Javaはもう死んだの？ Part.2

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:07:50.52

前スレ

Javaはもう死んだの？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524944928/

あと、宜しく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/18(月) 22:33:31.16

・一般論としては、コードではなく、APIの形式そのものを真似ていけないとすると
　Wine などのエミュレータや ReactOS などの互換OSも作れなくなってしまうので、
　文化や文明の発展や競争を促す意味で問題が大きい。

・ところが、Javaの場合、最初の発明者であるところのSunやそれを引き継いだ
　Oracleがまだ余り開発費を回収できていないような状態で、Googleが
　大もうけしたような形になった。これは倫理的に問題があるように思う。
　やはり、最初の発明者には、最低限の礼儀というか、少なくとも研究・開発費
　が回収できる程度には対価を返さないことには、社会がおかしくなってしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/19(火) 00:02:01.70

SQLの著作権を侵害したといってIBMがOracleを1980年代に訴えてたらどうなってたかを想像してみれば？

SQLというRDBMSに対するAPIの開発者に対してDBでボロ儲けしたOracleは対価を返したのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/19(火) 00:55:33.34

>>284
それを言ったらSunの扱いｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/19(火) 09:28:50.69

最初からJavaのライセンス契約するかOpenJDK使うかすれば何の問題も無かったのに
勝手クローン作ってJavaライブラリ資産使いたいです金払いたくないしGPLも嫌です
って態度だからなあ
この件はgoogle擁護する気になれんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/19(火) 11:19:51.93

勝手にクローン作る行為が違法でなければ
ただの難癖だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/19(火) 11:59:45.26

>>281
これはOracleのワガママが通るかでそw
通るとGoogleはJava以外でOS作る事になる
もう着手してたと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/19(火) 12:10:20.05

Oracleに触れた時点で負け

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/19(火) 12:41:21.84

>>289 >>290
どうしてみんな、強い側の見方をするんだよ。
1. 自分が強い側にある幻想を抱けるから？
　例えばスポーツで、自分を一番の選手と同一視して共感し、二番の選手の
　馬鹿にするみたいな感じ？
2. 長いものに巻かれていた方が有利だと思っているから？
　ジャイアンに擦り寄るスネ夫みたいに？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/19(火) 12:47:03.28

>>285
それは、似たようなビジネスモデルで戦っていたから、単純に製品そのものの良し悪し
で勝負が決まったもの。
Oracle vs Google では、ビジネスモデルが全く違っているので製品そのもの、
言語処理系そのものの競争にはなっていない。そこが問題。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/19(火) 12:49:17.51

>>292
言語処理系や言語のエコシステムそのものでは、Sun/Oracle の Javaの方が
良く出来ていたのに、金儲けに成功したのは、Google。こういう状態を
許したら、科学技術は衰退していく。馬鹿馬鹿しくてやってられない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/19(火) 20:17:03.05

ぶっちゃけどうでもいい。
結局、無難なところで落ち着くだろうし、僕らレベルのエンジニアには何も影響しない高次元の争いだからこの議論は時間の無駄。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/19(火) 20:48:26.26

こっちから影響はないだろうが
一方的に影響受けまくりますがな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/20(水) 11:10:13.33

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01068/111100003/

調査では今後スキルを磨きたいプログラミング言語を複数回答で聞いた。

注目したいのは第7位の「Java」(135人)である。前回の調査では第3位にランクインしたJavaだが順位を下げた。
コメント欄にはJavaの有償化を懸念する意見が並んだ。
「Javaの有償化と高速リリースの流れに苦慮している」(50代、IT企業)、「Javaが有償化し、会社がJava以外で開発するといった方針に変わった」(40代、ユーザー企業)など、Java離れを示唆するコメントが複数寄せられた。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/20(水) 11:43:12.77

Javaは有料だから止めると言ってる人の
移行先は何だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/20(水) 12:15:14.17

c++ジジイがjavaを見直してるニュースあったな。速いらしいぞ。
昔携帯でjavaのコーヒーばっかりでて
この糞言語早く墓場行けと思ってたけど、まだ続いてるんだ、、、
asmジジイよりタチ悪くなりそうw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/20(水) 12:16:50.41

もう今はpythonかrustやJavaScriptでいいわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/20(水) 19:36:58.36

あたまよくないといけない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/20(水) 19:46:14.77

>>297
うちはc#、python、javascript(node)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/20(水) 20:02:53.79

Pythonがビジネスシーンで使われる可能性は低い
言語仕様からしてね
AIがらみ以外では使いにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/20(水) 20:03:52.65

>>301
どれも金払わないとサポート無いのは同じだと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/20(水) 20:10:44.16

Java死んじゃったか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/20(水) 20:43:52.87

>>303
は？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/20(水) 20:59:38.89

>>305
え？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/20(水) 22:44:38.83

すまんどこにもスレ立ってないからここで質問するけどJSPてどうなん？オワコンか？
javaの次に学校でやらされてるんやけどこれやる位ならjavascriptやpython勉強したいンゴ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/20(水) 23:02:11.99

JSP は、基礎

Ruby on Rails をやった人は、太郎本のKotlin でも読んで、
いきなり、Spring Boot でも良い

Spring Framework を、Rails にしたものが、Boot だから！
設定より規約

基本、Kotlin, Groovy, Gradle, Node.js などは、Ruby に似てる！
オブジェクト指向 + メソッドチェーン + ブロック/ラムダ式

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/20(水) 23:05:59.32

JSP とか最初からオワコン
htm に java コードを埋め込むとか狂気の沙汰

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/21(木) 00:09:05.72

JSPなんてまだ使ってる所有るんかな?
まだ生きてるとサーブレットぐらいでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/21(木) 00:09:34.25

まだ生きてるとしたらサーブレット、ね

**308** · 2019/11/21(木) 00:10:25.28

Ruby でも、ERB で、<% ～ %> を使って、
あらゆる種類のファイルに、Ruby 文を埋め込める

例えば、a.html.erb に以下を書いて、a.html に変換すれば、
3つのレンジ入力欄(スライダー)ができる

<% 3.times do %>
<input type="range" value="50">
<% end %>

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/21(木) 00:18:35.45

JSPなんて遅いし、中身はサーブレットに変換される
結局サーブレットだけやってりゃ良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/21(木) 15:52:03.88

Java JSP or Servletでindeedで検索した案件数がCOBOL案件の1/10と言う事実

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/21(木) 20:32:37.99

Thymeleafよりまし
JSPは古いといってThymeleaf押しな奴なんなん？

フロントはJavascriptでいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/21(木) 21:20:29.95

JSPの64K制限が面倒なので
そりゃフロントはJavaScriptになるわな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/23(土) 04:13:18.95

OpenJDKを使えば契約は要らないし、金も払わなくて良いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/23(土) 12:58:34.98

半年毎にアップデートすれば、ね
ただしライセンス登録は必要

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/28(木) 21:44:23.20

>>317
OpenJDKは、GPL ver2 で、classpath 例外も付いているので、この中の javac.exe や
javah.exe, jarsigner.exe などをビルドに使って、ライブラリ群を普通にリンクしているだけでは、
自分のソースにGPL感染しないし、お金を払う必要も無い。

OpenJDKは、プリビルド版も以下の様に有志が用意してくれている。
xxx.zipを展開してみると、中に、src.zip というものが入っており、そこにソースが
入っているようだ。ライセンスのテキストファイルがxxx.zipの中に入っており、
そこに classpath 例外のことも書いてある。

1. Window/Mac/Linux用のOpenJDK 6(1.6), 7(1.7)のバイナリ版(ソース付き):
https://github.com/alexkasko/openjdk-unofficial-builds

2. Window/Mac/Linux用のOpenJDK 8(1.8), 11, 13 のバイナリ版(ソース付き):
https://github.com/ojdkbuild/ojdkbuild

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/28(木) 21:48:52.45

>>319
なお、GPLは、バイナリを外部コマンドの様にして自分のアプリから呼び出しても
自分のアプリには「GPL感染」しない。
だから、OpenJDKの中のjavac.exeなどを使って独自のIDEなどを作っても
IDEの方のライセンスは自分で好きに決められ、商用のClosed Licenseに
しても良い。
ソースについては、直接的に配布する義務は無く、安定したサーバーに置いておけば、
URLを書いておくだけでも良いとされる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/01(日) 23:32:28.88

宇宙とは何か？始まりは？外側には何があるのか？

私はこう思う。
宇宙とは素粒子である。
なので、この世に存在する素粒子の数だけ宇宙が存在する。

ということは。
素粒子が何かを知りたければ、我々のいる宇宙の謎を解けばいい。
そして、
宇宙とは何かを知りたければ、素粒子が何でできているのかという謎を解けばいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/22(日) 17:08:22.24

もうＪａｖａ１２とか出てんだな
あほちゃうか

これじゃjreをカスタマイズしてるとこはどこもついて来れないし
大きい変更をはさんで様子をみることもできんだろう
ほんとに殺しにかかってるようだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/22(日) 17:48:33.88

>>322
具体的にどこ？
そんなとこある？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/22(日) 17:50:11.22

どうもJavaを批判するやつはにわか知識ばかりで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/22(日) 18:06:50.37

えくりぷす

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/22(日) 18:20:39.97

さいこーじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/22(日) 18:20:50.96

これだからにわかは

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/24(火) 08:48:58.43

今の流行はドットニート

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/26(木) 12:22:13.40

毎年金取られるなら買い切り.NetCoreのが明朗会計な気がしてきた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/26(木) 12:23:30.06

サブマリンライセンスでボコボコにされそうで怖い
ボラクルだもの

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/03(金) 01:41:33.15

j10年以上たったシステムの技術負債がやばすぎる
javaはそんな案件ばかり

◆QZaw55cn4c · 2020/01/03(金) 02:58:06.73

>>331
技術的負債とはどういうものですか？なにかキーワードを教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/03(金) 18:25:10.20

めでたく潰れてたか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:10:10.03

エクリプスてJavaで書かれているんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:13:11.65

>>10
使い心地どう？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:15:09.99

>>17
ネット用だとJavaが1番早いのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:17:24.94

>>45
Java13が最新だね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:18:07.11

>>50
Javaは早い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:20:56.97

>>67
Javaの文法を使ったのが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:23:10.38

>>80
C#の魅力てなんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:24:06.64

>>82
Am丸azon AW丸Sて価格が無限にくるよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:25:24.15

>>89
アクティベーション必要なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:26:33.31

>>102
Java用のフレームワークで、オススメありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:28:31.55

>>121
ドットネットて、バーチャルマシンにエラーでないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:30:09.59

>>138
流行りの言語は？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:33:44.43

>>154
ウィンドウズもcだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:34:25.02

>>156
小六で英語の試験をすればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:36:23.04

>>172
年間100時間は必要だね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:37:58.11

>>204
Java Swing やればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:38:31.78

>>225
Java 8の良さってなんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:40:05.43

>>235
Googleは何を行ったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:52:02.17

>>243
ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:55:00.97

>>258
オラクルの勝ちですね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:57:00.13

>>283
Google言語が必要だったね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 03:59:38.27

>>301
C#は開発環境が無料では無い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 04:00:05.49

>>299
Rustの良さについて教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 04:00:44.50

>>307
Sc WCDという言語があったね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 04:02:03.33

>>316
64k制限とは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 08:34:57.87

>>355
ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/19(水) 15:25:53.18

スレが死んだ。つまり、そういう事だ。

◆JAVA/drQNg · 2020/02/25(火) 02:41:22.97

PHPよりJavaのほうが早いからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/25(火) 07:06:38.12

廃れるのが？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/25(火) 12:09:06.10

手に負えなくなって、放り出すまでの時間だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/13(金) 00:31:35.39

>>299
JavaとPython/JavaScriptでは、全然使い勝手が違うが。
前者は型がしっかりしていて、コンパイラがプログラムのミスを洗い出してくれるので大規模開発にも向いている。
一方、後者は型がゆるいせいもあって、処理系がプログラムの間違いを表示してくれにくいので大規模開発には向いていない。
それにAPIや関数の仕様書で引数や戻り値の詳細なメンバやメソッドを調査しようとしても、
型が無いためにドキュメントを探すのも解読するのも難しくなっている。
前者だと、プロトタイプ宣言の様な関数宣言があるため、自然言語では説明が難しいような内容も読み取ることが出来るが、後者だとそれが出来ず、自然言語とサンプルプログラムによる説明だけが頼りであることも大きい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/13(金) 06:45:45.31

pythonは型ヒントが出来る様になったので多少はマシになった。それでも多少である。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/13(金) 16:58:07.00

あと、Rustは、普通に使われているプログラミング言語での変数の代入の概念とは全く違う概念を全面的に用いることを強いるので、JavaやC/C++、C#、Python、Ruby、JavaScriptなどの置き換えには、まず絶対ならない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/13(金) 17:52:07.23

どういうことなの

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/13(金) 22:09:53.06

>>367
用途によって向いているプログラミング言語は異なるということ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/14(土) 15:32:08.29

>>367
Rustでは「普通のプログラミング言語」における「代入の概念」が使えなくなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/30(月) 15:56:13.55

>>329
Linux+.NET COREね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/30(木) 11:46:56.46

「error」を日本語入力モードの状態で入力すると「えっろｒ」となり、遊び心の末、ウケると思って、その状態でソースコードレビューに出したらレビューはマジで怒られた。
こういうところが日本のIT業界がいまいち世界で通用しない一番の理由だと思う。
おれは何も悪くない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/01(金) 01:04:43.85

普通は「えろー」と言う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/01(金) 01:52:09.84

ネクスウェイ、週休4日制・1日3時間勤務選択できる勤務体系を導入
https://news.mynavi.jp/article/20191217-940849/
週休４日ＯＫ、介護などと両立も　ＳＭＢＣ日興が導入へ
https://www.asahi.com/articles/ASMDJ4HD3MDJULFA01K.html
ルネサス、週休3日制導入へ　連休明けから5000人対象
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58462290U0A420C2TJ2000/
超異例「週休4日制」の導入をSMBC日興証券社長が決めた理由
https://diamond.jp/articles/-/223832
土日と「水曜」は休日！　ベンチャー企業が「週休3日制」を導入してよかったコト
https://www.j-cast.com/2019/07/21363088.html?p=all
2020年4月より「週休3日制」を導入。テックカンパニー化に向け、好循環を生み出すエンジニアリング組織へ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000096.000016431.html
｢週休3日｣でバズった､無人コンビニ｢600｣はどんな会社か
https://media.moneyforward.com/articles/3394

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/01(月) 02:40:20.73

GWTなるものを使うと、JavaがJSとHTMLに変換されてブラウザ上で動かせるらしい。
ウィジェットやパネルもサポートしている。
アプレットはなくなったが、その代わりとなるものはまだ存在しているということ。
これとは別に、JavaのWasmへのトランスパイルも出来るようになるらしいが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/01(月) 02:43:23.77

https://www.infoq.com/news/2020/04/cheerpj-wasm-java-compiler/
>JavaアプリケーションをWebアプリケーションにコンパイルする他のソリューションには、GWT、TeaVM、JSweet、Vaadin Flow、J2CLなどがあります。JWebAssemblyオープンソースプロジェクトは、現在のJavaバイトコード・ツーWebAssemblyコンパイラを開発しています。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/01(月) 16:35:05.83

Java 3Dはもう死んだの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 01:35:54.63

KENTA「Javaはかなり下り坂」

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 01:42:03.08

ダルビッシュKENTA？誰、オラクルのバァかあ～

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 01:53:17.69

有料化で、一気に人気が無くなったw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 01:59:23.61

雑食系エンジニア・KENTA は、有名なYouTuber

他に、たにぐちまこと・くろかわこうへい。
Ruby では、伊藤淳一・とだこうき

反Ruby では、モローw
たぶん、モローは、人材がRubyに行くと、商売あがったりなのだろうw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 02:05:36.39

モローは、Ruby の敵！
常に炎上w

今こそ、Android でJava！
iPhone でSwift！

人材がRubyに行くと、モローの商売が傾いて、マズイのでしょうw

**デフォルトのニーチェさん** · 2020/06/18(木) 11:43:30.12

Java is dead. Java remains dead.
And we have killed him.
How shall we comfort ourselves, the murderers of all murderers?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/18(木) 11:54:39.75

>>382
Let's make an OS-independent environment a global standard!
Write once and run anywhere! !