間を埋める
この作業を繰り返すと、無限に小さい点で円の隙間を埋めることになるよ

結局、点の個数を数え上げると、スタートの点のサイズの定義がいくつであっても、π cm^2 になるよ
2019/07/18(木) 09:10:10.14ID:Y63acgTa0
一個の点のサイズは円よりも小さかった
思慮が足らなかった
反省
370デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMc9-bUPa [210.142.95.171])
垢版 |
2019/07/18(木) 09:29:47.14ID:dS2eQ1SuM
>>367
学歴は関係ないとおもうけどさ、
あまりにバカな質問するので
実力ないと思うぞ？

すごくバカだから
自分がバカということを
理解できないのだろう。

まあ、気にするな。
NTTデータ先端技術のデータサイエンティストは
みなそのぐらいバカだからw
2019/07/18(木) 09:59:28.38ID:0CRZXBZ70
馬鹿ほど拘りがある法則
372デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-I5HI [126.245.129.3])
垢版 |
2019/07/18(木) 10:17:39.14ID:71kv0WJ6p
>>369

円の中に重ならないように点を4つ入れると
・円内の点の面積合計は4
・円の面積はπ
→円の面積<円内の点の面積合計
になる

この矛盾をどう説明するにでしょうか？
373デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0501-0ngu [126.126.254.110])
垢版 |
2019/07/18(木) 11:24:38.12ID:zEkv9YIC0
人をバカバカ言う割に自分では何一つ賢いことを言えないｱﾎが一人いるなｗ

ID:dS2eQ1SuM
374デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-I5HI [126.245.129.3])
垢版 |
2019/07/18(木) 11:44:53.64ID:71kv0WJ6p
>>373
自分がバカだってことを知らないんだよ
多分一生気づきもしないだろうね
375デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ade5-0ngu [114.161.178.250])
垢版 |
2019/07/18(木) 12:13:29.07ID:eg1Kjtgk0
他人を批判するのが実力だと思ってるんだろｗ
自分じゃ何もできなかった民主党と同じなｗ
2019/07/18(木) 12:23:52.22ID:/FMNGeF5p
>>372
点に面積がある、と決めた時点で、円の面積を超えた点の数を円の中に入れることはできない、としないとダメかな
377デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMc9-bUPa [210.142.95.171])
垢版 |
2019/07/18(木) 12:48:54.43ID:dS2eQ1SuM
俺は能力ないから月給130万しかないが、
隣にいる画像認識のスペシャリストは
月給350万だからなあ。
ま、偉そうに言うのだから彼ぐらい
もらってるんだろう
まったくうらやましいよ(＾◇＾)
378デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM41-W26c [150.66.99.239])
垢版 |
2019/07/18(木) 12:58:50.48ID:8B+KrxM5M
＞＞377
馬鹿丸出し乙
2019/07/18(木) 13:09:18.65ID:sj3RPiEF0
>>377
馬鹿乙
2019/07/18(木) 13:51:26.08ID:06CTIYjHa
面積がある点ってそれはもはや円なんだよ
381デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dd7-0ngu [122.132.73.1])
垢版 |
2019/07/18(木) 14:49:29.67ID:0EO+w1xa0
>>377
一月を20日くらいに定義するとお前と同じくらいの月給だわ
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