Visual Studio 2019 Part2

2019/07/02(火) 23:19:24.60

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと

Visual Studio 2019 の新機能
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/ide/whats-new-visual-studio-2019?view=vs-2019

The Visual Studio Blog
https://devblogs.microsoft.com/visualstudio/

前スレ
Visual Studio 2019
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1548765663/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/07/07(日) 18:06:44.20

以下のどれが可能性が高いと思いますか？

1. Windowsが無料になって、企業用のVisual Studio は有料のまま。
2. Windowsは有料のままだが、企業用のVisual Studio は無料化。
3. Windowsも、企業用のVisual Studio は無料化。
4. Windowsも、企業用のVisual Studio も有料のまま。

2019/07/07(日) 18:06:49.22

>>23
レガシーなアプリ開発したいんなら、Expressの2015や2017使えばいい
ExpressやVisual Studio Codeでできる以上のことがしたいんなら素直に買えばいい

2019/07/07(日) 18:08:07.56

>>26
「企業用の」って何のこと？Enterprise Editionのことを言ってる？

2019/07/07(日) 18:10:18.68

>>28
VS Community ではない、という意味です。

2019/07/07(日) 18:11:32.72

>>29
Expressは？

2019/07/07(日) 18:14:06.66

>>30
Expressは辛くないですか。C++の場合は MFCが全く使えません。

2019/07/07(日) 18:17:13.04

>>31
質問の意味を理解してもらえなかったようだ
Communityが企業用でなくてExpressが企業用ってこと？って質問

2019/07/07(日) 18:19:23.48

>>32
えーと、Expressはこの世に存在しないことを前提にお願いします。

2019/07/07(日) 18:34:14.92

無料化はないよ
企業で開発するならOSが複数必要になるから、
全部セットでサブスクリプションライセンスにするだけ
個人はCommunity使えばいい

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-L7xt) · 2019/07/07(日) 18:35:33.71

この手の質問はいい加減うざいな
わざとやってるのかもしれんが。

Enterprise 必要ならそれなりに大規模できちんと稼げてるはずだからけちらずライセンス買えばいいし
Professional レベルでいいならオープンソースにしてCommunity 使えばいい

Community も嫌ならVisual Studio 単体でボリュームライセンス契約すれば
６万強ですむんだからライセンス買えばいい。
６万の費用対効果を上に示すことができないなら
そもそも開発なんてやめた方がいい

2019/07/07(日) 18:41:18.74

安く済ます方法を知ることが目的ではなくて、
開発環境が無料化するかどうかに興味があります。

2019/07/07(日) 18:41:55.28

>>36
だからモノによるってば

2019/07/07(日) 18:42:08.94

>>36
しない。

バカには一行で書いてやらないと理解出来ないようだ

2019/07/07(日) 18:45:29.92

絶対に無料化しないでしょうか。個人的にはそのほうが安心なんですが。

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-L7xt) · 2019/07/07(日) 18:48:12.34

開発環境の無料化があるとしてもまだまだ先でしょ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-L7xt) · 2019/07/07(日) 18:52:03.99

そもそもここで聞くだけ無駄
マイクロソフトに聞けや

それが嫌なら
一滴残らず、地球上から干されて消えろ

2019/07/07(日) 19:49:09.45

>>27
すまん、これは俺に対してのアドバイスなのか？意図がわからず……

2019/07/07(日) 19:55:27.01

またあのジジイか

2019/07/07(日) 20:06:58.04

>>39
しない。

一行で書いても理解出来ないんじゃ、どうにもならんな。

2019/07/07(日) 20:09:04.83

これNG案件でしょ

2019/07/07(日) 21:10:33.97

こういう時は、
｢馬鹿は死ね｣
で

2019/07/07(日) 23:04:38.19

C++なんて使ってる所って制御アプリ必要な所とか画像処理アプリ作ってる所だろ
新規で作るならC#で済む
VS Code使いたいのは過去のVB.NET資産やC#資産有って安く開発したいと思う所ぐらいでしょ

2019/07/07(日) 23:42:06.40

>>39
その質問をここで聞いて誰かが信頼できる答えを出してくれると思ってるのか？
誰かが答えたとして、お前はそれを信じられるのか？
仮にマイクロソフト内の権限と責任を持つ人が回答したとして、それが今後も変わらない方針だと今現在誰が断定できるのか？

バカな質問するなよ。

2019/07/08(月) 01:00:04.25

>>47
unreal engineがC++だったりするしゲーム業界は結構C++なんじゃん？

2019/07/08(月) 01:07:36.02

Visual Studioなんか使ってるのはゲーム企業やMS含む超一流企業か、ジャパニーズトラディショナルカンパニーのバカIT土方だけ
ここにいるのは俺含め後者しか居ないからゲーム開発なんか関係ない

VSCodeはJetBrains製品買えない中小が使ってるけど

2019/07/08(月) 01:53:58.07

VS Code使いたい中小企業はJavaの資産が有ってライセンスうんぬんでOpenJDKにしぶしぶ移行するかどうか決めかねてる

2019/07/08(月) 01:58:29.13

>>47
制御アプリとか画像処理とかをC#とか頭大丈夫かよ

>過去のVB.NET資産やC#資産
これをVS Codeでどうしろと？やっぱり頭大丈夫か？

2019/07/08(月) 02:56:07.62

codeってエディタだろ？
omnisharp前提でみんなはなしをしてるの？

2019/07/08(月) 04:30:29.43

C# および Visual Studio Code の使用を開始する
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/core/tutorials/with-visual-studio-code

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-L7xt) · 2019/07/08(月) 06:12:19.59

>>52
話の流れてきには
それ以外は
って話だろ

日本語10年以上使ってればわかりそうなもんだが

2019/07/08(月) 06:49:59.37

>>55
いや、
>>47 > 新規で作るならC#で済む
のこと言ってるんだろ
日本語の初歩だと思うがw

2019/07/08(月) 07:55:15.92

>>53
もちろん

2019/07/08(月) 14:52:14.59

55に１票

2019/07/08(月) 15:49:58.94

VS(VC++)で開発して
出荷するときにgccでコンパイルすればOK

2019/07/08(月) 18:22:01.13

>>55の言うとおり

2019/07/09(火) 00:30:15.05

かっこつけてPython使う時だけVSCode使ってるけど
最近VS軽いし意味ないなって

2019/07/09(火) 02:22:02.32

>>60
そんなに悔しかったのかよｗ

2019/07/09(火) 02:49:36.20

>>55が正しい

2019/07/09(火) 04:11:23.35

>日本語10年以上使ってればわかりそうなもんだが
>日本語の初歩だと思うがw

こういった無用な一言は荒れる原因になるから控えよう

2019/07/09(火) 06:57:05.50

蚤の心臓してるな

2019/07/09(火) 07:07:52.14

まあこんなのは荒れたうちには入らん
頭の弱い>>58, >>60, >>63がひたすら同じこと書いてるだけだし

2019/07/09(火) 07:30:48.58

>>55
その通りですわ

2019/07/09(火) 08:48:25.57

これで軽いとかって、昔はドンだけ重かったんだ。
起動が遅すぎて使い物にならん。

2019/07/09(火) 11:09:56.83

>>68
新しいPCを買いましょう

2019/07/09(火) 12:17:45.30

またLinux信者みたいなこと言ってくる。

2019/07/09(火) 12:24:02.52

ID:XVpwvTsb0 == ID:zMi+FQOX0 == (ﾜｯﾁｮｲ 7361-6fHr)

2019/07/09(火) 14:09:46.78

いくら速いCPU積もうがNVMe SSDに入れようが、VSは遅いよ
IDEとエディタは土俵が違うから比べる物でもないけど

2019/07/09(火) 14:26:54.70

そもそもSSDって書き換え回数に制限が有る事が不安。それに少しは速くは成るけど、
限定的。

2019/07/09(火) 14:31:55.71

>>73
いやそれは老害くたばれとしか
いつの時代の話してんだよ

2019/07/09(火) 14:35:23.05

>>74
SSDに書き換え回数がないと言い張る馬鹿発見！

2019/07/09(火) 14:38:38.21

先の質問からして前時代的な内容だし、マジおじいちゃん
前スレの独禁法MS潰れろおじいちゃんかな

2019/07/09(火) 14:39:24.25

>>75
大型汎用機にもSSDが採用されている時代に何を言う
寿命はHDDと変わらん

2019/07/09(火) 14:41:56.93

>>75
さて問題です

73→書き換え制限に不安がある
74→そんな不安は時代遅れ（一般使用で限界が来るまで使い切るのは無理（俺の意訳じゃなく、事実））
75→書き換え回数がないなんていうのは馬鹿だ！

誰が馬鹿か選べ

2019/07/09(火) 14:43:50.36

>>78
CAPSロックの外し方がわからなくて
さっきまでSHIFT押しながらコーディングしていた俺に敵う馬鹿は
はたしているかな

2019/07/09(火) 14:44:26.54

>>79
俺だよ俺

2019/07/09(火) 14:48:02.38

おじいちゃんとか言うけど、数年前まではSSDは書き換えに回数制限があるから
気をつけないといけないし、使わずに保管しておいても自然にデータが消えていく
ので注意、などと書いてあったと思うんだけど。

2019/07/09(火) 14:51:10.98

TLC出始めの某830がそろそろ怪しいな

2019/07/09(火) 14:53:24.72

>>75
無いとは言ってねぇだろアスペ

2019/07/09(火) 14:54:38.02

>>81
数年前っつったってもう10年近いだろ
そんな昔の話出されても嘘付きと変わらんから黙っとけや

2019/07/09(火) 14:55:08.19

SSD は、多分、数年間放置しておくとデータが消えてしまっても不思議はないんだよね？
USBメモリも同じ注意を聞いてたし。異論は有るの？？

NAND型フラッシュメモリ – Wikipedia
>浮遊ゲート内の電子は、浮遊ゲートを覆う絶縁体により保持されるため、
>電源を供給することなくデータを数年間程度保持することができる。

SSDの基礎知識でパソコン購入をガイド – パソ兄さん
> トンネル酸化膜の絶縁によって電子の放出を防いでいますが、長期間書き換え
>作業が行われないと自然放電が起き、データ化けの原因になります。

2019/07/09(火) 15:00:45.38

まともな思考回路してたら何年も触らず保管するデータは複数バックアップ取るし、わざわざSSDに入れる必要もない
無駄に長年生きといて適材適所って言葉すら知らないのか？

2019/07/09(火) 15:01:58.52

PCから外して放置しておいても、HDDで50年、SSDでは10年くらいでデータが
消えるらしいですよね。

2019/07/09(火) 15:02:58.40

馬鹿とハサミは使いようって言葉くらい知ってるよねおじいちゃん
SSDに突っ込んで限界までぶん回す使い方と
SSDに突っ込んで何十年も塩漬けにする使い方をわざわざ選ぶの？

2019/07/09(火) 15:04:33.03

>>87
どう使おうがお前の寿命の方が先に尽きるから気にするな

2019/07/09(火) 15:04:48.32

お金はどうすればいいの。お金を販売してください。

2019/07/09(火) 15:09:31.87

>>81
液晶画面が劣化で見えなくなると言っていたのと同じだ
消えたの見たことない

2019/07/09(火) 16:12:51.50

Intelは１日20GBの書き込みで5年間保証っって前なにかでみた気がする

開発で使ってても１日20GBの書き込みってなかなかないと思う
それに五年もたてばどうせ買い換えるでしょ

2019/07/09(火) 16:21:05.94

SSDは壊れやすい
困った

2019/07/09(火) 16:24:47.34

HDDも壊れやすい
困った

2019/07/09(火) 16:38:13.39

都市伝説と言い伝えのオンパレードだな
とても技術板には見えない

2019/07/09(火) 17:01:30.44

そもそも、VSの起動が遅い原因は何ですか？
.NETのJITコンパイラが動いている事が主な原因でしょうか？

2019/07/09(火) 17:14:39.31

>>96
起動時に多数のdllをロードするから
単純にそのためのディスクIOで時間がかかってるだけ

2019/07/09(火) 17:27:46.97

>>97
なるほど。
ところで、本筋には関係ないと思いますが、
VS の IDE本体は、多分 .NET 製(C#?)だと思うんですが、それでも
多数ロードしているのは *.DLL で間違いありませんか？

2019/07/09(火) 17:30:00.15

自演バレてるぞ
MSをぶっつぶすんでしょ？なんでそんな質問してんのさ

2019/07/09(火) 17:37:50.60

お勉強が足りなすぎ
.NETについてもっと調べましょう

2019/07/09(火) 17:44:39.93

C#は自分では絶対に使いたくないので調べません。

2019/07/09(火) 17:46:29.67

.NET関連のアプリはどれも起動も起動後も遅いんですが、特にMS製のものは
群を抜いて遅いような気がするのはなぜでしょうか？
技術力低下ですか？

2019/07/09(火) 17:54:50.25

https://social.msdn.microsoft.com/Forums/vstudio/ja-JP/1b743b77-d208-46d2-9fcf-25866384fc5b/netframework1245012503125221246512540124711251912531124342102122238?forum=csharpgeneralja

私がユーザーから起動を早く出来ないかと言われた時にテストした限りでは、スタンバイや休止ではない完全な終了状態からWindowsを起動してログオンし、最初に起動する時の起動時間についてはngenはほとんど効果ありませんでした。
テスト結果はうろ覚えなので正確な時間はわからないのですが、2回目起動が5秒くらいで済むのが、初回は1分以上が頻繁に発生してました。(ILMergeで全部まとめてngenしてある1MB弱のexeと50kB位のネイティブdllです。)
Windowsが読み込みを遅延させてるのかもと考えてしばらく待ってからの起動でも同じような結果になりました。

2019/07/09(火) 17:55:43.21

遅いのが嫌ならvim使えよ
まともな環境なら50ms以下で起動するぞ

2019/07/09(火) 18:00:54.24

>>104
古いVC++は速かったんだよ。

2019/07/09(火) 18:05:43.29

>>103
コールドスタートアップはIOバウンドだから当然ngenでは速くならないし、
C++でもロードする実行ファイルのサイズが同じなら同じだけの時間がかかる
よく二度目以降の起動時間が短くなることを根拠として.NETのJITのせいで起動が遅いと信じている馬鹿がいるが、それは完全に間違い
なんのことはなく、OSが一度読んだブロックをメモリにキャッシュしているからだ

2019/07/09(火) 18:10:07.71

>>106
機能に比して、普通じゃ考えられないくらい異常に大きなバイナリ(?)が大きな
プログラムだから、みんな最初はJITを疑うが、TaskManagerやResourceMonitor
などで調べてみるとCPUパワーよりディスクの読み込みに時間がかかっている事
らしいことが分かる。

MSが買収を繰り返して異常に多くのプログラマを使ってプログラムを作った結果、
こんな風に普通じゃ考えられない事態が生じて来てるのかもしれない。

2019/07/09(火) 18:11:22.44

>>98
VSでC#のクラスライブラリ作ってみ

2019/07/09(火) 18:12:20.13

>>108
いやです。結論を教えなさい。

2019/07/09(火) 18:17:31.66

>>96
>そもそも、VSの起動が遅い原因は何ですか？
「起動が遅い」のは何秒以上掛かった場合を言ってるの？
俺なんか５秒くらいなら遅いとは思わないぞ。
１０秒ならちょっと遅いかな。
２０秒なら遅いな。

2019/07/09(火) 18:19:53.51

>>110
ソフトウェアの速さは、ハードの性能で割り算しないと不公平。
あなたが思う標準ハード環境を強制される筋合いはないのだから。

2019/07/09(火) 18:20:53.54

あなたの環境で5秒だったとしても、それはハードが速いだけでVSが遅くない
理由にはならない。

2019/07/09(火) 18:23:40.93

最高レベルのSSDと、最新のM/B、超ハイエンドのCPUで5秒なら、かなり
遅い。そもそも5秒も起動にかかってはストレスがたまる。なんでIntelやAMDや
Crucialなんかに金を貢がなくてはならんのだ。世界中が全てアメリカの養分に
なりなさい、ってか。アホめが。

2019/07/09(火) 18:26:40.51

なんで大嫌いなMS製品使うの？
Windowsも嫌でしょ？
MACかLinuxでも使えよじいちゃん

2019/07/09(火) 18:31:22.75

しかも、CDやDVDでの販売はなくなってしまい、ネットのためのドメイン名登録
もhttpsの登録料も全てアメリカに流れる仕掛けになっている。
アメリカは国家ぐるみで「全てのネット化を推進」してるらしいが、それが
上手くいけば全てアメリカに金が流れる仕組みが完成する。もともと、CDやDVD
は日本の貢献も大きいし、メディア製造や特許も日本に金が入ることもあった。
ネットは元々アメリカの軍が考えたことで、ネット化すればあらゆる情報がアメリカ
に集まる仕組みになっていて、日本人の研究者や技術者がやろうとしてることが
全部アメリカに筒抜けになってしまう。英語で使用や論文などを調べたとすると、
何に関心を持っているかアメリカには分かる。だから、日本人が何かを完成させる
前に先回りして何らかのずるがしこい対策を立てられる。
アメリカは、だからこそ何もかもネット化しようとしているらしい。
VSやAndroidStudioがネット前提でしかインストールできなくなったのも、
アメリカが情報を盗むためだ。世界の中でアメリカだけが得をする社会になっている。

2019/07/09(火) 18:32:11.03

>>114
お前はここに来るな。消えろカスが。

2019/07/09(火) 18:32:44.01

何でかじった知識で適当な理屈ならべて突っ込まれるを繰り返してるんだろうな

重いのが嫌ならCUIでシコシコやってりゃいいだろ
Makefileくらいは書けるだろ？

2019/07/09(火) 18:33:13.82

単なるレス乞食だろ

2019/07/09(火) 18:33:32.03

cmake nmake gmake ... 大杉ね

2019/07/09(火) 18:34:14.56

>>117
お前がやってろ。馬鹿！

2019/07/09(火) 18:36:02.24

ただの嵐だろ。即効でNGにしたわ。

2019/07/09(火) 18:36:24.31

アホどもが作ったOSと開発環境がこんなに君臨しているのは、全て
政治的なものだ。自分達の利権だけは守り、他人の利権はすぐに破壊する。
それを繰り返した結果、アメリカだけが儲かる状態で「絶対安定期」
に入っただけだ。

2019/07/09(火) 18:37:10.95

>>121
お前がNGにしても関係ない。勝手に目を瞑ってろ。
静かになってせいせいするわ！

2019/07/09(火) 18:39:22.91

アメリカ人がこのスレに書き込むのは禁止だ。
ハンバーガーばっか食ってぶくぶく太って氏ね。

2019/07/09(火) 18:42:44.56

>>114
中学生は明日の学校の準備して早く風呂入って寝ろ。

2019/07/09(火) 18:49:27.63

>>120,125
>>114が忘れられないようで草
じいちゃん顔真っ赤すぎるよ