Mozilla発のRust言語のスレ
公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust
Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org
前スレ
Rust Part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1532714678/
Rust Part7
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2019/07/14(日) 23:31:47.54ID:PySyhRf9
815デフォルトの名無しさん
2019/12/12(木) 17:19:37.23ID:ZgrZOUXi816デフォルトの名無しさん
2019/12/12(木) 17:31:07.39ID:Ijd1d2r8 >>815
そもそもプラットフォームにWebを選んだ時点でリアルタイム性や実行速度はそこそこで十分だからなあ
それらが重要になるのはもっと保守的な領域なので、Rustとかいうポッと出の言語は知られてすらいない
そもそもプラットフォームにWebを選んだ時点でリアルタイム性や実行速度はそこそこで十分だからなあ
それらが重要になるのはもっと保守的な領域なので、Rustとかいうポッと出の言語は知られてすらいない
817デフォルトの名無しさん
2019/12/12(木) 17:56:12.23ID:40jm9Rb/ 【急募】Rustでwebサーバー建てるお仕事〔ゲーム会社除く)
818デフォルトの名無しさん
2019/12/12(木) 18:32:44.32ID:Lo+C9eAO 引越は引越のANT
819デフォルトの名無しさん
2019/12/12(木) 20:51:45.28ID:Rc7qy7fw ライフタイムの考えは面白いけどそれだけだな。
820デフォルトの名無しさん
2019/12/12(木) 21:37:13.27ID:QcnezoE2 俺はRustでいいじゃんと思うけど
821デフォルトの名無しさん
2019/12/12(木) 22:14:18.36ID:G9zUefNb でも案件無いんだなこれが
822デフォルトの名無しさん
2019/12/12(木) 22:17:59.83ID:VqiNoJ2J 世界が必要としてるのは新言語ではない
Innullable Javaだ
Innullable Javaだ
823デフォルトの名無しさん
2019/12/12(木) 22:26:30.76ID:fj3dIJyl >>817
url貼らないけど自転車本の著者の一人がそれやってる会社にいる
url貼らないけど自転車本の著者の一人がそれやってる会社にいる
824デフォルトの名無しさん
2019/12/12(木) 22:28:50.79ID:QcnezoE2 その人のブログはとても勉強になる
825デフォルトの名無しさん
2019/12/13(金) 00:13:33.89ID:WNmLBJqN Webって技術的には正直面白くないからなあ
だからリビドーを持て余した連中は変な言語に走る
だからリビドーを持て余した連中は変な言語に走る
826デフォルトの名無しさん
2019/12/13(金) 01:57:25.93ID:vrg8AVXf orbtkが熱いと聞きますた
まだ触ってない
まだ触ってない
827デフォルトの名無しさん
2019/12/13(金) 06:03:41.34ID:GlNmi7Tq じゃ、orbtkがWindowsでうごくとこ動画で見せて
828デフォルトの名無しさん
2019/12/13(金) 07:00:10.85ID:vrg8AVXf 甘えんなハゲ
829デフォルトの名無しさん
2019/12/13(金) 12:21:49.28ID:RHHuV/p6 取ってきて cargo run --example ... するだけなのになんで動画?
830デフォルトの名無しさん
2019/12/13(金) 21:22:09.48ID:AirhCkz9 example動かしてみたけど
これはゲームUI専用のやつなんだな
OSのウィジェット使ってないからクリップボード使えないし
日本語入力も出来ない
これはゲームUI専用のやつなんだな
OSのウィジェット使ってないからクリップボード使えないし
日本語入力も出来ない
831デフォルトの名無しさん
2019/12/13(金) 22:27:30.69ID:wVI96F7k C ABIから使えるネイティブウィジェットのGUIツールキットTcl/Tkが候補に挙がるくらい少ない
832デフォルトの名無しさん
2019/12/14(土) 23:18:55.66ID:g6QtWyIm そこまでメモリ管理にシビアなプログラムの需要が日本にはもうない。
833デフォルトの名無しさん
2019/12/17(火) 21:59:30.10ID:xN+qS68V Iced も example tour 見てみた感じよさそうに思った
ただご多分に漏れず日本語は入力できない(□になった)
難しいんかね ttps://github.com/hecrj/iced/issues/103
ただご多分に漏れず日本語は入力できない(□になった)
難しいんかね ttps://github.com/hecrj/iced/issues/103
834デフォルトの名無しさん
2019/12/18(水) 02:09:28.71ID:Y1VmG9h8 >>833
あんまり詳しく見てないけど、Elmと同じモデルを採用してるというのがセンスいいね
あんまり詳しく見てないけど、Elmと同じモデルを採用してるというのがセンスいいね
835デフォルトの名無しさん
2019/12/23(月) 14:56:30.58ID:FLE8lYOm JavaScript 今から覚えるくらいなら Elm やれ
836デフォルトの名無しさん
2019/12/23(月) 20:42:31.88ID:sS1JWXeN elmは絶対に流行らない首をかけてもいい
837デフォルトの名無しさん
2019/12/23(月) 21:58:51.00ID:j6aRoIp6 Rustの立ち位置も似たようなもんやで
838デフォルトの名無しさん
2019/12/23(月) 22:27:56.54ID:0aHLh1ru もじらが作ってmsがおうえんしてくれてふだろ。
で?elmは?w
で?elmは?w
839デフォルトの名無しさん
2019/12/24(火) 00:47:07.34ID:4c9jV6+e erlang見て小ルーチンええな〜言ってるレベルだがな。
840デフォルトの名無しさん
2019/12/24(火) 01:08:10.92ID:9irKuexe 軽量プロセスはコルーチンではないぞ
841デフォルトの名無しさん
2019/12/24(火) 07:17:39.18ID:1am5/M78 TEAベースのKaguraもよろしくお願いしますね
842デフォルトの名無しさん
2019/12/25(水) 23:32:33.59ID:MA63ugKX 軽量プロセスはコルーチンちゃうんか
843デフォルトの名無しさん
2019/12/25(水) 23:38:34.92ID:rtgRmFxx プロセスはスレッドが別のこともあるけど、別スレッドで動作するものをふつうコルーチンとは呼ばないね。
844デフォルトの名無しさん
2019/12/26(木) 00:26:57.90ID:AhAD5nXk ほなコルーチンと違うかぁ
もうちょっと詳しく教えてくれる?
もうちょっと詳しく教えてくれる?
845デフォルトの名無しさん
2019/12/26(木) 10:48:13.00ID:s9rWqp86 名古屋コルーチン
846デフォルトの名無しさん
2019/12/27(金) 20:54:40.66ID:zMa/58Jf 軽量「プロセス」とか言い出したのは誰だよ…
847デフォルトの名無しさん
2019/12/27(金) 20:57:38.45ID:zMa/58Jf848デフォルトの名無しさん
2019/12/27(金) 23:08:45.63ID:mZEWK1vc なーにちょっとセグフォったぐらいヘーキヘーキ
849デフォルトの名無しさん
2019/12/27(金) 23:11:02.66ID:uyqJfPGf Rustクソむかつく
訳わからんとこでエラー吐いて遅々として進まない
訳わからんとこでエラー吐いて遅々として進まない
850デフォルトの名無しさん
2019/12/27(金) 23:40:09.93ID:CoHNsOHu それをロンチ後に味わうよりずっといい
851デフォルトの名無しさん
2019/12/27(金) 23:55:25.45ID:URhJW9sD 可能性の塊やぞ
852デフォルトの名無しさん
2019/12/28(土) 09:01:50.45ID:vlOag0kC https://www.redox-os.org/jp/
密かに期待してる
密かに期待してる
853デフォルトの名無しさん
2019/12/28(土) 18:55:04.32ID:IqI7wbUC854デフォルトの名無しさん
2019/12/28(土) 23:58:48.46ID:REPcOsSU >>849
Rust難しいけど相応の対価はあると思うぜ
Rust難しいけど相応の対価はあると思うぜ
855デフォルトの名無しさん
2020/01/01(水) 08:04:30.24ID:6zSEt3Eo 重量プロセス
856デフォルトの名無しさん
2020/01/03(金) 00:21:36.29ID:4CdCqvzm なんか,外部クレートを取ってこれなくなってない?
サーバ側がバグってる?
サーバ側がバグってる?
857856
2020/01/03(金) 00:32:48.86ID:4CdCqvzm858856
2020/01/03(金) 00:40:14.08ID:4CdCqvzm859デフォルトの名無しさん
2020/01/13(月) 02:25:37.87ID:kbEHI+CO C系のワンラインifや?演算子は悪しき文化だと思うこの頃
最近書かれたOSSのコードにも多用されていたりするから笑えない
もちろんRustでそんな邪悪な書き方は許されていないけど
最近書かれたOSSのコードにも多用されていたりするから笑えない
もちろんRustでそんな邪悪な書き方は許されていないけど
860デフォルトの名無しさん
2020/01/13(月) 06:53:45.05ID:j6Sgy/j5 ?演算子が無いとこれができん↓↓↓
const int y = (x > 0) ? 1 : -1;
if文を使うと
int y;
if (x > 0) {
y = 1;
} else {
y = -1;
}
となってyがmutableにせざるおえない
const int y = (x > 0) ? 1 : -1;
if文を使うと
int y;
if (x > 0) {
y = 1;
} else {
y = -1;
}
となってyがmutableにせざるおえない
861デフォルトの名無しさん
2020/01/13(月) 09:12:02.94ID:Xv6FKp77 >>859
Rustは糞だな
それが好きならお前が整形ツール使えばいいだけの話
>>860
> let y = if x == 5 { 10 } else { 15 }; // y: i32
https://doc.rust-jp.rs/the-rust-programming-language-ja/1.6/book/if.html
Rustは糞だな
それが好きならお前が整形ツール使えばいいだけの話
>>860
> let y = if x == 5 { 10 } else { 15 }; // y: i32
https://doc.rust-jp.rs/the-rust-programming-language-ja/1.6/book/if.html
862デフォルトの名無しさん
2020/01/13(月) 09:13:06.23ID:Xv6FKp77 すまん、言い忘れたが、俺は出来るだけ ? を使う派だ
863デフォルトの名無しさん
2020/01/13(月) 15:23:43.45ID:xcD2sz0v そんなカスな書き方にこだわるくらいならconstでなくても困らんくらいに関数きれや。
864デフォルトの名無しさん
2020/01/13(月) 16:29:03.41ID:axFuJyFl C
x = y == a ? A : B
x = y == a ? A : y == b ? B : C
Python
x = A if y == a else B
x = A if y == a else B if y == b else C
優先順が判りにくい
x = y == a ? A : B
x = y == a ? A : y == b ? B : C
Python
x = A if y == a else B
x = A if y == a else B if y == b else C
優先順が判りにくい
865デフォルトの名無しさん
2020/01/13(月) 18:52:00.24ID:BwoUkKtw866デフォルトの名無しさん
2020/01/13(月) 23:08:55.12ID:Xv6FKp77 >>863
俺は切ってるけどな。
が、こんなところで言い争いをする意味もないので、Rustはどうかと思ってFireFox見てみたが、
SpiderMonkeyは思いっきりC++じゃねえかよ。Rustってどこに使われてるんだ?
https://hg.mozilla.org/mozilla-central/file/d5843cae64d30255b242d051888e99bef3de5c05
俺は切ってるけどな。
が、こんなところで言い争いをする意味もないので、Rustはどうかと思ってFireFox見てみたが、
SpiderMonkeyは思いっきりC++じゃねえかよ。Rustってどこに使われてるんだ?
https://hg.mozilla.org/mozilla-central/file/d5843cae64d30255b242d051888e99bef3de5c05
867デフォルトの名無しさん
2020/01/13(月) 23:22:40.80ID:xcD2sz0v まあ実践的なコードになればなるほど、
mut, unsafe, refcell使いまくりだからな。。
mut, unsafe, refcell使いまくりだからな。。
868デフォルトの名無しさん
2020/01/13(月) 23:35:29.58ID:oL0Ub0pZ >>866
とりあえずservoディレクトリの下はRustだと思うけど。
とりあえずservoディレクトリの下はRustだと思うけど。
869デフォルトの名無しさん
2020/01/14(火) 16:22:27.20ID:uFo9dhko >>849 俺も、昔C言語で苦しんだな。誰にも教えてもらえないし、しかしその分人より詳しくなったよ。
C言語に詳しくなるって事は、弱点も知ることになる、そしてその弱点からどう逃げるか?そういうことも考えるようになる。
Rustの逆引き辞典みたいなハンドブックがインターネットに転がってないかなぁ
C言語に詳しくなるって事は、弱点も知ることになる、そしてその弱点からどう逃げるか?そういうことも考えるようになる。
Rustの逆引き辞典みたいなハンドブックがインターネットに転がってないかなぁ
870デフォルトの名無しさん
2020/01/14(火) 19:15:10.25ID:3eaorBLU こことか結構いいぞ。
https://github.com/rust-unofficial
https://github.com/rust-unofficial
871デフォルトの名無しさん
2020/01/14(火) 19:21:50.48ID:tuFEGmKg moveのコストってみんな気にしてる?
Cだったらポインタ渡すだけだったり
ポインタを返すだけだったりで最小限な感あるけど
rustじゃポインタ中心でやりくりしないよね
Cだったらポインタ渡すだけだったり
ポインタを返すだけだったりで最小限な感あるけど
rustじゃポインタ中心でやりくりしないよね
872デフォルトの名無しさん
2020/01/14(火) 20:12:08.07ID:bWQIptzM コンパイラの最適化で消えるんじゃないの?知らんけど
moveコストが気になるってどんなプログラムか想像付かないけどゲームとか?
moveコストが気になるってどんなプログラムか想像付かないけどゲームとか?
873デフォルトの名無しさん
2020/01/14(火) 22:36:34.11ID:fFlEK4SW 普通moveコストが気になるほど巨大なものをスタックに置かないのでは。
あとCでポインタ渡すケースなら普通は参照渡しだろうし。
あとCでポインタ渡すケースなら普通は参照渡しだろうし。
874デフォルトの名無しさん
2020/01/14(火) 22:49:49.23ID:QFWUHN7i そやったね失礼
参照があったわw
初心者まるだしですまそ
参照があったわw
初心者まるだしですまそ
875デフォルトの名無しさん
2020/01/14(火) 23:35:09.81ID:ngXFRoSC876デフォルトの名無しさん
2020/01/15(水) 08:43:43.81ID:nrskqwsi どちらかというとCと同じ抽象度で書いても安全性が担保されることがRustのメリットでは。
より高い抽象度の操作しか許さないから安全、ってのなら他にいくらでも選択肢はあるわけで。
より高い抽象度の操作しか許さないから安全、ってのなら他にいくらでも選択肢はあるわけで。
877デフォルトの名無しさん
2020/01/15(水) 10:16:34.92ID:DPd+8sgQ >>876
ご意見ごもっとも。
ただ、例外的とされている仕様を日常的に使用せざるを得ないのは、
言語の仕様(思想)または適用範囲(用途)を間違えているからだ。
「安全なC」を目指すのも一見良さそうにも見えるが、実際のところ、
Cが問題になるのは馬鹿が書くからであって、いわゆる「駄目なコード」はOSSには存在しない。
(正確には「駄目なコード」があるとメンテ不能となって淘汰されるから、
生き残っているOSSはメンテ可能状態=駄目なコードがない状態に保たれている)
この意味では、Cを馬鹿よけとして使っているLinusのやり方が正しい。
「非安全」だから使うなとされている機能を常用するのならRustを使う意味がまるでないし、
コーディングがしにくいだけの単なる「意識高い系ドM」でしかない。
当然、プロジェクトは沈没していく。
一方、ロシアは鉛筆を使った、に近い。
ご意見ごもっとも。
ただ、例外的とされている仕様を日常的に使用せざるを得ないのは、
言語の仕様(思想)または適用範囲(用途)を間違えているからだ。
「安全なC」を目指すのも一見良さそうにも見えるが、実際のところ、
Cが問題になるのは馬鹿が書くからであって、いわゆる「駄目なコード」はOSSには存在しない。
(正確には「駄目なコード」があるとメンテ不能となって淘汰されるから、
生き残っているOSSはメンテ可能状態=駄目なコードがない状態に保たれている)
この意味では、Cを馬鹿よけとして使っているLinusのやり方が正しい。
「非安全」だから使うなとされている機能を常用するのならRustを使う意味がまるでないし、
コーディングがしにくいだけの単なる「意識高い系ドM」でしかない。
当然、プロジェクトは沈没していく。
一方、ロシアは鉛筆を使った、に近い。
878デフォルトの名無しさん
2020/01/15(水) 13:15:08.87ID:eUr1BYr3879デフォルトの名無しさん
2020/01/15(水) 15:26:49.41ID:vosN76E7 opensslさんから一言お願いします
880デフォルトの名無しさん
2020/01/15(水) 18:02:26.14ID:lC3F4iid881デフォルトの名無しさん
2020/01/15(水) 21:18:04.48ID:DPd+8sgQ >>880
Rustはどんな馬鹿が書いてもセキュリティホールが存在し得ないとでも?
多分お前はセキュリティホールが何か、すら分かってないと思うが。
むしろお前みたいな馬鹿がRust使う意味なんて全くないはず。
俺やRustの言う「駄目なコード」はそこではないし。
お前みたいな馬鹿でも分かる話をするなら、
現実として、もっと上位の記述しか出来ないPHPでもセキュリティの問題はやらかしまくってるだろ。
あれは『ホール』と呼ぶべきかどうか、という話はあるにしても、
低位の『ホール』だけ塞いだところでその上位でいくらでもやらかせるのでそれ自体に大した意味はないんだよ。
それ以前に、Rustが低位の『ホール』を全部塞いでいるかどうかなんて俺は知らんが。
あれはPHPerの頭が悪いせいにされているが、お前らがWebやったらもっと酷いことをやらかすのは確実だ。
Rustはどんな馬鹿が書いてもセキュリティホールが存在し得ないとでも?
多分お前はセキュリティホールが何か、すら分かってないと思うが。
むしろお前みたいな馬鹿がRust使う意味なんて全くないはず。
俺やRustの言う「駄目なコード」はそこではないし。
お前みたいな馬鹿でも分かる話をするなら、
現実として、もっと上位の記述しか出来ないPHPでもセキュリティの問題はやらかしまくってるだろ。
あれは『ホール』と呼ぶべきかどうか、という話はあるにしても、
低位の『ホール』だけ塞いだところでその上位でいくらでもやらかせるのでそれ自体に大した意味はないんだよ。
それ以前に、Rustが低位の『ホール』を全部塞いでいるかどうかなんて俺は知らんが。
あれはPHPerの頭が悪いせいにされているが、お前らがWebやったらもっと酷いことをやらかすのは確実だ。
882デフォルトの名無しさん
2020/01/15(水) 21:50:07.07ID:vosN76E7 あんたのいう駄目なコードの定義なんて誰も知らないだろ
883デフォルトの名無しさん
2020/01/15(水) 21:53:07.43ID:JGL8Rg1T まあ静的チェックで仕事終わりにできると思ってるバカは多いな。
そういう馬鹿が一番厄介。あの手この手でテストしない理由をこねくり回してくる。
そういう馬鹿が一番厄介。あの手この手でテストしない理由をこねくり回してくる。
884デフォルトの名無しさん
2020/01/15(水) 22:48:54.43ID:lC3F4iid885デフォルトの名無しさん
2020/01/15(水) 23:21:00.85ID:DPd+8sgQ886デフォルトの名無しさん
2020/01/15(水) 23:50:55.75ID:lC3F4iid >>885
はっきり書いてあることと関係ないこと喚いてるだけじゃん
はっきり書いてあることと関係ないこと喚いてるだけじゃん
887デフォルトの名無しさん
2020/01/16(木) 00:41:04.84ID:o+vnDRH4 >>886
日本語が不自由なら半島に帰れ
日本語が出来るつもりなら正しく伝わるように言え
Rustで書かれて開発体制がしっかりしているはずのFireFoxでも、
糞遅くてシェア落としまくりで最早ゴミになりつつあり、
セキュリティホールが存在しないって事もあり得ないと思うけど。
CとRustの対比で「セキュリティホール」を持ち出している時点で意味不明だが、
お前が言っていることに直接言及するならこうなる。
これには反論出来るのか?
日本語が不自由なら半島に帰れ
日本語が出来るつもりなら正しく伝わるように言え
Rustで書かれて開発体制がしっかりしているはずのFireFoxでも、
糞遅くてシェア落としまくりで最早ゴミになりつつあり、
セキュリティホールが存在しないって事もあり得ないと思うけど。
CとRustの対比で「セキュリティホール」を持ち出している時点で意味不明だが、
お前が言っていることに直接言及するならこうなる。
これには反論出来るのか?
888デフォルトの名無しさん
2020/01/16(木) 00:43:31.18ID:AX8DDKRs889デフォルトの名無しさん
2020/01/16(木) 00:45:07.72ID:o+vnDRH4890デフォルトの名無しさん
2020/01/16(木) 01:20:17.86ID:o1pVy6eo 問題を起こさない人が書いたコードには問題がない
という主張になんの意味があるんだ
そりゃそうだろとしか言いようがない
そんな人間はいないという前提にいないならばプログラマー同士の議論にはならないだろ
という主張になんの意味があるんだ
そりゃそうだろとしか言いようがない
そんな人間はいないという前提にいないならばプログラマー同士の議論にはならないだろ
891デフォルトの名無しさん
2020/01/16(木) 02:17:49.53ID:OG9QJoeV892デフォルトの名無しさん
2020/01/16(木) 05:48:47.89ID:I1VMveuP 自動車で考えると、自動運転が進むと自動車が優秀だから馬鹿が運転しても事故が起きない。
「馬鹿」は運転するなと?
「馬鹿」と言い切ってしまうから、問題がややこしくなる。感情的になるような気がする。
馬鹿除けとは、微妙な表現だ。
「馬鹿」は運転するなと?
「馬鹿」と言い切ってしまうから、問題がややこしくなる。感情的になるような気がする。
馬鹿除けとは、微妙な表現だ。
893デフォルトの名無しさん
2020/01/16(木) 06:09:04.61ID:iXD/XJ1o 微妙だが実際linuxはそれで成功してるしな。。
馬鹿よけがびっくりするほど効果的だったという事実。
馬鹿よけがびっくりするほど効果的だったという事実。
894デフォルトの名無しさん
2020/01/16(木) 23:16:50.25ID:o+vnDRH4 >>892
> 「馬鹿」は運転するなと?
yes。DSL(例:Excelのマクロ)やアプリケーションレベルはやればいいが、システムレベルは止めた方がいい。
(一般的に滅茶苦茶切れると聞く)料理人用の包丁を素人が使ったら当然怪我するし、
子供に包丁を練習させるときには主婦レベルからしても切れなすぎて使えない果物ナイフ等から始めるだろ。
技量に応じた適切な道具はある。
システムレベルなんてプロの領域だから、Cすら適切に扱えない奴がやろうとするのが間違ってる。
愚直にこれ、つまり駄目なコードを目で見てrejectすることにより上手く行っているのがLinux。
RustはCすら満足に扱えない馬鹿の為にありとあらゆる補助輪を付けて
馬鹿な素人でもシステムレベルのプログラミングが出来るようになっている、
と考えるのは日本人の勘違いでしかない。
というか、どんな馬鹿でもどうにかして使って人件費を下げよう、という日本流思想が根本的に間違い。
年収を比べれば分かるはずだが、海外はざっくり2倍、つまり2倍の生産性であることを意味する。
https://qiita.com/jabba/items/72c7f9202a1a0a5616fc
といっても、ここにいるような奴は、「隣の奴より俺の方が倍働いている」「俺は平均よりは上だ」と思っているだろうし、
実際そうだとも思うが。
が、まあ、それはさておき、結果的に海外のプログラマは日本で言う「平均以上」の奴らのみで構成されているはずで、
俺らが日常的に目にしている「馬鹿」レベルはかなり少ないはずだし、結果、逆の方向、つまり、
・Cを適切に扱える奴が、もっと生産性の高い言語を使ったらどうなる?
を目指しているはずだ。だから必要であればunsafeを躊躇なく使うし、それでも問題ないわけで。
> 「馬鹿」は運転するなと?
yes。DSL(例:Excelのマクロ)やアプリケーションレベルはやればいいが、システムレベルは止めた方がいい。
(一般的に滅茶苦茶切れると聞く)料理人用の包丁を素人が使ったら当然怪我するし、
子供に包丁を練習させるときには主婦レベルからしても切れなすぎて使えない果物ナイフ等から始めるだろ。
技量に応じた適切な道具はある。
システムレベルなんてプロの領域だから、Cすら適切に扱えない奴がやろうとするのが間違ってる。
愚直にこれ、つまり駄目なコードを目で見てrejectすることにより上手く行っているのがLinux。
RustはCすら満足に扱えない馬鹿の為にありとあらゆる補助輪を付けて
馬鹿な素人でもシステムレベルのプログラミングが出来るようになっている、
と考えるのは日本人の勘違いでしかない。
というか、どんな馬鹿でもどうにかして使って人件費を下げよう、という日本流思想が根本的に間違い。
年収を比べれば分かるはずだが、海外はざっくり2倍、つまり2倍の生産性であることを意味する。
https://qiita.com/jabba/items/72c7f9202a1a0a5616fc
といっても、ここにいるような奴は、「隣の奴より俺の方が倍働いている」「俺は平均よりは上だ」と思っているだろうし、
実際そうだとも思うが。
が、まあ、それはさておき、結果的に海外のプログラマは日本で言う「平均以上」の奴らのみで構成されているはずで、
俺らが日常的に目にしている「馬鹿」レベルはかなり少ないはずだし、結果、逆の方向、つまり、
・Cを適切に扱える奴が、もっと生産性の高い言語を使ったらどうなる?
を目指しているはずだ。だから必要であればunsafeを躊躇なく使うし、それでも問題ないわけで。
895デフォルトの名無しさん
2020/01/16(木) 23:17:33.90ID:o+vnDRH4 そもそも何でもかんでも馬鹿中心に考えるのは馬鹿の思い上がりであって、
例えばGCにしても、「GCが無いとリークしまくる馬鹿の為の補助輪」ではなく、
「メモリ管理の煩わしさからプログラマを解放する」為の物であり、当然暗に「その先」を目指している。
だからそもそもCすらまともに使えない奴がRustを使うのが間違いで、
(実際どうかはさておき、目指しているところは)Rustはより生産性が高いというわけだから、
基本ラインとしては,、「Cだとメンドクセエ」「Cだと俺の理想のコードにならねえ」と思う奴が使う言語だろ。
つまり、本来は、問題を起こさないようになってから使う言語だよ、Rustは。
例えばGCにしても、「GCが無いとリークしまくる馬鹿の為の補助輪」ではなく、
「メモリ管理の煩わしさからプログラマを解放する」為の物であり、当然暗に「その先」を目指している。
だからそもそもCすらまともに使えない奴がRustを使うのが間違いで、
(実際どうかはさておき、目指しているところは)Rustはより生産性が高いというわけだから、
基本ラインとしては,、「Cだとメンドクセエ」「Cだと俺の理想のコードにならねえ」と思う奴が使う言語だろ。
つまり、本来は、問題を起こさないようになってから使う言語だよ、Rustは。
896デフォルトの名無しさん
2020/01/17(金) 00:37:23.07ID:N4X+Xwxw そのキータには、日本人は同じレベルでも給料が安いと書いてあるようだが
897デフォルトの名無しさん
2020/01/17(金) 09:47:24.91ID:w7/ZzyeZ enumがヴァリアントの最大幅とるってどういう原理?
structはCより最適化されてるよね
structはCより最適化されてるよね
898デフォルトの名無しさん
2020/01/17(金) 11:18:32.31ID:5x//VkpE Cのunionみたいな?
899デフォルトの名無しさん
2020/01/17(金) 20:01:37.63ID:ci6pcaNH 馬鹿を自覚できてる人なら
必死の長文を連投したりはしないんだろうな
必死の長文を連投したりはしないんだろうな
900デフォルトの名無しさん
2020/01/18(土) 00:49:52.56ID:LVpCcFR7 最近このスレを見始めて、過去ログから見てたんだけど、Cargoで不満言ってる人いるけど、理由って何?
単純に気になるんだけど、クソしか言ってないから分からん
単純に気になるんだけど、クソしか言ってないから分からん
901デフォルトの名無しさん
2020/01/18(土) 02:06:56.11ID:PBVL2e99 あーん、actix様が死んだー
902デフォルトの名無しさん
2020/01/18(土) 05:41:10.98ID:A26NF1jl 急募: actix-web 乗り換え先
903デフォルトの名無しさん
2020/01/18(土) 06:25:00.35ID:MTwjFHlv ファ!?マジでお亡くなりになってるやんけ
一体何があった?
一体何があった?
904デフォルトの名無しさん
2020/01/18(土) 07:04:10.17ID:i03lhjxa ざっと見たところ、クソコメがひどいからactixのメンテやめるわって事かな
ベンチマーク詐欺師、バグだらけ、俺のパッチを受け入れろ
と言われて炎上したのが原因か?
ベンチマーク詐欺師、バグだらけ、俺のパッチを受け入れろ
と言われて炎上したのが原因か?
905デフォルトの名無しさん
2020/01/18(土) 07:05:30.30ID:5dxh/zOs >>903
つ https://twitter.com/GolDDranks/status/1218153099639934976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
つ https://twitter.com/GolDDranks/status/1218153099639934976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
906デフォルトの名無しさん
2020/01/18(土) 14:41:26.79ID:wMBhn349 なんで関係ない第三者が辞める宣言しとるんやと思ったら「辞めろ」のtypoか
ま、いうてすぐ別のフォークが誕生するやろ ハナホジー
ま、いうてすぐ別のフォークが誕生するやろ ハナホジー
907デフォルトの名無しさん
2020/01/18(土) 20:42:42.95ID:1O2OVvd1 cargoは何でもやろうとし過ぎなのが一番のクソポイントだと思ってるけど、個人的には
・他のビルドツールと一緒に使うのが面倒
・パッケージマネージャとビルドツールが同じツールであることが非合理的
・昔は「crateはrustのコンパイル単位です」なんて戯言を抜かしていた
・rustcを改善するモチベーションが下がる
全部個人の感想だし、マンパワーが足りないならひと括りにするメリットはあったと思うけど、イケてないと常々思ってる
・他のビルドツールと一緒に使うのが面倒
・パッケージマネージャとビルドツールが同じツールであることが非合理的
・昔は「crateはrustのコンパイル単位です」なんて戯言を抜かしていた
・rustcを改善するモチベーションが下がる
全部個人の感想だし、マンパワーが足りないならひと括りにするメリットはあったと思うけど、イケてないと常々思ってる
908デフォルトの名無しさん
2020/01/19(日) 00:07:59.13ID:ZofGlu8L 以前はcargoからリンカを制御方法とか全く判らなかったけど最近出来るようになったのかな
909デフォルトの名無しさん
2020/01/19(日) 06:17:00.35ID:npSn4vFb Clangだから成功したと言えるのか?
Rustなどのモダンなシステムプログラミング言語があの時代にあればどうなったかは誰にも分からんだろ
リーナスがRustキチであっても他のプログラマとしての素質が変わらなければ成功したと俺は思うが
なんにせよ巨人の肩に乗ってマウントした気になっても万人がそれで納得するとは限らないし逆効果もあるぞ
Rustなどのモダンなシステムプログラミング言語があの時代にあればどうなったかは誰にも分からんだろ
リーナスがRustキチであっても他のプログラマとしての素質が変わらなければ成功したと俺は思うが
なんにせよ巨人の肩に乗ってマウントした気になっても万人がそれで納得するとは限らないし逆効果もあるぞ
910デフォルトの名無しさん
2020/01/19(日) 06:19:04.90ID:npSn4vFb なんか以前書き込んだはずのレスができてなくてロードしたら送信されたっぽい
>>893辺りへのレスだが恥ずかしいからROMるわ、すまんな
>>893辺りへのレスだが恥ずかしいからROMるわ、すまんな
911デフォルトの名無しさん
2020/01/19(日) 09:48:12.84ID:TwfOJbH4 >>907
cargoの欠点答えてくれてありがとう
正しいcargoの立ち位置としてパッケージマネジャーの仕事だけして、今cargoがしてるビルドツールのラッパー要素を別にして、その別のでcargoとructcを単純に抽象化したら結構解決するってことかな?
cargoの欠点答えてくれてありがとう
正しいcargoの立ち位置としてパッケージマネジャーの仕事だけして、今cargoがしてるビルドツールのラッパー要素を別にして、その別のでcargoとructcを単純に抽象化したら結構解決するってことかな?
912デフォルトの名無しさん
2020/01/19(日) 10:13:54.83ID:L2mlhsAt >>909
なにからなにまでずれすぎててどっからつっこだらいいのやら。。
clangとlinuxは全く関係ないし、
リーナスがrust推しだったらとかプログラムの好みからしてそれだったらlinux作っとらんしとか
どこからどこまでも間違ってるとしか言いようがない。
仮定としてできることとしたらc++テンプレートの信頼性が当時高かったらとかその程度だろう。
それでもc++を使うことはなかっただろうと思うが。
なにからなにまでずれすぎててどっからつっこだらいいのやら。。
clangとlinuxは全く関係ないし、
リーナスがrust推しだったらとかプログラムの好みからしてそれだったらlinux作っとらんしとか
どこからどこまでも間違ってるとしか言いようがない。
仮定としてできることとしたらc++テンプレートの信頼性が当時高かったらとかその程度だろう。
それでもc++を使うことはなかっただろうと思うが。
913デフォルトの名無しさん
2020/01/19(日) 10:31:40.67ID:PM2cmccN LinusにRustを教えたのがアワシロイクヤ氏だったのも良かったんじゃないか。
人柄だな。
人柄だな。
914デフォルトの名無しさん
2020/01/19(日) 11:07:27.21ID:QWtapXFZ >>909
お前は問題の本質が分かってない。
言語の問題ではなく、マネジメントの問題だ。
巨人の肩に乗ってマウントガーなんてのは、お前がコンプレックス持ちの馬鹿だからそう勘違いするだけ。
誰もそんなことしようともしていない。
駄目なコード片が混入した場合、何も保護機構がないCではプロジェクト全体が死んでしまう。
よって、どうやってそれを防ぐか、という話であって、Linusはアナログ的に「目で見てreject」をやってる。
それでLinuxは最も成功しているOSSの一つなのだから、これは結果的には正しい、とは言える。
が、当然これはデジタル的には格好悪すぎる。
よって各種言語は何とかして静的に検査をしようと、文法を拡充させてきた。
C++文法がゴテゴテになってるのも、Rustがやたらコンパイルが厳しいのもこれだ。
これで短/長期的な生産性を競おう、ということになっている。
さて、Linusの「馬鹿が書いたコードなんてイラネ」は「それ言っちゃおしめえよ」ではあるから、当然反発はされる。>>892もこれだ。
とはいえ、結果的にこれは単純には、
1. Cで問題ない奴はCで書く
2. Cでも問題ないレベル(安全装置がなくても問題ない人達)だが、Linusのやり方が気に入らないからコミットしない
3. Cでは駄目なレベル(安全装置があるから何とかなっている人達)だが、Rustならいけるかも?
で、Linuxは結果的に1だけでプロジェクトを動かしている。
その分、commit出来る人が減り、追従は遅くなるが、今のところ他よりまし、ということになっている。
一方、Rustで何かプロジェクトを起こした場合、2だけで構成するならLinuxを倒せるはずだが、3の人達の混入を防げない。
駄目なコード片の混入を防ぐのは、プルリク段階で弾くのがもっとも効率がよく、
一旦受け入れて問題が発生してデバッグだと1000倍以上の手間がかかってしまう。
よってこれはプロジェクトにとっては大問題で、絶対にやってはいけないのだが、これを防ぐことは今現在出来ない。
というか、今の言語はまだここまで進化出来ていない。
お前は問題の本質が分かってない。
言語の問題ではなく、マネジメントの問題だ。
巨人の肩に乗ってマウントガーなんてのは、お前がコンプレックス持ちの馬鹿だからそう勘違いするだけ。
誰もそんなことしようともしていない。
駄目なコード片が混入した場合、何も保護機構がないCではプロジェクト全体が死んでしまう。
よって、どうやってそれを防ぐか、という話であって、Linusはアナログ的に「目で見てreject」をやってる。
それでLinuxは最も成功しているOSSの一つなのだから、これは結果的には正しい、とは言える。
が、当然これはデジタル的には格好悪すぎる。
よって各種言語は何とかして静的に検査をしようと、文法を拡充させてきた。
C++文法がゴテゴテになってるのも、Rustがやたらコンパイルが厳しいのもこれだ。
これで短/長期的な生産性を競おう、ということになっている。
さて、Linusの「馬鹿が書いたコードなんてイラネ」は「それ言っちゃおしめえよ」ではあるから、当然反発はされる。>>892もこれだ。
とはいえ、結果的にこれは単純には、
1. Cで問題ない奴はCで書く
2. Cでも問題ないレベル(安全装置がなくても問題ない人達)だが、Linusのやり方が気に入らないからコミットしない
3. Cでは駄目なレベル(安全装置があるから何とかなっている人達)だが、Rustならいけるかも?
で、Linuxは結果的に1だけでプロジェクトを動かしている。
その分、commit出来る人が減り、追従は遅くなるが、今のところ他よりまし、ということになっている。
一方、Rustで何かプロジェクトを起こした場合、2だけで構成するならLinuxを倒せるはずだが、3の人達の混入を防げない。
駄目なコード片の混入を防ぐのは、プルリク段階で弾くのがもっとも効率がよく、
一旦受け入れて問題が発生してデバッグだと1000倍以上の手間がかかってしまう。
よってこれはプロジェクトにとっては大問題で、絶対にやってはいけないのだが、これを防ぐことは今現在出来ない。
というか、今の言語はまだここまで進化出来ていない。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
