【統計分析】機械学習・データマイニング25

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2019/06/27(木) 01:53:38.17ID:WayvZS+f0
機械学習とデータマイニングについて語れ若人

＊機械学習に意識・知能は存在しません。
人の意識に触れたい方はスレ違いです

■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
http://ibisforest.org/
Machine Learningを用いた論文一覧2018
https://shiropen.com/seamless/machine-learning/2018
2017年のディープラーニング論文100選
https://qiita.com/sakaiakira/items/f225b670bea6d851c7ea
DeepLearning研究 2016年のまとめ
http://qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1551352040/
-

【統計分析】機械学習・データマイニング24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/08/16(金) 08:29:15.03ID:g3AXdxaBM
SIGNATEの土地価格、建物込みの価格だったんだな。気づかなかった。
FAQにいつ追加されたんだ？
2019/08/16(金) 09:36:32.95ID:Ligg1jEYM
8/1に追加されてた
2019/08/16(金) 12:39:26.06ID:g3AXdxaBM
そうなのか。ちょくちょくチェックするべきだった。
645デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MM83-DF1H [210.142.95.142])
垢版 |
2019/08/16(金) 20:23:08.69ID:LENqDvE1M
ディープラーニングを
初めて試してみたら全く変なことになった

初心者だとChainerでいいんだよね？
2019/08/16(金) 21:02:03.07ID:g3AXdxaBM
Kerasだろう。そこは
647デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MM83-DF1H [210.142.95.142])
垢版 |
2019/08/17(土) 01:44:44.52ID:3pFUwlDlM
kerasやってみるよ
2019/08/17(土) 03:08:30.21ID:6TDykrJb0
PyTorchもええで
649デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MM83-DF1H [210.142.95.142])
垢版 |
2019/08/17(土) 04:15:15.65ID:3pFUwlDlM
パイタッチすか？
スケべすね！
2019/08/17(土) 07:52:37.84ID:YOonBq7k0
pytorchはtensorflow2に負ける可能性が高いからオススメできない
2019/08/17(土) 08:30:47.63ID:W3FBZkrR0
cntkは？
2019/08/17(土) 08:59:15.92ID:3uI0j3x4H
paddlepaddle試して感想聞かせてほしい
653デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-QMAU [124.144.197.178])
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2019/08/17(土) 10:22:07.10ID:bw5GeSsu0
あのですね、KerasでもPytorchでも
いいんですけど、結局のところ、
僕にでもわかるような参考書がないと
なかなか進まないということがわかってきました。

どのソフトでもいいので、この参考書は馬鹿でもわかるよ！
という書籍を教えてください

一応、重回帰分析や相関、ｔ検定などは
仕事で使ったことがありますけど
詳しい理論はわかってません。
2019/08/17(土) 11:27:40.71ID:Yn77ob0KM
バカには無理
2019/08/17(土) 12:08:17.45ID:8ybGnFnGa
ライブラリやフレームワークの使い方は公式ページを確認するのが一番確実
理論は統計の参考書で勉強するしかない
2019/08/17(土) 13:08:34.55ID:W3FBZkrR0
vbaなみのバカツールになってきたな
657デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-qkT1 [106.154.139.18])
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2019/08/17(土) 13:14:11.99ID:zanhmC89a
理論を参考書で勉強してからチュートリアルだな
2019/08/17(土) 15:58:56.47ID:6TDykrJb0
理論は誤差逆伝播法を理解しておけば問題ないでしょ
単純な例で行列使って順伝播と逆伝播を手計算できるようにしとけば問題なし
2019/08/17(土) 16:38:12.58ID:t60FYqXf0
馬鹿乙
2019/08/18(日) 09:52:11.16ID:0wYU68oy0
https://japanese.engadget.com/2019/08/16/ai-ai/

ろくに理解してないやつはaiプランナー語んなだってさ
2019/08/18(日) 10:44:20.71ID:h7zvmzwNa
至極真っ当
2019/08/18(日) 10:58:26.71ID:4uHBiLKH0
そんなもんだろ、売り文句
2019/08/19(月) 11:08:52.55ID:6TGw/XHYM
>>650
今tfに手を出すと、ウェブで情報漁ろうとしてもバージョン1向けか、2向けか分からんくて余計な苦労しそう
2019/08/19(月) 16:28:51.57ID:rbFP4PVh0
≫660
＞判定も古くからある多肢選択式問題（つまりクイズ）によるもので、
この指摘が出てくる時点で健全だな
日本企業はAI詐欺しすぎ
2019/08/19(月) 16:48:31.64ID:aeIlPmPr0
>>622

PFN
PEZY
ARAYA
ABEJA
LeapMind
DeepX
GITAI

まともなAIベンチャーはどれ？
666デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MM83-DF1H [210.142.95.244])
垢版 |
2019/08/19(月) 18:50:55.48ID:CtHENgNWM
ふふふ！
バカでもわかる本見つけた！

涌井の「Excelでわかるディープラーニング超入門」じゃ！

これ読んで、なんとか手がかりを
つかむのじゃ！

>>654
＞ バカには無理

おまえな、僕が理解して
偉くなっても教えてやんないからな！
ほえづらかくなよクソジジイ！
2019/08/19(月) 19:34:07.76ID:BzjPlgLca
ソフバンが投資してたAIベンチャーが全くAIじゃなかったらしいね
いよいよくるぞバブル崩壊が
軒並みAIベンチャーは潰れるか事業転換を余儀なくされる
逃げ出すなら今
2019/08/19(月) 21:09:02.83ID:thJnfNrr0
>>665
PFNだけ。あとはまじクソだよ。
2019/08/20(火) 00:41:45.41ID:rbaoUcz4H
"まとも"って枕詞が付くAIベンチャーならいくつもあるだろ
業績が突出してるのがPなだけで
670デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-QMAU [124.144.197.178])
垢版 |
2019/08/20(火) 00:44:35.89ID:arCDUEfH0
AIベンチャーに行って話しをしてこいよ
おれみたいにアゴがはずれてポカーン(　ﾟдﾟ)という顔になるからｗ
とにかく上場して金を手に入れることしか考えてないから！
2019/08/20(火) 00:56:18.83ID:azTCVgczH
あ、付け加えると>>665以外のベンチャーでね
2019/08/20(火) 03:50:42.19ID:LOkNVJy20
PFNも目立った成果はchainerぐらいですからね
トヨタとは自動運転じゃなくロボットでの提携みたいだし
自動運転はやはり無理なのか
2019/08/20(火) 07:10:20.69ID:JnN1JWz90
>>672
PFNはトヨタとの協業で、車両間相互通信を高度化して自動運転に繋げるとか言ってたが、
どうなんだろうな
674デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8202-g2bq [59.136.183.210])
垢版 |
2019/08/20(火) 07:26:10.60ID:hVUmF5yu0
中国では自動運転バスが走ってるようだぞ
https://www.newsweekjapan.jp/m_tanaka/2019/05/post-9.php
2019/08/20(火) 07:34:23.00ID:JnN1JWz90
【自動運転】運転支援システム レベル3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1558103401/

専用スレがある
2019/08/20(火) 11:20:06.27ID:ZcIYDKq+M
へー
677デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd22-NYtA [49.104.23.205])
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2019/08/20(火) 12:48:26.34ID:Q808PAKrd
ディープラーニングによる学習と人間の学習なら
どっちが効率的なの？

猫の画像認識の場合、たくさんの画像データが必要だけど。
人間は何枚の画像データ必要？
2019/08/20(火) 13:04:06.26ID:ZcIYDKq+M
それおもしろいね
転移学習が常に動いているからどうなんだろ
2019/08/20(火) 13:31:52.95ID:vd5ywn+i0
教材の量で効率を測るならたぶん人間のほうが効率いいんじゃないかな。
ところで機械学習の場合、ネコ以外の画像からこれはネコではないよみたいな学習はするの？
2019/08/20(火) 15:05:33.37ID:2egEzPl7a
学習データ量の効率なら人間が圧倒的に勝つけど機械学習は24時間365日学習させ続けることができるから
データと時間が十分あれば最終的には人間は太刀打ちできなくなる
681デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8202-g2bq [59.136.183.210])
垢版 |
2019/08/20(火) 15:09:53.17ID:hVUmF5yu0
人間は子供のころからの経験値の蓄積があるから判別できる
それを考慮すると効率悪いかもじゃね？
682デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a247-QMAU [131.129.44.244])
垢版 |
2019/08/20(火) 15:14:24.09ID:zlJnj2O90
コピペにはかなわん
2019/08/20(火) 16:58:43.61ID:p1y2DEt+0
1兆2000億個ものトランジスタを搭載した史上最大のコンピューターチップが開発される
https://gigazine.net/news/20190820-wafer-scale-engine/

40万コアだってw
https://i.gzn.jp/img/2019/08/20/wafer-scale-engine/02.jpg
684デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MM83-DF1H [210.142.95.16])
垢版 |
2019/08/20(火) 18:53:29.23ID:OKEoB+I3M
>>680
お前は最も大事な基本を忘れている。
そういう機械学習の方法では
絶対人に追いつけない。
馬鹿でもわかる。

この業界も高卒やFランの馬鹿が
データサイエンティストを名乗るようになって
本当に馬鹿たらけになってしもた。

お前のような知ったかぶりの馬鹿
2019/08/20(火) 19:37:56.33ID:fnzpWWPuH
根拠も示さず絶対追いつけないなどと言い切られても困る
2019/08/20(火) 20:20:11.19ID:hr3Qd23k0
現に碁は自動学習だけで人間を圧倒する強さになっちゃったからなあ…
2019/08/20(火) 20:35:43.76ID:vd5ywn+i0
囲碁が人類を超えたのは自動学習だけじゃないと思う。
学習があってもそれ以前のモンテカルロ法がなければ無理だったのではなかろうか。
688デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-qkT1 [106.154.136.53])
垢版 |
2019/08/20(火) 21:39:23.48ID:6E96RPvZa
>>687
初代AlphaGoは過去の人間の棋譜を学習してたがAlphaGo Zeroは一切使っていない
2019/08/20(火) 22:02:01.91ID:vd5ywn+i0
それは教師ありかなしかのちがいだよね。
流石にモンテカルロは使ってるんじゃないの？
2019/08/20(火) 22:38:15.91ID:XflAmbMJ0
評価方法が新しいんだろ
2019/08/20(火) 23:15:38.33ID:2NalvxdG0
強化学習を教師なし学習というのはまたちょっと違うだろ。
学習データ作りと学習と推論をサイクルさせてるってのが肝なわけで。
一般に教師なし学習というと主成分分析とかああいうのだろ。
2019/08/21(水) 01:58:05.71ID:AeXS8LUHM
>>686
そういう、人間よりもコンピューターの計算の方が適している分野は
いっぱいあるから気にしてもしょうがない
2019/08/21(水) 19:45:08.47ID:UYer/jlw0
>>683
楽しそうだのう
694デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-oH2O [124.144.197.178])
垢版 |
2019/08/22(木) 02:14:09.73ID:Ii064WCE0
>>685
根拠って
まじ馬鹿なのか？

電卓がどうやって人間を超えるのさ？

こっちが教えて欲しいゎ馬鹿たれが！
2019/08/22(木) 04:15:21.98ID:5dedmenbM
強化学習を実務に適用している事例ってどんなのがあるんだろう
2019/08/22(木) 08:01:15.04ID:Ieqazk7XH
ゲームメーカーがモーション・キャプチャリング入力補正に使ってるというのは聞いた
あとロボティクス分野は使ってるんじゃないの？
2019/08/22(木) 08:09:33.19ID:PzVnacmYa
>>694
なぜ電卓？
2019/08/22(木) 08:26:00.12ID:tkTOnaOqM
ロボティクス分野では使ってるね
物を壊さずにつかむ学習とか
699デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-MlRc [106.154.138.3])
垢版 |
2019/08/22(木) 08:36:20.01ID:Ub8Topc8a
>>694
そもそも人間を超えるって何
電卓でも四則演算の速さは人間超えてるが
700デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMcb-oH2O [210.142.95.38])
垢版 |
2019/08/22(木) 08:40:10.42ID:NplvTPaEM
>>697
分からんのなら
コンピューターの基本から
勉強しなおせ

むかしそんな低レベルの会話してたら
仕事なかったわ
今どきは人手不足だから
どんなバカでもクズでも
データ分析の仕事がある

NTTデータ先端技術の
営業が言ってるが、今はバブルだ
バカでもクズでも地方から集めてくれば
高く売れる
ホント、馬鹿ばっか
馬鹿バブルはやがて崩壊する
701デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-xv4K [36.11.224.201])
垢版 |
2019/08/22(木) 10:04:51.60ID:5dedmenbM
メカトロ系で強化学習を使ってるのはなんとなく想像がついたけど
やっぱりロボットとかそっち系が強いのか
本当に最先端の、さきっちょの方だな
2019/08/22(木) 12:06:47.98ID:CwPoMpH2H
普通の人間は5桁×5桁の掛け算に数十秒かかるのに電卓は一瞬で終わる
明らかに電卓に人間が負けているんだけど
703デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-MlRc [126.133.231.110])
垢版 |
2019/08/22(木) 16:43:06.97ID:+sQNWHqer
>>700
業界を俯瞰するような物言いに見えてスカスカ
馬鹿って言いたいだけ？
704デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMcb-oH2O [210.142.95.38])
垢版 |
2019/08/22(木) 18:59:10.30ID:NplvTPaEM
>>702
ほほう
お前の勝つというのはそれか(笑)
ホント馬鹿
705デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMcb-oH2O [210.142.95.38])
垢版 |
2019/08/22(木) 19:01:38.76ID:NplvTPaEM
>>703
俺は親切だから
レスしてやってる

感謝して欲しいね

誰だって馬鹿は
相手したくね―よ
2019/08/22(木) 19:10:07.27ID:I9HiytdAa
>>704
電卓との勝負においてより速くより正確に計算する以外の評価指標など存在しないぞ
707デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMcb-oH2O [210.142.95.38])
垢版 |
2019/08/22(木) 19:55:28.78ID:NplvTPaEM
なにも考えてないんだな

じゃヒントやろう

電卓で毎月60時間残業した場合の
年収を計算してみ！
2019/08/22(木) 20:33:21.01ID:fgbADTlzM
小学生かよ
2019/08/22(木) 21:01:23.66ID:FFZ1ko7IM
ディープラーニングの活性化関数のひとつも答えられないような奴が、
このスレにカキコしてはいけないと思うんだけど
なんかそういう人のカキコが多すぎるよな。もっと普通のスレにいけよ
2019/08/22(木) 21:09:10.56ID:FFZ1ko7IM
>>32
実際にはpython以外の言語で機械学習をやろうとすると前処理の段階で辛くなる
データを加工するライブラリが十分に充実している言語は、
現状かなり限られていて、javaやCで仕事してもそこら辺で行き詰まることが多い

開発コストを考えるとと、python以外の言語で高い精度はなかなか出せない
2019/08/22(木) 21:57:44.02ID:euXoxKqH0
>>707
改行位置を考えてね
2019/08/22(木) 23:45:36.33ID:bojKrn/j0
WEB+DB vol.111 は、Ruby on Rails 6, Julia 特集だけど、
Python から、Julia へ流れそう

Julia は、do 〜 end が使えて、Ruby風に改良されてる！
Jupyter Notebook(JN)でも使える

Juliaから、Pythonも呼び出せる

Windows で、RubyをJNで使っている人は、日本語でバグらないの？
irb では、バグるけど
713デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-oH2O [124.144.197.178])
垢版 |
2019/08/23(金) 00:31:49.50ID:Gx+MR73l0
>>710
おいおい
データの前処理で
しかもJavaやCで
行き詰まるなんて
どんだけ馬鹿なんだよw

そういう馬鹿がPythonかたるとはw
2019/08/23(金) 07:46:37.49ID:s9BLkoLsH
テキストなんかはcでもshellでもどうとでもなる
画像もopencvでも使えやいいよ
学生さん多いのかしら
2019/08/23(金) 15:03:00.19ID:hLVTithk0
>>714　眺めているものが違うみたいだけど。
2019/08/23(金) 16:36:27.60ID:IYafkYQo0
ミンスキーのセクハラスキャンダル


　米メディアが報じた裁判所記録によると、性的搾取の被害者の一人とされるバージニア・ジュフリー（Virginia Giuffre）さん（36）は、
10代の時にエプスタイン被告の自宅でメディアラボの共同創設者マービン・ミンスキー（Marvin Minsky）氏とのセックスを強要されたと証言している。
人工知能 （AI）研究の一人者だった ミンスキー氏は、2016年に88歳で死去している。【翻訳編集】 AFPBB News

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190823-00000030-jij_afp-int
2019/08/23(金) 19:03:45.76ID:cZp3qhCyM
良かった、私の好きなジョンマッカーシーじゃなくて
2019/08/23(金) 23:37:48.85ID:1CEPBqe00
>>695
ゲームのモブとか結構使ってる方かな。
実世界と違って変な行動したとしてもそこまで問題にならんし。
719デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-MlRc [106.154.130.61])
垢版 |
2019/08/23(金) 23:39:59.34ID:xJr2WMA9a
>>695
エレベーター制御
2019/08/24(土) 00:34:21.90ID:y39qUvx40
確かにゲームはAIを使うのに相応しいな
参考書も多いし
2019/08/24(土) 06:12:21.47ID:qCxUPpqHM
>>713
前処理ひとつでも、たとえば画像ならデータ拡張でpythonのライブラリを使えないと
開発コストが上がるうえに、現実的な意味で学習の精度が落ちる
画像を加工するまではどうとでもなるんだけど
2019/08/24(土) 07:04:44.55ID:2CiCeu1y0
numpyという共通ライブラリのありがたさがわかるね
Pythonの数値計算はほぼこれでできてる
もしくは変換メソッドがあるからすごく楽
他の言語でもライブラリはあるがデータの変換がすごく大変でやる気無くす
2019/08/24(土) 08:28:50.47ID:dA7WdXyV0
WEB+DB vol.111 は、Ruby on Rails 6, Julia 特集！

Juliaから、Pythonも呼び出せる
Numpy も呼べる

逆に、Pythonから、Juliaも呼べる

Jupyter Notebook も使える

do 〜 end など、Ruby風に書ける！
724デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-oH2O [124.144.197.178])
垢版 |
2019/08/24(土) 08:54:28.39ID:RkH4AGAO0
>>722
Pythonじゃないと
前処理大変だから
やる気なくすとか
元からやる気のないFランの馬鹿だろ

ま、今は馬鹿でも仕事あるから
いいんでないか(笑)
2019/08/24(土) 08:58:04.63ID:u6taJwr50
明らかに実データ取り扱ってない奴だな。
実際のデータのクソ汚さ見たらc/c++系統で処理するとか地獄だとわかる。
2019/08/24(土) 09:11:22.91ID:+PLwcW2w0
前処理はそれに適した言語やツールを使えばいいだけで、それと数値計算自体を
同じものでやらなきゃならん必然性はないがな。昔はみんなそうやってたし。
727デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-oH2O [124.144.197.178])
垢版 |
2019/08/24(土) 09:28:58.66ID:RkH4AGAO0
>>725
自分がC、C++できないからって
そゆ発言はダメです

言語は状況に応じて適切なのを選択するんですよ
わかるかな？

Pythonは遅すぎて使えないという
場合はよくありますから
2019/08/24(土) 10:21:36.60ID:ioeZFbio0
前処理終わったら一旦ファイルかDBに保存するじゃない?
計算はそいつを読み込むんだから、前処理と主計算で別の言語使っても問題ないでしょ。パイソンでもjuliaでもCでも好きにすればよろしいかと
729デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-MlRc [106.154.130.61])
垢版 |
2019/08/24(土) 10:25:51.59ID:W+rnr2YCa
>>727
python自体が遅いのは確かだがnumpy, scipyとかのライブラリのバックエンドはCってご存じ？
適切に使えばかなり速い
730デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-MlRc [106.154.130.61])
垢版 |
2019/08/24(土) 10:28:07.51ID:W+rnr2YCa
>>724
目的に応じてツールを使い分けてるだけじゃん

手書きの履歴書とか持て囃してそう
2019/08/24(土) 10:37:01.45ID:6mtETOAfH
前処理を細かく操りたいときにpython FWのAPI使わず外でやるとか
FWだとパラメータをランダムに決めちゃったりするやん
仕様も不明なこともあるし
2019/08/24(土) 10:43:13.57ID:qCxUPpqHM
>>731
データのパラメーターをランダムで勝手に変更するライブラリなんて逆にあるのか
あるなら画像処理か音声処理だと思うんだけど
少なくとも、OpenCVにはそんな仕様は絶対ないな
733デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-MlRc [126.133.200.13])
垢版 |
2019/08/24(土) 13:28:01.66ID:+Cso22+ur
>>731
乱数シードを設定したら？
734デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMcb-oH2O [210.142.95.37])
垢版 |
2019/08/24(土) 16:35:58.07ID:KBrwzPg6M
>>729
知ってるよ
俺が作ったライブラリも
お前が使ってそう
735デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMcb-oH2O [210.142.95.37])
垢版 |
2019/08/24(土) 16:39:43.79ID:KBrwzPg6M
>>731
Pythonのライブラリは
きっちりバージョン合わせないと
変なことになるぞ

だから完全自立人型ロボットの
リアルタイム処理には
Pythonなんて絶対に使えない

自動運転もそう
実験では使えても
実装じゃ絶対使わない
つか使ってるメーカ―なんて
ないから
2019/08/24(土) 17:02:22.19ID:hHTykqqra
誰もロボットや自動運転に組み込む話なんてしてないのに何をいきなり語りだしてるんだろう
2019/08/24(土) 17:03:32.62ID:OJKjIaGu0
改行爺さんだろ
2019/08/24(土) 17:38:34.90ID:ioeZFbio0
ライブラリよりGCがあるから使わないでしょ。
そもそもロボットのOSで動くLLなぞ無いような
2019/08/24(土) 17:46:34.83ID:VcLVuM9Px
>>735
自動車業界はMatlabじゃないの？
部門によるのかな
2019/08/24(土) 18:10:12.90ID:VcLVuM9Px
>>738
Luaとか？

リアルタイム処理の前処理と一般的な機械学習の前処理はなんかレイヤーの違う話に感じるけど同列に議論するものなの？

リアルタイム処理の前処理って機械学習の推論側だよね？そしたら好きな言語で書いてONNX形式にしてTensorRTが今時なんじゃないのとか思ったり

C/C++が面倒だというのを批判したいだけ？私も相当C++を書くけど面倒くさくてPythonばっかり使うわ
2019/08/24(土) 18:32:17.56ID:ioeZFbio0
ワイもワイも
pythonで足りる許されるなら使うよ
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