【統計分析】機械学習・データマイニング25

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2019/06/27(木) 01:53:38.17ID:WayvZS+f0
機械学習とデータマイニングについて語れ若人

＊機械学習に意識・知能は存在しません。
人の意識に触れたい方はスレ違いです

■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
http://ibisforest.org/
Machine Learningを用いた論文一覧2018
https://shiropen.com/seamless/machine-learning/2018
2017年のディープラーニング論文100選
https://qiita.com/sakaiakira/items/f225b670bea6d851c7ea
DeepLearning研究 2016年のまとめ
http://qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1551352040/
-

【統計分析】機械学習・データマイニング24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
735デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMcb-oH2O [210.142.95.37])
垢版 |
2019/08/24(土) 16:39:43.79ID:KBrwzPg6M
>>731
Pythonのライブラリは
きっちりバージョン合わせないと
変なことになるぞ

だから完全自立人型ロボットの
リアルタイム処理には
Pythonなんて絶対に使えない

自動運転もそう
実験では使えても
実装じゃ絶対使わない
つか使ってるメーカ―なんて
ないから
2019/08/24(土) 17:02:22.19ID:hHTykqqra
誰もロボットや自動運転に組み込む話なんてしてないのに何をいきなり語りだしてるんだろう
2019/08/24(土) 17:03:32.62ID:OJKjIaGu0
改行爺さんだろ
2019/08/24(土) 17:38:34.90ID:ioeZFbio0
ライブラリよりGCがあるから使わないでしょ。
そもそもロボットのOSで動くLLなぞ無いような
2019/08/24(土) 17:46:34.83ID:VcLVuM9Px
>>735
自動車業界はMatlabじゃないの？
部門によるのかな
2019/08/24(土) 18:10:12.90ID:VcLVuM9Px
>>738
Luaとか？

リアルタイム処理の前処理と一般的な機械学習の前処理はなんかレイヤーの違う話に感じるけど同列に議論するものなの？

リアルタイム処理の前処理って機械学習の推論側だよね？そしたら好きな言語で書いてONNX形式にしてTensorRTが今時なんじゃないのとか思ったり

C/C++が面倒だというのを批判したいだけ？私も相当C++を書くけど面倒くさくてPythonばっかり使うわ
2019/08/24(土) 18:32:17.56ID:ioeZFbio0
ワイもワイも
pythonで足りる許されるなら使うよ
2019/08/24(土) 18:33:23.46ID:kpdhu7+D0
armsのボードを入れてるだけのところが多いけど、
俺は底辺だったからなあ
2019/08/24(土) 18:33:52.13ID:kpdhu7+D0
armな
2019/08/24(土) 20:46:34.78ID:u6taJwr50
>>727
ちゃんと計測してから物言おうな。
今のpythonで100万行のデータ取り扱っても数十秒だから。
んで持ってpythonでてきとうな処理書くのなんて数分でできる。
c/c++でまともなデータ処理コード書こうと思った恐ろしく時間かかるわ。
まともに使ったこともないくせに理論上のランタイム速度だけで議論しようとするのは
愚かなことだよ。
2019/08/24(土) 21:04:05.83ID:+PLwcW2w0
>今のpythonで100万行のデータ取り扱っても数十秒だから。

ちゃんと計測してから物言おうとか言いながら、処理内容も限定せずにこんなこと言っちゃう矛盾
2019/08/24(土) 21:22:27.68ID:u6taJwr50
csvでてきとうなカラム50〜60のデータを処理する場合だよ。
イチャモン付けしたいだけで何も提示しないバカは黙ってろよ。
2019/08/24(土) 21:31:02.73ID:5wabu85BM
モデルは最新の決定木だろ。データ分析を想定してる？
2019/08/24(土) 21:32:47.84ID:+PLwcW2w0
だからその「処理」の内容次第で数十秒で済むのか数十時間かかるのか変わるだろ。
csvとか言っているところを見るともしかして前処理の時間の方を言っている？
そうだとしたら話がかみ合わんわけだわ。
2019/08/24(土) 21:34:22.96ID:5wabu85BM
C言語は画像処理の分野で使われていて、
まともなところはpythonでまずモデルを作って精度を測ってから実装に移る

あとCやjavaで業務をこなしているけど、実はpythonで十分な案件も多々ある
てか、そんなのばかり
2019/08/24(土) 21:53:51.45ID:dydE/XPA0
ソンのarm7
751デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-9WLl [124.144.197.178])
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2019/08/24(土) 22:09:09.80ID:RkH4AGAO0
>>744
100万行？
なにいってんだ馬鹿
そんなちっちゃなデータしか扱ったことがないのか！！！？？？

ホント視野の狭いFランの馬鹿は困る
データ分析には想像力も必要なんだぞ？

ま、いまどきの若いのはExcelがちょっと使えるだけで
データサイエンティストだから(笑)

NTTデータ先端技術が地方から集めてきた馬鹿の仲間か？
2019/08/24(土) 22:20:42.42ID:VcLVuM9Px
>>751
データサイズで人を馬鹿にするのはよしなさい
そんなのは業務によるもの
あと学歴をすぐに持ち出すのはコンプレックス丸出しでみっともないですよ

私の感覚ではデータ量が増えれば増えるほどプログラミング言語より分散処理に重要度がシフトする気がしますね
2019/08/24(土) 22:37:18.77ID:5wabu85BM
kaggleを大規模なコンペに参加したことある奴おる？
ブレンド勝負に突入したんだけど、特徴量の選択とモデルのパラメーターをちょくちょく変えて、沢山のcsvファイルを作ってブレンドするのが底辺の戦術でOKかね
kernelで明らかにアイディアが出尽くしていて辛い
2019/08/24(土) 22:49:13.50ID:VcLVuM9Px
>>753
最適化合戦になると性能のいいハードが用意できないと勝てないかなぁ
外人って飯の種となりそうな凄いカーネルをあっさり出すよね
755デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-9WLl [124.144.197.178])
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2019/08/24(土) 23:05:10.81ID:RkH4AGAO0
752
＞　データサイズで人を馬鹿にするのはよしなさい

話の流れを無視して
意見いってる自分が天才すぎて怖い！
って感じがガンガン伝わってくるｗｗｗ

データ分析したことないならだまってなさい
低知能さらして恥ずかしくないかい？
2019/08/25(日) 00:06:17.64ID:9mosJQ5t0
>>755
人を馬鹿にしないと自我が維持できない病気にかかってそうで哀れだ
2019/08/25(日) 00:07:13.94ID:6GKN3Onq0
今後10〜20年の間に最も必要とされる仕事
https://rikunora.hate○nablog.com/entry/20170217/p1

＞ずばり「教師」である
2019/08/25(日) 00:12:46.20ID:x+sDslFzp
>>755
データサイズを解決するのはC++じゃなくてマシン台数って話だと思うけど、俺、なんか勘違いしてる？
少ないデータ量しか分析してないならPythonで十分だわな、って主張してたんじゃないの？
2019/08/25(日) 00:32:31.83ID:j67OmKa70
改行おじさんは無視するに限るよ
アジテーションが趣味な人だから
2019/08/25(日) 11:42:50.63ID:wdbxmMgk0
>>754
外人さんがすごいカーネルをあっさり出してくれるのは
勉強になるから物凄くありがたいけど、コンペの性質が変わっちゃうから困るｗ

まあでも、無課金colabでも銀は狙えそうだからいいや
これで勝っても、自分の実力とはまったく言えないけどなあ…。むなしさを覚える
2019/08/25(日) 19:29:44.39ID:Ltpk0/1N0
kernelの例真似して見るけど順位は真ん中位だわ。
まだまだ精進の余地あるのか
762デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMcb-oH2O [210.142.95.23])
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2019/08/26(月) 08:57:39.02ID:Xj8K1AnIM
Excelで適当にデータいじって年収800万
こりゃやめられん

つかバブルだろ？
どうかバブルがずっと続きますように！
2019/08/26(月) 09:15:27.02ID:2P6xpotP0
エアプ乙すぎる
2019/08/26(月) 10:28:50.14ID:ZJeEx6q1M
実務経験ってやつは何を期待してんだろうな。プログラマと兼任で余裕だろうし、自習でも楽勝じゃないかい?
2019/08/26(月) 14:06:59.98ID:6Yy0Xy6x0
>>735　Jetson nanoはPythonだぞ。　自動運転ができる。　CUDAやTensorFlowなども自由自在。
https://www.nvidia.com/ja-jp/autonomous-machines/embedded-systems/jetson-nano/

>>738　GCなんてのはどうとでもコントロールできる。　ロボットのOSってなんだよ。　RTOSの事か？　LLはCPUに対応してればよいだけの話だぞ。
766デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-9WLl [113.32.86.138])
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2019/08/26(月) 14:17:32.91ID:T0vtMl8v0
実務経験はコミュ力の確認やろな
2019/08/26(月) 14:27:45.63ID:xsgEaPJBM
>>765
最近はゆるいの?
車やロボットの判断、操作に遅延が起きるの相当嫌がってたと思うんだけど
お車業界
768デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-lNpu [113.154.124.150])
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2019/08/26(月) 14:29:23.56ID:6ciu8BXL0
コミュ力ってのは何を指すのかさっぱりわからんのだｗ
要はお友達になれる能力？ｗ
2019/08/26(月) 14:30:22.73ID:xsgEaPJBM
>>766
tensorflowとかOpenCVなど特定の環境の実務経験ないといかん案件が結構あるよ。
プログラマとしての実務経験は10年以上あるんだが
2019/08/26(月) 14:32:46.61ID:xsgEaPJBM
>>768
報連相ってやつでしょう
常時不機嫌な相手じゃなければ出来るようになるよ
2019/08/26(月) 14:59:52.43ID:7r1lWQhXp
コミュ力(笑)
772デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-lNpu [113.154.124.150])
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2019/08/26(月) 15:02:26.49ID:6ciu8BXL0
>>770
そんな感じに明確なところは良いんだろうけど
以心伝心的な能力をコミ力と思ってる人多くね?
2019/08/26(月) 15:06:20.18ID:u/wpLuUra
お前らが何を実務経験と見なそうが勝手だがほとんどの企業は該当の職種に就いていた期間が一定以上か否かでしか判断しない
つまり全く無関係な仕事をしながら自力で勉強した人は実務経験ゼロ扱い
774デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-piTf [113.32.86.138])
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2019/08/26(月) 15:11:11.54ID:T0vtMl8v0
個人事業にはつらい対応
2019/08/26(月) 15:11:23.77ID:7r1lWQhXp
バズワード界隈って結局コミュ力(笑)とか実務経験(笑)とかのくだらない話になるよな
原子力発電所の駐輪場の屋根の色をどうするか議論してた方がまだマシ
2019/08/26(月) 15:16:13.11ID:zT/X+VMS0
>>773
免許が有る職種ならいいけど、データ分析の実務経験なんて企業によってやること違いそうだから、ミスマッチ起きまくってそう
777デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-piTf [113.32.86.138])
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2019/08/26(月) 15:19:16.94ID:T0vtMl8v0
耐震工事と言いながら柱と壁の色を塗り替えるだけで耐震性は変わってないパターン
2019/08/26(月) 16:31:17.31ID:3nPfQOg9p
>>767 本当にシビアなところでは、FPGA使ったりハードウエアRTOS 使ったりするから、遅延は余り気にすることはない、今時ギリギリのソフトでカバーするなんて危険すぎる。
それでもシビアなところは、Cとかで書いてるだろ。
2019/08/26(月) 19:42:10.35ID:5QaRIeL90
実務経験よりコネ(というより口利き)の方が重要だから
いつだって、その人の実力を証明してくれるのは、信頼できる仲介者の証言
正門から入ろうとしたら、字面でもわかりやすい実績を求められるのは当然じゃん
2019/08/26(月) 19:55:28.80ID:zT/X+VMS0
なんか問題がすり替わってるような。。。
リファラル採用はまあ置いといて、仕事で同じ事ばかりやる訳ないのに応用力や柔軟性を考えず〇〇の経験者を取ろうとするのは頭悪い。と思ったのでした
2019/08/26(月) 20:37:38.67ID:5QaRIeL90
俺の前職は画像処理だけど、その経験は転職にまったく活かせないから間違いないわｗ
結局は実力が全て
782デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8790-9WLl [112.139.91.58])
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2019/08/26(月) 23:18:28.85ID:Xn71XLyp0
同じ仕事に転職すりゃいいじゃん
783デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-TegS [106.161.134.232])
垢版 |
2019/08/27(火) 05:52:52.83ID:+0Nz1fJCa
>>773
AI関連の職に10年ついていた人はほとんどいないが。
2019/08/27(火) 08:05:56.86ID:CMwOrGKo0
どのポジションでどの程度関わっていたか解らない実務経験って無意味だけど、
要領の解らん素人が営業として間に入るから指標として機能しているのだろう
2019/08/27(火) 18:43:23.44ID:VQZqZ1Vl0
データセット作るだけでも大変だ―
画像をフォルダに振り分けてそのフォルダ名をラベルにして
まとめてnpzに

で、これを読み込んで画像の列をX 、ラベルをyに

で、これをサポートベクトルマッスィーーンにfitで読ませて
そしてもう1回相関取って

おおー動いた感激

って理解じゃあ、なーんの使い物にもなんねーｗｗｗｗｗｗ
2019/08/27(火) 19:04:09.03ID:f97PnpIjp
>>785
言いたい事は何となく分かるけど、恐らくその作業は最も基本的で最も使い物になる作業だと思う
2019/08/27(火) 21:25:24.71ID:4JUtZJBDM
社外向けに出す精度は、捏造なしでもデータクレイジング等のグレーゾーンを攻めれば、
水増しできるけど、自分たちの分析や開発が、
現場で実際に役立つか否かは、自分たちで客観的に評価できないよな・・・

だから、実務をまわせるだけでプラスアルファがない人と一緒に仕事をすると、
技術があんまり向上しない
2019/08/27(火) 21:54:56.41ID:9a0Yz2b30
それはクレイジーな話だ。
2019/08/27(火) 23:16:01.48ID:4JUtZJBDM
いや、年収500万ぐらいの画像処理の仕事はどこもそんなものだよ
2019/08/28(水) 00:47:12.14ID:57BfhP54a
転職する時は自分がやってた作業じゃなくてちょっと上の先輩か上司がやってた仕事をあたかも自分がやったように話せば若い割に高度な仕事してたんだと思ってくれる
少なくとも何をやってるかはある程度理解してるから多少突っ込まれても支離滅裂にはならないだろう
791デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8790-QU9W [112.139.91.58])
垢版 |
2019/08/28(水) 05:35:22.71ID:8MBrmu2x0
そうかな
自分がやったことじゃないと定量的に答えられない
2019/08/28(水) 07:29:10.88ID:uFrCoNAFM
自分にもできることだったら、多少はホラを吹いてもいいんじゃない
相手はホラを吹かれること前提で面接してるからさ
793デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMcb-oH2O [210.142.95.213])
垢版 |
2019/08/28(水) 08:32:38.44ID:Rl1IKHoLM
scikit-learnに入れて結果出してる
だけなのにネットで読んだ解説や、
Excelでわかるディープラーニング超入門
を読んで、逆伝搬はネットで読んで、
それで客が馬鹿なので
知ったかぶりして能書きたれて
それで年収800万(残業代込みw)なので
まじやめられん！
つかバブルだろ！
バブルマンセー！
2019/08/28(水) 08:37:33.61ID:4Zzob7TG0
俺だったら誠実に前処理しっかりやりましたとか答える奴を取るけどな。
クソしょうもない理屈言い出す奴なんて取っても無駄になるだけだし。
2019/08/28(水) 08:52:59.80ID:uFrCoNAFM
大体において、採用する側の理屈はそうだよな
入る側としては技術力がきちんと向上する会社にいきたいけど

あとは会社のレベルによって全然違う
研究開発をやってるところなら、理論までしっかり分かってる人を採るだろうし、
実践的なやつをやってるところならそういう人を採る
2019/08/28(水) 10:22:42.78ID:ZwB1MHJ/p
理論しっかりやってる人材を使いこなせる会社なんて日本にまず無い
知ったかぶりのタレントしながらコミュ力ある作業員やってるのが一番評価される
2019/08/28(水) 10:55:18.82ID:mPcjuIMaM
はいえあぷあ
2019/08/28(水) 12:24:46.64ID:57BfhP54a
これからはディープラーニングの推論結果の根拠の説明が重要になるから理論を理解しない人は間もなくSI業界の末端コーダーと同等扱いになるだろう
2019/08/28(水) 12:41:26.06ID:xF2Jmwzm0
MLOpsという雑用の方が稼げそうな気がして来たわ。若者よりオッサンの方が色々経験あるし
2019/08/28(水) 17:30:19.43ID:wsrqgQHx0
機械学習は何と何のスキルを組み合わせて、
いま現在たべれる状態＋将来稼げる状態、をキャリアとして構築するかが課題だな
ここまで機械学習の勉強コストが高いとキャリア上の捨てスキルにできない
801デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMcb-oH2O [210.142.95.174])
垢版 |
2019/08/28(水) 20:09:14.97ID:v7KQ/cDsM
>>796
システム開発だって
客とのコミュ力が大事だもんね

つかデータ分析なんて
客とのコミュ力だけで儲けてる
ような仕事だよ
802デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87dd-G2kG [122.249.72.129])
垢版 |
2019/08/28(水) 21:13:59.76ID:yHIYAtpC0
レベルの低下が著しいな
2019/08/28(水) 21:21:25.57ID:BHKBAO8f0
元々低レベル
2019/08/28(水) 21:24:18.47ID:PyENpsY5a
理論なんかの追求より大事なものがあるとか言う人ってその理論を使ってどう稼ぐかを考えられないだけなんだよね
つまりは理論を理解する能力が足りていないために現実世界での利用方法に辿り着けない人の言い訳にすぎない
2019/08/28(水) 21:26:44.03ID:4Zzob7TG0
ian goodfellowですらどうやったら金儲けに使えるかわかっとらんのに無茶言うな。
2019/08/28(水) 21:34:30.89ID:BHKBAO8f0
応用にいれこむ素人（笑）
2019/08/28(水) 22:40:45.72ID:LvxlFfsgM
データ分析は日本だとアナリスト寄りの人材の方が食えるらしいな
機械学習は予測精度だけ求められることがあるから、純粋な統計屋よりは、逆に理論で勝負しやすいけど

普通にやってると、理論ってほど大した話ではなくても、理論的な知識を使うのは
モデル選択より前処理の部分だよね
2019/08/29(木) 01:04:02.66ID:KiRvcyC3M
敵対的検証って手法をいま初めて知った
これはSUGEEEE
809デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-7Qb3 [27.139.3.34])
垢版 |
2019/08/29(木) 03:03:41.17ID:aWk/oli30
パートのおばちゃんの経験則を超えられる日は来るのか
810デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMb3-15pf [210.142.95.174])
垢版 |
2019/08/29(木) 08:40:11.69ID:y7tfUGB8M
実践できれば仕事はあるから。

つか理論分かってない高卒やFランほど
理論が大事とか言うし
811デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-b26q [126.255.55.246])
垢版 |
2019/08/29(木) 08:53:34.22ID:mj0/NQ/yr
理論わかってる奴はそれで何が出来て限界がどこにあるのか分別がついてるだけで理論を軽視してる訳ではないのでは
2019/08/29(木) 09:44:56.94ID:KiRvcyC3M
前処理に出てくる概念を理解できない人と一緒に仕事するの辛いけどな
カルバック・ライブラー情報量って何？ コルモゴロフ–スミルノフ検定って何？
ここら辺を調べて一時間で理解できない奴と、一緒に仕事するとできることがだいぶ限定される
813デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b20-CJuN [218.217.210.232])
垢版 |
2019/08/29(木) 10:07:28.48ID:qP/JY82y0
ベイズ推定とか自動微分とか使ってるのに
書いて無い本多いよね

理恵論は不要もしくは知らない？ってゆーか使えればよいって人が多い？
2019/08/29(木) 10:28:01.38ID:KiRvcyC3M
むしろそこら辺はだいたいの参考書に基礎的なことが載ってるような
815デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMb3-15pf [210.142.95.174])
垢版 |
2019/08/29(木) 12:47:06.22ID:y7tfUGB8M
>>813
ベイズのなにも知らないくせに
お前のように知ったかの馬鹿ばっか

せめてExcelぐらい使えるようになっておけ
Fランの馬鹿さん
816デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87a6-CJuN [118.108.10.178])
垢版 |
2019/08/29(木) 13:16:02.02ID:o3p2lSJa0
>>815
おまえは馬鹿なんだから黙ってなさい
学歴コンプレックス丸出しですよ
817デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-2zas [153.159.18.101])
垢版 |
2019/08/29(木) 13:31:43.08ID:Z/E7U0ATM
カルバックライブラーとかふぃっしゃー行列もなんだかわかんない
818デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87a6-CJuN [118.108.10.178])
垢版 |
2019/08/29(木) 13:48:19.86ID:o3p2lSJa0
例えば「情報量基準」という本がある
これ一冊あると色々と便利
当然KL、KS、フィッシャー情報行列等も記載あり
819デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMb3-15pf [210.142.95.5])
垢版 |
2019/08/29(木) 18:52:26.35ID:PSfbNDDZM
>>816
クズが偉そうにいうな

人売りに売られてる馬鹿クズめw
820デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-CJuN [106.165.193.13])
垢版 |
2019/08/29(木) 19:03:05.68ID:oKY9rWwN0
>>819
おまえはいつも馬鹿丸出しですね
821デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMb3-15pf [210.142.95.5])
垢版 |
2019/08/29(木) 19:46:43.31ID:PSfbNDDZM
笑
2019/08/30(金) 06:00:44.66ID:tPnKgRiU0
kaggleって銅メダルだと何の能力証明にもならないな
下手したら他人のkernelのブレンドでいけちゃう
2019/08/30(金) 08:55:42.39ID:hMHcfBiHa
既に公開されている手法の組み合わせで短時間で及第点を取るって実務上かなり重要な能力だと思うが
2019/08/30(金) 09:41:32.95ID:tPnKgRiU0
いや、この場合のブレンドって要は
公開されているcsvファイルの平均値を取るだけよ
2019/08/30(金) 09:44:25.22ID:4htz6/ck0
それはｗ
2019/08/30(金) 09:57:02.17ID:ES7G18il0
さすがに今ブレンドだけで銅取るの難しくない？
むしろそのブレンド手法が知りたい。kappaとか
2019/08/30(金) 12:12:12.25ID:aSWORTwv0
そんな言い争ってもどうせ捨て分野なんだから
年収800万だの900万だのと言っても税金やら社会保険やらで200万以上引かれるわけで
大した仕事でもない毎日定時に帰って趣味のゲームのことばかり考えているような
年収200万しか稼いでない奴等の5倍以上払っている訳で
組織の中でいつまでもやれるような職種でも無いし
出来ても出来なくてもアホとか学歴とか言う合う程のことではない
2019/08/30(金) 12:15:33.24ID:aSWORTwv0
上の方で東京の6割ぐらいの収入でよくやってるなとか書いてるけど
田舎の高卒なんて実家通いで月に３万円程度親に支払って終わりなんだから
年収250万もあれば160万ぐらい自由に使える金が発生する
体を動かす目的で空いた土地に野菜でも作れば野菜に税金がかかるわけでも無いし
食うもん安いし信号は無いしうまく平均化されるような仕組みになっている
829デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 767c-ca7b [113.32.86.138])
垢版 |
2019/08/30(金) 12:26:21.15ID:oVszNH410
大麻とか酒とか勝手に造ったらタイホ
830デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-2zas [153.159.18.101])
垢版 |
2019/08/30(金) 18:59:37.79ID:pFHHTHxjM
そうだっけ？
2019/08/30(金) 20:24:09.72ID:srzGDmyY0
>>827
そんなに卑屈にならなくても・・・・・・・ｗ
税金ってたくさん稼げば稼ぐほど増えるんだよｗ
832デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMb3-15pf [210.142.95.187])
垢版 |
2019/08/30(金) 20:28:22.39ID:+LAPGBATM
実家の周辺で警官なんて
見たことないぞ

大麻栽培してもばれないと思います
2019/08/30(金) 20:34:08.58ID:IjUSrH7Kp
>>832
誰かが通報するんじゃないの？
俺なら速攻で通報して警察と仲良しポイント稼ぐわ

電気代が高すぎても通報されると聞いたことがある
24時間電気が付いていてカーテンが引かれていると、室内で栽培していると疑われるらしい
2019/08/30(金) 21:33:19.91ID:4htz6/ck0
GPUが電気食ってるだけで無実なんや〜
2019/08/30(金) 21:33:36.51ID:tPnKgRiU0
俺ら、グラボ4枚刺しを回すだけで通報されるじゃんｗ
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