Javaはもう死んだの？ Part.2

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2019/08/17(土) 20:07:50.52ID:0zwnSWA3
前スレ

Javaはもう死んだの？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524944928/

あと、宜しく
2019/11/01(金) 02:20:41.80ID:/NQz6Ezi
>>269
お前のゴミじゃない環境聞きたいわ
2019/11/01(金) 18:48:06.59ID:K8X+Yatv
うちにはkotlinのコーディング規約もないし、専用のcheckstyleもない
kotlinで書かれたフレームワークもない
なんぼJavaVMだといっても
Ｊａｖａとの連携はさすがにＪａｖａのほうがしやすい
2019/11/01(金) 19:01:07.71ID:e2iO+dJY
vscodeじゃダメか？
2019/11/01(金) 19:22:19.28ID:OO/Kw/yh
1.8要求してくるのが許せない1.6対応しやがれ
2019/11/01(金) 20:36:17.53ID:kx1BVTzH
>>270
メモ帳
2019/11/01(金) 20:43:55.69ID:tPmTFLHa
>>271
未だに言語の人気ランキングでJava、一位らしいし。
Oracleがどうであろうと。
2019/11/01(金) 20:46:11.87ID:tPmTFLHa
>>275
すまん、人気ランキングは調査によってまちまちのようだ。
2019/11/01(金) 22:16:49.97ID:fA7q3dtP
>>272
問題はIntelliJがゴミに見えるほど、vscodeがKotlin開発機能が充実しているかということ。
自分はvscodeはKotlinには使っていないから、vscodeによるKotlin開発の素晴らしさを語ってくれると嬉しい。
>>274
本当にそれがあなたのガチの答えだと言うなら、何も言うまい。
278デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 20:17:08.91ID:QJw4feOG
Javaなら「この書き方がベスト」と信じて書ける - きしだなおきに聞く、Javaのこれまでとこれから - エンジニアHub
https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2019/10/29/103000
2019/11/13(水) 22:19:00.17ID:CTvJvGaz
２０１５年以降のことが書いてないのはなんでだ
2019/11/13(水) 22:37:55.65ID:6gbwvDDZ
>>279
2015年に書かれたスライドだからでしょ
2019/11/18(月) 21:15:59.78ID:9yaUeU2C
GoogleとOracleが繰り広げる訴訟で「APIは著作権保護対象か否か」について最高裁判所が審理に乗り出すことに
https://gigazine.net/news/20191118-supreme-court-api-copyright-lawsuit/
282デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 22:02:06.54ID:RHIaXBs0
POSIXがUnixの本質であるようにAPIはプログラミング言語の根幹だと思うけどね
283デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 22:03:09.98ID:RHIaXBs0
Googleはパクらなくても自力で作れるだけの技術力も金もあるんだから
Googleが悪いですよ
2019/11/18(月) 22:33:31.16ID:Vzii0sJA
・一般論としては、コードではなく、APIの形式そのものを真似ていけないとすると
　Wine などのエミュレータや ReactOS などの互換OSも作れなくなってしまうので、
　文化や文明の発展や競争を促す意味で問題が大きい。

・ところが、Javaの場合、最初の発明者であるところのSunやそれを引き継いだ
　Oracleがまだ余り開発費を回収できていないような状態で、Googleが
　大もうけしたような形になった。これは倫理的に問題があるように思う。
　やはり、最初の発明者には、最低限の礼儀というか、少なくとも研究・開発費
　が回収できる程度には対価を返さないことには、社会がおかしくなってしまう。
2019/11/19(火) 00:02:01.70ID:E5J2DpqI
SQLの著作権を侵害したといってIBMがOracleを1980年代に訴えてたらどうなってたかを想像してみれば？

SQLというRDBMSに対するAPIの開発者に対してDBでボロ儲けしたOracleは対価を返したのかな？
2019/11/19(火) 00:55:33.34ID:IkM1DS1+
>>284
それを言ったらSunの扱いｗｗ
2019/11/19(火) 09:28:50.69ID:bq45lM/l
最初からJavaのライセンス契約するかOpenJDK使うかすれば何の問題も無かったのに
勝手クローン作ってJavaライブラリ資産使いたいです金払いたくないしGPLも嫌です
って態度だからなあ
この件はgoogle擁護する気になれんわ
2019/11/19(火) 11:19:51.93ID:it+mUQ9N
勝手にクローン作る行為が違法でなければ
ただの難癖だな
2019/11/19(火) 11:59:45.26ID:xPrGe7jF
>>281
これはOracleのワガママが通るかでそw
通るとGoogleはJava以外でOS作る事になる
もう着手してたと思うが
2019/11/19(火) 12:10:20.05ID:cagLtk1p
Oracleに触れた時点で負け
2019/11/19(火) 12:41:21.84ID:rIpeEv8w
>>289 >>290
どうしてみんな、強い側の見方をするんだよ。
1. 自分が強い側にある幻想を抱けるから？
　例えばスポーツで、自分を一番の選手と同一視して共感し、二番の選手の
　馬鹿にするみたいな感じ？
2. 長いものに巻かれていた方が有利だと思っているから？
　ジャイアンに擦り寄るスネ夫みたいに？
2019/11/19(火) 12:47:03.28ID:rIpeEv8w
>>285
それは、似たようなビジネスモデルで戦っていたから、単純に製品そのものの良し悪し
で勝負が決まったもの。
Oracle vs Google では、ビジネスモデルが全く違っているので製品そのもの、
言語処理系そのものの競争にはなっていない。そこが問題。
2019/11/19(火) 12:49:17.51ID:rIpeEv8w
>>292
言語処理系や言語のエコシステムそのものでは、Sun/Oracle の Javaの方が
良く出来ていたのに、金儲けに成功したのは、Google。こういう状態を
許したら、科学技術は衰退していく。馬鹿馬鹿しくてやってられない。
2019/11/19(火) 20:17:03.05ID:8+Q5An1w
ぶっちゃけどうでもいい。
結局、無難なところで落ち着くだろうし、僕らレベルのエンジニアには何も影響しない高次元の争いだからこの議論は時間の無駄。
2019/11/19(火) 20:48:26.26ID:3+XF5kaS
こっちから影響はないだろうが
一方的に影響受けまくりますがな
2019/11/20(水) 11:10:13.33ID:Zp1gFICP
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01068/111100003/

調査では今後スキルを磨きたいプログラミング言語を複数回答で聞いた。

注目したいのは第7位の「Java」(135人)である。前回の調査では第3位にランクインしたJavaだが順位を下げた。
コメント欄にはJavaの有償化を懸念する意見が並んだ。
「Javaの有償化と高速リリースの流れに苦慮している」(50代、IT企業)、「Javaが有償化し、会社がJava以外で開発するといった方針に変わった」(40代、ユーザー企業)など、Java離れを示唆するコメントが複数寄せられた。
2019/11/20(水) 11:43:12.77ID:6yO8AAyV
Javaは有料だから止めると言ってる人の
移行先は何だろ
298デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 12:15:14.17ID:a5iFZD7s
c++ジジイがjavaを見直してるニュースあったな。速いらしいぞ。
昔携帯でjavaのコーヒーばっかりでて
この糞言語早く墓場行けと思ってたけど、まだ続いてるんだ、、、
asmジジイよりタチ悪くなりそうw
2019/11/20(水) 12:16:50.41ID:a5iFZD7s
もう今はpythonかrustやJavaScriptでいいわ。
2019/11/20(水) 19:36:58.36ID:Y9hHsj3B
あたまよくないといけない
2019/11/20(水) 19:46:14.77ID:ArzTsTVJ
>>297
うちはc#、python、javascript(node)
2019/11/20(水) 20:02:53.79ID:zV5Z2B9p
Pythonがビジネスシーンで使われる可能性は低い
言語仕様からしてね
AIがらみ以外では使いにくい
2019/11/20(水) 20:03:52.65ID:6yO8AAyV
>>301
どれも金払わないとサポート無いのは同じだと思うけど
2019/11/20(水) 20:10:44.16ID:wFUpMXwb
Java死んじゃったか
2019/11/20(水) 20:43:52.87ID:ikUNaJNX
>>303
は？
2019/11/20(水) 20:59:38.89ID:6yO8AAyV
>>305
え？
307デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 22:44:38.83ID:wTHiSqwN
すまんどこにもスレ立ってないからここで質問するけどJSPてどうなん？オワコンか？
javaの次に学校でやらされてるんやけどこれやる位ならjavascriptやpython勉強したいンゴ
2019/11/20(水) 23:02:11.99ID:Cb5VPrea
JSP は、基礎

Ruby on Rails をやった人は、太郎本のKotlin でも読んで、
いきなり、Spring Boot でも良い

Spring Framework を、Rails にしたものが、Boot だから！
設定より規約

基本、Kotlin, Groovy, Gradle, Node.js などは、Ruby に似てる！
オブジェクト指向 + メソッドチェーン + ブロック/ラムダ式
2019/11/20(水) 23:05:59.32ID:+12cj97m
JSP とか最初からオワコン
htm に java コードを埋め込むとか狂気の沙汰
2019/11/21(木) 00:09:05.72ID:HXuAbITO
JSPなんてまだ使ってる所有るんかな?
まだ生きてるとサーブレットぐらいでしょ
2019/11/21(木) 00:09:34.25ID:HXuAbITO
まだ生きてるとしたらサーブレット、ね
312308
垢版 |
2019/11/21(木) 00:10:25.28ID:t93OqxgW
Ruby でも、ERB で、<% 〜 %> を使って、
あらゆる種類のファイルに、Ruby 文を埋め込める

例えば、a.html.erb に以下を書いて、a.html に変換すれば、
3つのレンジ入力欄(スライダー)ができる

<% 3.times do %>
<input type="range" value="50">
<% end %>
2019/11/21(木) 00:18:35.45ID:HXuAbITO
JSPなんて遅いし、中身はサーブレットに変換される
結局サーブレットだけやってりゃ良い
2019/11/21(木) 15:52:03.88ID:yxQn2utT
Java JSP or Servletでindeedで検索した案件数がCOBOL案件の1/10と言う事実
2019/11/21(木) 20:32:37.99ID:8ATvbNBZ
Thymeleafよりまし
JSPは古いといってThymeleaf押しな奴なんなん？

フロントはJavascriptでいいよ
2019/11/21(木) 21:20:29.95ID:kGaLB3xe
JSPの64K制限が面倒なので
そりゃフロントはJavaScriptになるわな
317デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 04:13:18.95ID:l4WHmfnE
OpenJDKを使えば契約は要らないし、金も払わなくて良いの？
2019/11/23(土) 12:58:34.98ID:/TYjuzwZ
半年毎にアップデートすれば、ね
ただしライセンス登録は必要
2019/11/28(木) 21:44:23.20ID:HBU31YUq
>>317
OpenJDKは、GPL ver2 で、classpath 例外も付いているので、この中の javac.exe や
javah.exe, jarsigner.exe などをビルドに使って、ライブラリ群を普通にリンクしているだけでは、
自分のソースにGPL感染しないし、お金を払う必要も無い。

OpenJDKは、プリビルド版も以下の様に有志が用意してくれている。
xxx.zipを展開してみると、中に、src.zip というものが入っており、そこにソースが
入っているようだ。ライセンスのテキストファイルがxxx.zipの中に入っており、
そこに classpath 例外のことも書いてある。

1. Window/Mac/Linux用のOpenJDK 6(1.6), 7(1.7)のバイナリ版(ソース付き):
https://github.com/alexkasko/openjdk-unofficial-builds

2. Window/Mac/Linux用のOpenJDK 8(1.8), 11, 13 のバイナリ版(ソース付き):
https://github.com/ojdkbuild/ojdkbuild
2019/11/28(木) 21:48:52.45ID:HBU31YUq
>>319
なお、GPLは、バイナリを外部コマンドの様にして自分のアプリから呼び出しても
自分のアプリには「GPL感染」しない。
だから、OpenJDKの中のjavac.exeなどを使って独自のIDEなどを作っても
IDEの方のライセンスは自分で好きに決められ、商用のClosed Licenseに
しても良い。
ソースについては、直接的に配布する義務は無く、安定したサーバーに置いておけば、
URLを書いておくだけでも良いとされる。
2019/12/01(日) 23:32:28.88ID:AodYd6/H
宇宙とは何か？始まりは？外側には何があるのか？

私はこう思う。
宇宙とは素粒子である。
なので、この世に存在する素粒子の数だけ宇宙が存在する。

ということは。
素粒子が何かを知りたければ、我々のいる宇宙の謎を解けばいい。
そして、
宇宙とは何かを知りたければ、素粒子が何でできているのかという謎を解けばいい。
2019/12/22(日) 17:08:22.24ID:7lxfz2qo
もうＪａｖａ１２とか出てんだな
あほちゃうか

これじゃjreをカスタマイズしてるとこはどこもついて来れないし
大きい変更をはさんで様子をみることもできんだろう
ほんとに殺しにかかってるようだ
323デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 17:48:33.88ID:OrhxiP0w
>>322
具体的にどこ？
そんなとこある？
324デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 17:50:11.22ID:OrhxiP0w
どうもJavaを批判するやつはにわか知識ばかりで
2019/12/22(日) 18:06:50.37ID:7lxfz2qo
えくりぷす
326デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 18:20:39.97ID:OrhxiP0w
さいこーじゃん
327デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 18:20:50.96ID:OrhxiP0w
これだからにわかは
328デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 08:48:58.43ID:TBsXPp1u
今の流行はドットニート
2019/12/26(木) 12:22:13.40ID:IcXenUI2
毎年金取られるなら買い切り.NetCoreのが明朗会計な気がしてきた
2019/12/26(木) 12:23:30.06ID:IcXenUI2
サブマリンライセンスでボコボコにされそうで怖い
ボラクルだもの
2020/01/03(金) 01:41:33.15ID:L24f+4VK
j10年以上たったシステムの技術負債がやばすぎる
javaはそんな案件ばかり
2020/01/03(金) 02:58:06.73ID:RUwUdhzc
>>331
技術的負債とはどういうものですか？なにかキーワードを教えてください
2020/01/03(金) 18:25:10.20ID:oXA9s6Pj
めでたく潰れてたか
2020/02/17(月) 03:10:10.03ID:Y2XiMO7J
エクリプスてJavaで書かれているんだっけ？
2020/02/17(月) 03:13:11.65ID:Y2XiMO7J
>>10
使い心地どう？
2020/02/17(月) 03:15:09.99ID:Y2XiMO7J
>>17
ネット用だとJavaが1番早いのでは？
2020/02/17(月) 03:17:24.94ID:Y2XiMO7J
>>45
Java13が最新だね
2020/02/17(月) 03:18:07.11ID:Y2XiMO7J
>>50
Javaは早い
2020/02/17(月) 03:20:56.97ID:Y2XiMO7J
>>67
Javaの文法を使ったのが
2020/02/17(月) 03:23:10.38ID:Y2XiMO7J
>>80
C#の魅力てなんだ？
2020/02/17(月) 03:24:06.64ID:Y2XiMO7J
>>82
Am丸azon AW丸Sて価格が無限にくるよね？
2020/02/17(月) 03:25:24.15ID:Y2XiMO7J
>>89
アクティベーション必要なの？
2020/02/17(月) 03:26:33.31ID:Y2XiMO7J
>>102
Java用のフレームワークで、オススメありますか？
2020/02/17(月) 03:28:31.55ID:Y2XiMO7J
>>121
ドットネットて、バーチャルマシンにエラーでないの？
2020/02/17(月) 03:30:09.59ID:Y2XiMO7J
>>138
流行りの言語は？
2020/02/17(月) 03:33:44.43ID:Y2XiMO7J
>>154
ウィンドウズもcだよ
2020/02/17(月) 03:34:25.02ID:Y2XiMO7J
>>156
小六で英語の試験をすればいい
2020/02/17(月) 03:36:23.04ID:Y2XiMO7J
>>172
年間100時間は必要だね
2020/02/17(月) 03:37:58.11ID:Y2XiMO7J
>>204
Java Swing やればいい
2020/02/17(月) 03:38:31.78ID:Y2XiMO7J
>>225
Java 8の良さってなんですか？
2020/02/17(月) 03:40:05.43ID:Y2XiMO7J
>>235
Googleは何を行ったの？
2020/02/17(月) 03:52:02.17ID:Y2XiMO7J
>>243
ありがとう
2020/02/17(月) 03:55:00.97ID:Y2XiMO7J
>>258
オラクルの勝ちですね
2020/02/17(月) 03:57:00.13ID:Y2XiMO7J
>>283
Google言語が必要だったね
2020/02/17(月) 03:59:38.27ID:Y2XiMO7J
>>301
C#は開発環境が無料では無い
2020/02/17(月) 04:00:05.49ID:Y2XiMO7J
>>299
Rustの良さについて教えてくれ
2020/02/17(月) 04:00:44.50ID:Y2XiMO7J
>>307
Sc WCDという言語があったね
2020/02/17(月) 04:02:03.33ID:Y2XiMO7J
>>316
64k制限とは？
2020/02/17(月) 08:34:57.87ID:TyLv2qwp
>>355
ｗｗｗ
2020/02/19(水) 15:25:53.18ID:OajB6JEu
スレが死んだ。つまり、そういう事だ。
361◆JAVA/drQNg
垢版 |
2020/02/25(火) 02:41:22.97ID:zG0qK6rK
PHPよりJavaのほうが早いからなぁ
2020/02/25(火) 07:06:38.12ID:zXTAqHX1
廃れるのが？
2020/02/25(火) 12:09:06.10ID:Tlj6/PKE
手に負えなくなって、放り出すまでの時間だろう
2020/03/13(金) 00:31:35.39ID:C9gU+qeV
>>299
JavaとPython/JavaScriptでは、全然使い勝手が違うが。
前者は型がしっかりしていて、コンパイラがプログラムのミスを洗い出してくれるので大規模開発にも向いている。
一方、後者は型がゆるいせいもあって、処理系がプログラムの間違いを表示してくれにくいので大規模開発には向いていない。
それにAPIや関数の仕様書で引数や戻り値の詳細なメンバやメソッドを調査しようとしても、
型が無いためにドキュメントを探すのも解読するのも難しくなっている。
前者だと、プロトタイプ宣言の様な関数宣言があるため、自然言語では説明が難しいような内容も読み取ることが出来るが、後者だとそれが出来ず、自然言語とサンプルプログラムによる説明だけが頼りであることも大きい。
2020/03/13(金) 06:45:45.31ID:j5bfG09C
pythonは型ヒントが出来る様になったので多少はマシになった。それでも多少である。
2020/03/13(金) 16:58:07.00ID:C9gU+qeV
あと、Rustは、普通に使われているプログラミング言語での変数の代入の概念とは全く違う概念を全面的に用いることを強いるので、JavaやC/C++、C#、Python、Ruby、JavaScriptなどの置き換えには、まず絶対ならない。
2020/03/13(金) 17:52:07.23ID:YqqN4LBM
どういうことなの
2020/03/13(金) 22:09:53.06ID:r2E8+mxJ
>>367
用途によって向いているプログラミング言語は異なるということ。
2020/03/14(土) 15:32:08.29ID:ZbWeR0zr
>>367
Rustでは「普通のプログラミング言語」における「代入の概念」が使えなくなる。
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