Javaはもう死んだの？ Part.2

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:07:50.52

前スレ

Javaはもう死んだの？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524944928/

あと、宜しく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 09:54:47.77

>>174
ふーん、で？
実際あちこちで勘違いされてるだろうが
そんな言い逃れ出来んぞ、ちゃんと働け仕事しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 10:18:03.11

勘違いされてるのなんて見たことないが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 10:48:11.10

>>173
で、イングランドの学校でサンドイッチ作りがプログラミング教育になってることに対する見解は？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 11:41:55.95

>>176
まずこのスレで既にされてる時点で見たことないは嘘もしくはすぐ上のレスも読めない基地外

>>177
白人様はちゃんとコンピューティングって名前にしてるだろ
ジャップの無能官僚共もちゃんと働いてまともな名称つけろって話

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 16:17:47.05

JSRどこで見れるか忘れたけど
もうしばらく面白い新機能入ってこないだろうなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 23:24:12.68

>>175
一般人は段取りも手順も考えないんだよ。一般用語のプログラムとは違う。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 23:50:04.24

>>180
一般用語とは違う。(ﾄﾞﾔｯ)じゃなくてさ、
それをちゃんと認識させるような名称にするのが数少ないお仕事だよね？？
それすらできない穀潰しなんでしゅか～？って話

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 01:19:53.56

>>181
義務教育時代はプログラムをどういう意味だと思っていたのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 03:45:07.81

いつからここはプログラミング教育スレになったんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 06:37:51.01

>>147から

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 09:34:32.13

>>182
すまん日本語理解できないの俺だけか？
義務教育時代っていつやねん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 11:27:17.43

プログラムという言葉は学校でよく使われていただろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 11:56:14.62

小学校の運動会とかで配られる競技の順番が書かれたプログラムって題目のプリントみたいなことをプログラムって言ってんの？
だとしたらマジで糞だな　Hello worldのがまだマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 14:48:03.69

https://www.sejuku.net/blog/2100

「プログラム」という言葉はIT業界以外では、どこで使われているでしょうか？
例えば、「コンサート」だったり「文化祭の出し物」だったり、「運動会」などでも使われているのをご存知でしょうか。
「プログラム」という言葉は、実はIT業界特有の難しい専門用語ではなく、世間一般で広く使われている言葉なのです。これらのプログラムという言葉を日本語にすると、「実行する順番」になります。
料理を作るときの「レシピ」や、仕事をこなす上での「マニュアル」のようなものだとイメージしていただくと分かりやすいでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 07:36:00.84

いくらドヤッたところで現に勘違いを招いてる時点で無能な名称ということは確定的に明らか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 21:31:41.82

勘違いする奴が馬鹿なだけ
お前の理屈だとJavaのvarもバリアント型と勘違いされることあるから糞って事になってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 21:57:20.02

マジで意味不明でございますね
javaプログラマだけが理解するべき用語と一般国民全員に関係がある教育の名称がどうして同列で語られることがありますか
いいですか、教育の名称になっているということはですね、不特定多数の人間の耳に偶発的に入るものということでごぜーます
すなわち一聞して誤解を招くような表現は当然避けられるべきでしょうが
プログラマ自信が能動的に意味を調べ学ぶべきことばとは訳が違うのですよ
なぜ無能さん達の怠慢の結果、国民が意味を調べることを強要されますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 23:10:54.46

>>191
横からだけど、まあ、言いたいことは分かる。
ただ、本当に考えるべきは、名称がどうあるべきかよりも、教育の実態が
名前に引きずられることなく本当に有益なものになるかどうかということだと思う。

そういえばセンター試験の国語もそういう理解力が問われるような試験に変わるんだっけ?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 00:37:58.21

kotlinからjavaやると参考資料が豊富でうれしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 14:54:44.48

プログラミングを勘違いする奴は
コンピューティング(>>178)でもコンピュータで何かするのかと勘違いするだろ
もしかしたらピコピコ音のファミコンゲームを税金でやらせるのかと言い出す奴も出てくるかもなww

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 16:17:55.22

小学校にプログラミング教育導入と聞いて、言語は何だとか、小学生にPC買い与えなきゃならんのかとか言い出す人が少なからずいるのは事実

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 20:20:09.11

>>194
日本語と外国語じゃニュアンス違うだろうから当然だな
日本語として誤解されない表現を考えるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 01:46:32.39

そもそも理論教えられない教師ばかりなのにどうすんの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 09:03:07.91

インドや韓国に対抗してだろうがこんなの興味ない子供の方が多いだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 02:15:53.26

>>195
あんたの言っているのはコーディングです。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 08:25:24.03

俺達が言っているのは、Javaについてじゃなくて教育についてです。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:03:11.07

>>199
プログラマという職業名が浸透している以上その理屈は通らない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:30:11.52

いや、だからさ、教育内容について話したほうがいいんじゃないかな。
煽り合いがしたいだけならもう止めないけど。

プログラミングの授業の教科書ってもう原案とかできているのかな?
と話題を振ってみる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:16:39.44

>>202
プログラミングという枠の授業も教科書もないぞ
算数や理科あるいは総合学習などの時間の一部にそれっぽい話題を差し込むだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 00:31:29.99

変数、条件分岐、ループ
これぐらいを教えるのが限界では?
ゲームとかで説明すればわかってくれるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 01:13:18.11

フローチャートは中学校の技術家庭の時間にやるようになるはず
小学校ではそれすらない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 05:30:07.98

>>203,205
そうなのか。プログラミングどころかコンピューティングやアルゴリズムの教育とすら言えないような...
既にやっているという国でもそのレベルなの?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 04:33:32.98

普通は「ドトネート」と言う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 11:50:08.66

なんか大昔の俺の時代からあったし
センター試験でちょっと出てた記憶があるんだが
俺の思い違いだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 12:22:02.48

高校ではかなり前からやってたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:25:30.91

Oracle CEO、マーク・ハード氏死去
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1910/19/news019.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 21:02:54.72

javaってバージョン上がりまくってるけど誰もついてきてないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 21:06:41.07

有料化の影響?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 21:10:36.45

僕はついてゆけるだろうか
Javaのバージョンアップのスピードに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 07:42:47.54

>>212
有料化はあまり関係ないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 09:43:01.28

8がリリースされてても6使ってた所が
あったらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 12:21:33.80

あるだろ
俺の今の職場なんかまだ７だ
２年前はまだ６だった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 12:41:05.53

javaは6でほぼ完成されてると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 12:44:39.32

lambdaがない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 12:45:03.43

closableもない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 12:46:55.44

パラレルもなかったんじゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 13:25:54.85

なくても自前で書けるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 14:36:13.95

そんなん言い出したら終わりやん
全部アセンブラで書けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 14:53:51.00

Java8のラムダ式は待望論が強かったらからみんな移行したけど、Java11は変更するメリットが思いつかない。
JigsawとかJava8との互換性問題を起こすだけだし。
半年ごとにアップデートして不具合を起こすとか、どこかのダメOSかよって話。
varとか新機能が欲しいならKotlinに行くだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 07:23:53.11

Innulable JREがくる日を信じてる

◆QZaw55cn4c · 2019/10/21(月) 23:37:47.70

>>211
もう仕様は java8 で永久固定なんじゃないんですかね…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 23:44:41.43

クライアントに何製何バージョンのJDKが乗ってるか分からん時代にJigsawなしは辛くね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/22(火) 02:51:43.41

日本人中学生がBlawnって言語開発しちまったぞ
Javaも終わった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/22(火) 05:58:47.00

>>227
見た限り動的型付けっぽい。静的型付け言語の存在を脅かすものではなさそう。
型の記述不要な静的型付け言語なら一度仕様を見てみたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/22(火) 09:25:15.54

型推論の模様

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/22(火) 10:43:09.18

コメントなさすぎ保守する気ないだろこれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/22(火) 11:00:43.62

中学生の夏休みの自由研究に何を期待してるんだ馬鹿か

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/23(水) 00:48:32.81

>>226
>何製何バージョンのJDKが乗ってるか分からん時代
そんな時代に誰がした

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/23(水) 09:26:06.46

>>232
サン・マイクロシステムズ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/23(水) 09:40:26.86

javaはプログラマーの権限を縛る言語だから、
携わるエンジニアの給料の格差が凄い。平均年収が最も少ない言語だけど
高給取りが高給をしっかり取ってる言語のひとつでもある

ただし、javaが得意とするピラミッド型の大規模開発は、今後は縮小していくから
いまよりは言語としてシェアが落ちるだろうなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/23(水) 10:46:33.28

>>233
Javaの互換性を最もなくしたのは、Googleで、だから訴訟になって
Googleが負けた。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/26(土) 11:15:42.87

>>235
それJavaじゃないから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/26(土) 11:52:10.21

現実逃避すんな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 04:05:00.93

裁判はまだ終わってない
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/08/post-12661.php

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 09:57:58.62

>>238
そこで言ってる宣言コードってなんのこと？
javaの文法のこと？
javaのクラスライブラリのプロトタイプのこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 10:11:43.07

>>239
interfaceはコピペした
それをimplementsしてる実装は自分で書いたってことじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 10:50:50.67

>>240
となると、VM のコードとかバイトコードの表現みたいなjavaの実行環境レベルの話じゃなく、java言語で書かれたクラスライブラリレベルの話なの？
ようするに sun等が作ったクラス群の型をパクったってこと？
List のインタフェースはおれが考えたんだから実装はどうあれ使うなって話？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 12:20:37.96

>>241
Listくらいのものではなくて、JavaのSwingなどは、非常に多数の関数群とクラス群
が全体的に美しく調和して使い易い状態になっていた。
しかし、SunやOracleは、write at once, run anywhere を非常に重視していた
ので、それを議論する場を設けていて、GoogleがAndroidでやろうとしたやり方は、
互換性に問題が起きるから再三ダメだと言っていたのに、それを無視して
やってしまったから大問題となった。
結果として、WindowsやAppleやWebで互換性良く使えていたSwingなどが、
Androidでは動かないし、また、移植しようとしてもベースとなっているAndroid
独自のJavaと干渉してしまって、上手く移植が出来なくなっている。
WindowsやLinuxのようなC言語のAPIを持っているOSだと容易に移植できる
構造となっていたが、AndroidではOSが用意しているJavaが、中途半端に同じような
名前を使ってしまってしまっているので、Swingや、tools.jar と呼ばれるツール群
の入ったライブラリを移植しにくい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 12:31:25.05

>>242
Javaは、OSのC言語のAPIとJavaとの橋渡しを、run.jarの中で行っており、
JNI と呼ばれる仕組みを使って、C言語の用のOSのAPIを他のJavaで書かれた
関数から呼び出せるようにしている。
run.jar は、Java言語で書かれており、通常は、OSへの移植はそんなに
難しくない。ランタイム速度を重視すれば違ってくるが、速度を重視しなければ、
移植する量も少なくできる。
ところが、run.jarは、Andoridでは、android.jarなどが担当しており、
その中に良く似たクラス名や関数名のものが沢山入ってしまっている。
しかし、完全移植ではないので、本当のrun.jarにはある関数が、入って
いなかったりする。ここが恐らく一番の問題。
run.jarさえ移植できてしまえば、ほとんど全てのjavaライブラリ
何もしなくてもそのまま動いて、結果としてjavaアプリもそのまま動いていたはずだった。
ところが、android.jarが変な移植の仕方をしてしまったので、本家のOracleも、
run.jarを移植するのが非常に困難になってしまった。
Android OSは、ベースがLinuxであるが、Linuxは、run.jar は完全な形で移植されている。
ところが、android.jarが邪魔をして、そのrun.jarは、Andoridでは動かせないし、
移植すら困難になっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 12:34:26.42

>>243
誤：run.jar
正：rt.jar

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 12:35:32.26

「android.jar and rt.jar conflicts」
で検索してみると関連情報が出てくる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 12:46:21.16

>>243
なるほど勉強になるわ。
でも android の環境って java として表示してるのかな。
java と表示するにもかかわらず互換性に問題があればそりゃダメだろうけど、java をベースにしてるが別のもの、android なんだとすれば問題無いような。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 12:58:15.34

>>246
しかし、Androidが搭載されている大量の端末には、本来のJavaの基本ライブラリ
が正しく移植できない状態が今まで続く結果となっている。
他のハードウェアには、Javaは完全移植できているのに、Android端末にだけは
できない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 13:43:07.64

>>247
android のアプリとして java vm を作ってしまうとかどうだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 14:08:00.22

>>248
それだと恐らく可能だと思われる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 17:04:37.93

e-Taxの改修、一般競争入札に変わるってよ
Javaアプレットからやっと変わるのかw
遅いよw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 19:20:01.38

自滅した言語はたくさん知ってるが
殺される言語は俺が知る限りＪａｖａだけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 19:34:51.57

>>250
e-taxの出来の悪さは異常。
windowsアプリ版も酷いからjavaがどうとかじゃない。
自動計算もされなければ計算式も自分で国税のホームページに行って探さないとわからんし、同じ内容をあちこちに入力させるし、ただ紙をフォームにしただけ。
ベンダがクソというより役人がバカなんだろうからどこが請けても変わらんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 20:41:41.98

e-taxの行政事業レビューシート
開発と運用で年間70億 (==> NTTデータ)
https://www.mof.go.jp/about_mof/mof_budget/review/2017/280009sheet.xls

1万円落札も納得
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/members/NC/ITARTICLE/20010821/1/

帳票が多くてテスト工数でかいから
億単位で金かかるのは理解できるが1/10程度が妥当やろな
奴隷ビジネス丸儲け

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 08:54:09.30

本当の戦いはこれからだ

AmazonがJava Community Process(JCP)に参加を発表
https://www.publickey1.jp/blog/19/amazonjava_community_processjcp.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 09:34:36.14

>>254
>本当の戦いはこれからだ

それじゃ打ち切り終了じゃないっすかw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/30(水) 03:55:34.78

始まってきたな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/30(水) 09:38:57.06

Java復活の兆しか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/31(木) 01:35:18.55

AndroidのJavaはJava規格に沿ってないからオラクル社が迷惑を被る。

GoogleがJavaではないと開き直ると、今度は著作権侵害でオラクル社が迷惑を被る。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/31(木) 09:57:06.57

MSがOpenJDKコントリビュータに
https://mail.openjdk.java.net/pipermail/discuss/2019-October/005173.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/31(木) 11:57:17.86

始まってきたな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/31(木) 12:05:37.63

これは罠ね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/31(木) 12:48:33.95

>>258　だからGoogleはKotlinに切り替えた。　もうAndroidではJavaは衰退

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/31(木) 12:54:16.92

>>262
個人的には、そんなマイナーな言語を使わされるんだったら、Android
のアプリは作らない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/31(木) 15:36:44.59

大手IT企業の奴が今はKotlinで作るのが基本と言ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/31(木) 21:33:19.67

kotlinはまだ開発環境が貧弱
nullsafeがどれくらい埋め合わせになるだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/31(木) 22:23:48.35

>>265
IntelliJで貧弱なら、どこまで行ったら満足するんだろう?
Visual Studio? Eclipse?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/31(木) 23:17:08.79

eclipseのjavaぐらい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 01:07:15.52

Eclipseはゴミじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 01:15:20.15

IntelliJはゴミじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 02:20:41.80

>>269
お前のゴミじゃない環境聞きたいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 18:48:06.59

うちにはkotlinのコーディング規約もないし、専用のcheckstyleもない
kotlinで書かれたフレームワークもない
なんぼJavaVMだといっても
Ｊａｖａとの連携はさすがにＪａｖａのほうがしやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 19:01:07.71

vscodeじゃダメか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 19:22:19.28

1.8要求してくるのが許せない1.6対応しやがれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 20:36:17.53

>>270
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