【統計分析】機械学習・データマイニング25

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/06/27(木) 01:53:38.17ID:WayvZS+f0
機械学習とデータマイニングについて語れ若人

*機械学習に意識・知能は存在しません。
人の意識に触れたい方はスレ違いです

■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
http://ibisforest.org/
Machine Learningを用いた論文一覧2018
https://shiropen.com/seamless/machine-learning/2018
2017年のディープラーニング論文100選
https://qiita.com/sakaiakira/items/f225b670bea6d851c7ea
DeepLearning研究 2016年のまとめ
http://qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1551352040/
-

【統計分析】機械学習・データマイニング24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
503デフォルトの名無しさん (アウウィフ FFc1-ONUK [106.171.70.106])
垢版 |
2019/08/03(土) 10:18:11.45ID:3ia1GLNcF
先に人間が統計を駆使して目途を付けて結果を予測
持論の裏付けするためにツールを利用
どこがAIやねん
2019/08/03(土) 10:32:49.56ID:tbaxvaIJ0
【稀代の詐欺師】ソフトバンク、利益1兆円でも「法人税ゼロ円」 孫正義氏の年間配当100億円 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564793437/
2019/08/03(土) 11:39:45.35ID:LupPbCO50
C++覚えたら実行速すぎワロタ
2019/08/03(土) 16:18:59.65ID:lM+j54xbr
>>502
おっ今の書き込みにいい情報見つけた
Thx!!
2019/08/03(土) 19:00:57.82ID:aqiFUikh0
>>503
artificialだろ〜
2019/08/03(土) 20:55:22.59ID:GBv7PCnWF
>>505
俺もすこし書けるけど、学習を回す時はほとんどの場合においてpythonと大して変わらないぞ
あと学習パラメータの調節も難しいし、前処理のライブラリがpythonに比べて少ないから辛い
例えば、caffeはデータサイエンスにはまず使えない上に、
画像処理に応用しようとすると、データ拡張のところで多大な悲しみを負う
509デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 26f8-7ShF [153.186.207.14])
垢版 |
2019/08/03(土) 23:55:29.15ID:nwsY1G/b0
C系はCPUに直接打てる命令をかけるからね
効率よく描くとJavaより数百倍とか信じられないレベルで高速化可能

でもCPUのレジスタとかハードウェアの理解が必要だからちょいと大変
興味があればやってみるとおもろい

さらにGPUも!

世界がわかる
2019/08/04(日) 04:25:23.44ID:zjBZp1dd0
Ruby では、

JRuby(Java 実装系)のJIT は、百万回からコンパイルされる。
一千万回(実行時間で、1秒)では、なんと、MRI(C 実装系)よりも速くなる!

このように最適化では、Java は数十年も研究してるから、C よりも速くなる!
2019/08/04(日) 10:02:37.99ID:05FINEX/M
GPUを動かすとpythonとCの速度差は10分の1程度になる
結局、GPUのインターフェイスを実装して実行するだけだからな
ライブラリが豊富だから、実際の開発だとpythonの方が良い精度を出しやすい

逆に機械学習にあまり興味がなくて、ツールとして使いたいだけならC言語がオススメ
最新技術のキャッチアップできる組み込み系のエンジニアになれば、
独立後に高給取りになれる
512デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sac1-f/HT [106.154.138.90])
垢版 |
2019/08/04(日) 10:05:48.68ID:lpn8Osu6a
機械学習に関して言えばpythonでもボトルネックになる部分はCで実装されているから速度は大して問題にならない
やりたい事のやりやすさで選ぶべき
2019/08/04(日) 10:09:28.40ID:05FINEX/M
機械学習における各言語の速度はこう
C言語 > python > java
python > java はGPUで学習する時のライブラリの差ということで

基本的にはjavaの方がpythonより実行速度早いし、開発コストも格段に安い
pythonのエンジニアに学習済みモデルを作成させて、
javaで実装する開発形式が一番コスパよさそう。javaのエンジニアはお給料が安いからな
2019/08/04(日) 10:20:12.88ID:05FINEX/M
あとデータから学習してモデルを作成する機能をシステムに組み込むなら、javaはあんまりよろしくない
ライブラリが貧弱。開発コストが高い。実行速度が遅い。三重苦でつらすぎる

それでも大規模開発なら仕方ない面もあるのかなあ
誰か大規模開発でjavaがどう使われているのか知らないか
2019/08/04(日) 10:42:39.96ID:8eqp+0G+0
javaからgpuいじれた?
516デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8a04-7ShF [131.213.245.153])
垢版 |
2019/08/04(日) 10:47:58.62ID:P1243IwC0
直接は無理じゃないかな
CUDAでdll作って読み込むとかかな
2019/08/04(日) 11:02:10.89ID:fdbv5SuS0
>>511
後半は夢物語
2019/08/04(日) 12:20:17.43ID:8eqp+0G+0
>>516
thx
並列並行分散処理ではありかな、とも思うけど。。。
2019/08/04(日) 14:09:29.63ID:XrA3sNaXp
>>514
普通にApache Sparkじゃない?
MLlibとかあるし
まぁpyapaek使えばいいけど
2019/08/04(日) 14:09:56.01ID:XrA3sNaXp
pyspark
です
2019/08/04(日) 14:32:04.42ID:RHlrxc4Ya
javaエンジニアが薄給なのは「未経験でも君もエンジニアに!」的な企業が真っ先に教えるのがjavaで、
そこからSIer傘下の多重下請ピラミッドの底辺に大量に送り込まれるから平均値として低くなるだけだぞ
当然そういった経路を通らずに進む上位層も一定数いるので、そっちに限れば大して低くはないはず
結局はやりたいことが最も簡単に実現できるものを自分で調べて選択すればよい
2019/08/04(日) 15:11:18.45ID:7C+zgWZO0
また妄想を語る爺
2019/08/04(日) 19:11:17.00ID:zjBZp1dd0
5大SIer も、土建業と同じ構造、多重下請け構造

1社通すと、3割抜かれる。
この3割は、保険料!

5大建設会社の平均年収は、1,500万円あるだろ

小沢が、東京を通さず、地方が直接受注すれば、半額になるというのは、こういう構造のこと。
中抜きすれば安い

その代わり、保険が無くなる。
不備があっても、その会社は賠償に応じず、倒産するかも知れない

小沢の弟子の、れいわ山本太郎も、こういう上流階級をつぶすのが目的
524デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8a04-7ShF [131.213.245.153])
垢版 |
2019/08/04(日) 19:22:26.79ID:P1243IwC0
5大SIerがどこだかわからんけどSIerは客のゆうこと聞くだけで提案力が無いのは何故?
日本のSIerからイノベーション的なものがほぼ皆無
どっかまともなとこないものかね
525デフォルトの名無しさん (アウウィフ FFc1-ONUK [106.171.84.73])
垢版 |
2019/08/04(日) 19:24:18.95ID:NGUjoE92F
IPに見おぼえあってわろす

ってか地震
2019/08/04(日) 21:00:03.36ID:zjBZp1dd0
SIer は保険業だから、設計などの実務は外注

SIerの給料は、2千万円とか高いから、自分で実務をやれない。
実務をやると、下請けと同じ仕事になるので、給料が下がってしまうから

例えば、銀行では、プログラマーに聞いても、
SIer とは、違う会社なのでわかりませんとしか、答えられない

そこで、SIerを呼ぶけど、SIerは設計を外注してるから、全くわからない。
それで、銀行が怒って、SIerの責任者がドンドン変わるw

Waterfall では、プログラミングフェーズから、設計フェーズに戻れないため、廃棄処分しかできないw

これがSIer のSolution !w
527デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8a04-7ShF [131.213.245.153])
垢版 |
2019/08/04(日) 21:25:15.54ID:P1243IwC0
ん〜例えば銀行であればAI融資審査をやるのに
受注側(SIer?)はロジスティック回帰等の手法を理解できさらに財務、CF分析ができる人間が仕様をユーザー調整し
さらに実装レベルまでやってしまう仕組みを作っちゃった方が良いってことかな
2019/08/04(日) 21:37:05.10ID:ZJCBY75g0
>>526
爺さん乙
2019/08/05(月) 00:05:44.05ID:3jW7kfTEa
何故か日本のSI業界では上流工程=下流工程より身分が上、という意味不明な理解がまかり通ってるのが面白い
本当は単なる役割分担でしかなく、それを正しく認識できている文化圏では上流だから高給なんてことにはなり得ない
2019/08/05(月) 00:13:58.81ID:YKFirB0s0
Waterfall(LOL)
531デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sac1-f/HT [106.154.130.84])
垢版 |
2019/08/05(月) 00:43:55.10ID:Wx2LDZ9Ya
それ統計機械学習に直接関係しないよね
532デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9990-ONUK [112.138.212.35])
垢版 |
2019/08/05(月) 01:11:13.22ID:7nMRgDpY0
経済関係の予測って時系列データとしてやるようなもんかね?
直接測定できない隠れ変数の存在を定義するより、パラメータ足りてないのが悪いとしたほうが良いんじゃないだろうか
533デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ddad-w10i [124.144.197.178])
垢版 |
2019/08/05(月) 02:16:25.38ID:kGtPpLDb0
>>532
5chはFランのクソ馬鹿が
知ったかぶりするところ

おめ―のように
考えてるふりしてる
知ったかくんも多いのよ
534デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9990-ONUK [112.138.212.35])
垢版 |
2019/08/05(月) 03:21:55.64ID:7nMRgDpY0
ムキになるなよ
535デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ddad-w10i [124.144.197.178])
垢版 |
2019/08/05(月) 03:47:40.57ID:kGtPpLDb0
馬鹿は気楽でいいな
2019/08/05(月) 05:37:14.04ID:mjJ5fTUC0
Sierなんて結局は自分より能力が劣るエンジニアしか掻き集められないから
537デフォルトの名無しさん (トンモー MM69-w10i [210.142.95.119])
垢版 |
2019/08/05(月) 18:51:43.48ID:7TEnk0qzM
それでもSierは儲かってるから
いいんじゃないの?

仕事は儲けるためにやる
儲かればよい

朝鮮人なのに中国人気取りの損正義もそういってる
538デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sac1-f/HT [106.154.130.84])
垢版 |
2019/08/05(月) 19:51:17.38ID:Wx2LDZ9Ya
差別主義と低IQは相関関係があるそうな
http://健康法.jp/archives/6454
2019/08/05(月) 19:58:44.96ID:najQtTKJa
SIerのビジネスモデルが近いうちに成立しなくなるのが問題なのであって今儲かるかだけを見ても仕方がない
540デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3102-7ShF [114.17.94.1])
垢版 |
2019/08/05(月) 20:08:35.43ID:90TuLNYb0
ふむ
このスレに約一名IQが低い人が常駐しているようですね
2019/08/05(月) 20:53:09.73ID:KtQTwNms0
>>537
孫は技術なんか興味はない、あるのは錬金術
542デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ddad-w10i [124.144.197.178])
垢版 |
2019/08/05(月) 21:20:08.53ID:kGtPpLDb0
>>541
損は無能
今まではたまたま運がよかっただけ
損は株暴落で破産
2019/08/05(月) 21:27:03.71ID:KtQTwNms0
>>542
>>504
2019/08/05(月) 22:04:10.30ID:xngMWyKF0
SIerなんていっくら会社が儲かっても社員は地獄だろ
2019/08/05(月) 23:03:18.53ID:YbujRGbK0
地獄だろうが彼等自身が選んだ道さ。
2019/08/06(火) 07:11:15.72ID:p+CwC4EuM
機械学習のエンジニアだったら、優秀な人は下請けで働かないから関係ない人種だな
これ以上は他所のスレでやろう
2019/08/06(火) 07:57:27.67ID:XaGKya5h0
機械学習の下請けというのは結構ある。
そして本当に地獄だ。
548デフォルトの名無しさん (トンモー MM69-w10i [210.142.95.70])
垢版 |
2019/08/06(火) 08:33:35.42ID:lx2IV9hwM
俺は下請けだったけど
実際に手を動かして分析してたから
すごく楽しかった!

今は転職して大手にきて自分で手を動かす
機会が減って
書類仕事が増えてしまいました。
下請けのほうが楽しかったなあ(遠い目)
2019/08/06(火) 16:04:14.53ID:/qIr093N0
労働環境、福利厚生、世間体がいいだろ(棒)
2019/08/06(火) 16:46:12.69ID:B8lNLW/7r
何とか機械学習を使えそうなところまで来たが
統計学のメイン部分はまあ全部使うなあと

こりゃ秀才しかこの分野で 十分な 働きなんて出来ないわけだ
8桁9桁貰う奴がいて当然と

日本の経営者で「もっと給与を抑えたい」てのもいるが、これスラスラ出来るのって
本当にごく少数だろうなあ
エラー塗れの後やっとフィッティング、ならもっと多いか
2019/08/06(火) 16:46:48.06ID:4qDHXZiE0
機械学習がSI案件になってきたからそろそろ逃げ時かな
マジで奴らに関わってる暇はない
552デフォルトの名無しさん (トンモー MM69-w10i [210.142.95.78])
垢版 |
2019/08/06(火) 18:47:55.34ID:4qReM/rJM
Sierは統計学の基礎も知らないのに
機械学習を使って客をだまして儲けてる

データサイエンティストになって
俺より知ってる人って
大手の研究所の社員が一人いただけ。
で、その人もうすぐ定年

つまり専門家が不足してるので
しばらく俺の天下かな?
553デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2610-rg+1 [153.131.102.129])
垢版 |
2019/08/06(火) 19:07:10.05ID:UfeeHXku0
>>552
課題解決になれば知識とかどうでもいいんじゃね?
知識だけあって課題解決に役立たない場合もある
目的による
2019/08/06(火) 19:41:14.47ID:HJiXSyKdH
そのケースにおいてどれが一番優れているかという予想は
やってみないことにはわからない
知識よりパワーと経験値から来る選択術なんじゃないかと思う今日この頃だけど
555デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6602-7ShF [121.111.35.215])
垢版 |
2019/08/06(火) 19:47:30.46ID:xRY+43WH0
知識ってのは問題解決ノウハウも含めて知識ってゆーんじゃあないの?
2019/08/06(火) 20:23:54.20ID:9ZbSraOK0
どんな商売でも突き詰めたら
客を騙すことと同じ
2019/08/06(火) 20:57:36.25ID:JARmr2wp0
システム化して実装する必要が有るならまだ解るが、
機械学習(データマイニング)でSIに頼るって発想になる時点でなんか違う感
558デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6602-7ShF [121.111.35.215])
垢版 |
2019/08/06(火) 21:21:08.50ID:xRY+43WH0
最近は内部統制の関係で必要データは全てシステム子会社が保有してね?
ユーザー部門はベンチャー系とも取引するんだが
システム子会社は基本SIerにしか口座を開かん

顧客都合で商流がシステム子会社経由になるとSIerが絡まざるを得なくなるわな
2019/08/07(水) 08:16:15.25ID:ZnLhRB/7a
>>557
社員の数倍の報酬出して期間限定で数人のプロ雇う方が効果的だろうな
560デフォルトの名無しさん (エムゾネ FF4a-ONUK [49.106.188.204])
垢版 |
2019/08/07(水) 10:48:04.56ID:+fGjf0jSF
これ使ってる人いる?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1200442.html
2019/08/07(水) 11:04:34.94ID:FV7wk8jb0
>>560
HP ProLiant専用アクセラレータと書いてあるが
2019/08/07(水) 19:52:55.95ID:NoefPAgNH
>>559
電気や土木とかはそんな感じだよね
個人でやってる人達を集めてプロジェクト終了すると退散っていう
頑張って稼いでも税金で持っていかれるだけだから
ってことで釣りばかっりして有名な釣り師になってたりするのはこの分野
563デフォルトの名無しさん (アウアウクー MM9d-jfW9 [36.11.225.22])
垢版 |
2019/08/07(水) 19:59:10.63ID:eFqIB3LDM
みずほ
2019/08/07(水) 20:31:30.80ID:CMdb5Dqv0
釣師(笑)
2019/08/07(水) 21:07:01.24ID:NoefPAgNH
たしか電気や土木は派遣業者が介在しないんで製造やITみたいに
たかが作業員でも急な補充が出来ないんだろ
復興とかなんとかって人手が足らなくなると高くついてもやってもらうしかない
566デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b57c-Azad [122.215.159.99])
垢版 |
2019/08/08(木) 11:25:58.14ID:YYsAu0ua0
>>562
製作委員会かよ
567デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0b82-WUJ/ [113.20.238.175])
垢版 |
2019/08/08(木) 20:51:44.80ID:0j3tvGGX0
AIによる創作について。
ディープラーニングで文章を学習させて
文書生成をやる場合、現在最も最適なアルゴリズムは何ですか?
568デフォルトの名無しさん (アウアウウー Saf1-J+AI [106.154.133.23])
垢版 |
2019/08/08(木) 21:15:27.28ID:6wp+OVrSa
>>567
MaskGAN
569デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0b82-WUJ/ [113.20.238.175])
垢版 |
2019/08/08(木) 21:19:28.47ID:0j3tvGGX0
>>568
LSTMよりも凄いの?
2019/08/08(木) 21:31:35.11ID:KhoL3fxSr
データ下処理も大変だ
とりあえず「漬物」作るか
2019/08/08(木) 21:34:15.57ID:24YD6jPS0
きゅうりの糠漬け頼む
2019/08/08(木) 21:43:20.86ID:53bpVDp+M
エアプ。前処理っていうんだよ
573デフォルトの名無しさん (アウアウウー Saf1-J+AI [106.154.133.23])
垢版 |
2019/08/08(木) 21:54:59.90ID:6wp+OVrSa
>>569
LSTMはモデル
MaskGANは学習方法
574デフォルトの名無しさん (アウアウクー MMa9-K4o2 [36.11.225.159])
垢版 |
2019/08/08(木) 22:01:32.91ID:53bpVDp+M
>>673
GANに詳しくないからなんともいえないけど、たぶん間違った認識してる
2019/08/08(木) 22:08:47.14ID:53bpVDp+M
GANもモデルのひとつ。
違うと言いたくなる気持ちも分かるけど
576デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr29-J+AI [126.208.136.120])
垢版 |
2019/08/09(金) 08:14:30.21ID:hwf0P/49r
詳しく無いのに何でそんなに自信満々なんや
577デフォルトの名無しさん (アウアウクー MMa9-vw5w [36.11.224.26])
垢版 |
2019/08/09(金) 08:59:02.99ID:HunnqWqtM
詳しくない人程語りたがる
578デフォルトの名無しさん (トンモー MM41-Qe4f [210.142.95.114])
垢版 |
2019/08/09(金) 20:13:31.55ID:eBryUCH6M
うん
579デフォルトの名無しさん (トンモー MM41-Qe4f [210.142.95.114])
垢版 |
2019/08/09(金) 20:22:45.57ID:eBryUCH6M
おれ、仕事先からデータ持ってかえって
ながめるのが趣味なんだが
ダメかな?
かなりデータがたまってきた
2019/08/09(金) 20:56:49.69ID:GW249pTB0
呼んだか?
581デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f514-X5Lh [218.227.135.41])
垢版 |
2019/08/09(金) 21:00:02.78ID:777tV/Ey0
>>579
1バイトいくら?
2019/08/09(金) 21:10:20.53ID:GW249pTB0
8ビット
2019/08/09(金) 21:23:04.40ID:KVrNswkdH
持って帰れる系のデータで仕事してぇ
2019/08/10(土) 13:25:21.83ID:taiHbJok0
前の会社の取引先、こんなデータ送ってくるなよ、みたいなデータを平気で送ってきたけどな
俺もそんなレベルの仕事してたんだけど
2019/08/10(土) 15:44:55.34ID:WZAfUyEoa
データ持ち出しなんて会社が気付いていないわけがないから変な辞め方しようとすると懲戒解雇扱いになったり訴えられるだろうな
辞める時はできるだけ波風立てないように気を付けよう
2019/08/10(土) 16:23:21.83ID:SX6PRfyx0
意外と気づいてないんだよな。。
日本の個人データ取り扱いは表面上厳しくて実態はガバガバだよ。
587デフォルトの名無しさん (トンモー MM41-Qe4f [210.142.95.120])
垢版 |
2019/08/10(土) 16:31:00.40ID:rXjfAsvwM
俺は飲食店のPOSデータや
家計簿データ、所得データを
見てるのが楽しい

医者や弁護士、パイロットは
所得すごいけど、それ以外の人は
思ってたよりすごく低所得で驚いた
特に沖縄県と東北の北の方は低くて
東京の6割ぐらいしかない!
よく生活できるなと思います
2019/08/10(土) 16:57:07.26ID:cTKDp7lKa
田舎は家賃安いし娯楽少ないから金使わなくて済むけどそれが給料低くてもよい理由にはならないよな
2019/08/10(土) 17:10:57.49ID:ZDD5JV8A0
お付き合いとか自給で野菜とか色々物が手に
590デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3b66-vw5w [183.77.217.206])
垢版 |
2019/08/10(土) 22:02:50.56ID:/Dx1Gya00
自然言語テキストもある意味時系列データ?
591デフォルトの名無しさん (トンモー MM41-Qe4f [210.142.95.35])
垢版 |
2019/08/10(土) 22:27:36.10ID:L606zIPYM
順番はあるけど、
自然言語を時系列と
わざわざ言うような奴はいない

そこまでいくとただの馬鹿というか
知ったかぶりのクズだろ
592デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3b66-nMBr [183.77.217.206])
垢版 |
2019/08/10(土) 23:38:40.95ID:/Dx1Gya00
音声ファイルは?
2019/08/11(日) 00:32:05.86ID:JvylZ6YK0
>>586
日本のっていって、政府か企業かを区別せずに一緒くたに言うのはおかしい
どっちもがばいけど
2019/08/11(日) 01:10:46.15ID:h1dHI5RNa
「日本は規制がキツ過ぎてデータ活用が出遅れてるから緩和しろ」と言ってる奴に限って個人情報保護の知識は皆無
595デフォルトの名無しさん (トンモー MM41-Qe4f [210.142.95.35])
垢版 |
2019/08/11(日) 03:53:25.01ID:RTjhedlSM
緩和しなくていい!
個人情報データを自由に
見れるのはデータサイエンティストの
特権だから

他の奴には見せなくてOK
2019/08/11(日) 07:49:52.76ID:ccG+OFJuH
>>587
日本は貧困率が高い国だからな
https://gigazine.net/news/20190731-japan-poverty/
2019/08/11(日) 09:52:00.55ID:YnbWqRcQ0
ヤンキーの指標をありがたる
598デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3b66-nMBr [183.77.217.206])
垢版 |
2019/08/11(日) 10:55:44.79ID:yJMQ8cuL0
機械学習スタートアップシリーズってホントにイマイチ

もうちょっとなんとかならんの?

劣化おライリー
2019/08/11(日) 11:54:43.30ID:azKcZs0VM
コミケ4日目でオススメの技術本ありますか?
2019/08/11(日) 12:57:00.38ID:S8U0/RVb0
Colaboratory混んでる?
すぐGPUインスタンス落とされる
2019/08/12(月) 02:02:19.39ID:gUUEF29U0
>>598
わかってる人には意味がない本だし
わかってない人が理解できる書き方ではない
日本語の本はこういうのばっか
2019/08/12(月) 07:48:48.56ID:10OwmhF6H
同意
結局、理論も実装も洋書でやった方が理解早いし深まる
オライリー本は実装入門の鉄板だ…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況