Javaはもう死んだの？ Part.2

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2019/08/17(土) 20:07:50.52ID:0zwnSWA3
前スレ

Javaはもう死んだの？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524944928/

あと、宜しく
407デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 23:56:57.46ID:qDs09Hkz
>>406
そうそう、そういうのが聞きたいんだよね
408デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 01:49:15.08ID:LP+/mO3o
いや、払わないともっと大きな損害が出るよきっと…
2020/11/21(土) 02:21:52.75ID:J6pdO1wN
超巨大プロジェクトは他のツールの
ライセンス契約やサポート契約に金払っても
Javaだけケチるの？
2020/11/21(土) 06:16:07.34ID:EPrabAXj
Java11に移管せえ
2020/11/21(土) 07:05:45.29ID:BvPeQHJ4
今まで払わなくてよかったものを払うとなるといろいろ大変なんだよ企業としては
2020/11/21(土) 07:51:21.14ID:v5QqbOTJ
プログラマのレベルもJava8で止まっているから
新しいバージョンに対応、使用すると人も大幅に
入れ替えになる
2020/11/21(土) 09:19:14.96ID:huF29LVT
長期サポートは最初から有償なのに何言ってんだ？
話が矛盾してるぞ
2020/11/21(土) 10:03:40.83ID:EPrabAXj
入れ替えるんだ。
出来る
どんどんコードを改良
415デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 12:58:09.57ID:rjqGqd/K
>>412
ラムダ式とかStreamはJava8で導入されたよ
Java11ではvarが追加されたくらい

> 人も大幅に入れ替えになる
大爆笑
416398
垢版 |
2020/11/21(土) 13:12:15.15ID:jQLdetle
セレブエンジニア通信・小松和貴

Javaの学習だけはやめとけ！その先にあるものは・・絶望
https://www.youtube.com/watch?v=bH3XIIzZxoI

全体像がわからず、歯車みたいな仕事だから、スキルが身につかない。
奴隷作業が多く、残業で過労死・うつ病になる

セキュリティーが厳しく、スマホ・インターネット禁止だから、本で調べるだけ。
ネットで検索できない

COBOL も同じ

学校がJava を勧めるのは、紹介料が100万円もらえるから
417デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 22:02:38.11ID:j3BfT+Vf
おら狂うなら重大な脆弱性を自分たちでJavaに埋め込んででも無理矢理払わすだろうな
418デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 05:06:06.86ID:QcOiDeXE
死んだJavaはいいJavaだ
2020/11/23(月) 14:14:33.05ID:aG3BcMoV
Kotlinが生きてるならいいんじゃないの？
KotlinってiPhone向けだけなの？
デスクトップアプリには使えないの？
2020/11/23(月) 19:31:51.36ID:hK+3b6e5
KotlinはiPhone向けではなくAndroid向けだし、Javaの代替だからサーバ等にも使える
また最近Kotlin用UIライブラリJetpack Compose for Desktopが登場したからWin/Mac/Linux向けのデスクトップアプリも作りやすくなりそう
2020/11/23(月) 22:10:36.30ID:xEPa0noY
KotlinはJavaでできないことができるようになるわけじゃないし、Javaが世の中に使われまくってきた中でわざわざKotlinにする導入コストをかける訳もないし。
悪い言語ではないけどインセンティブが無いな。
422デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 23:39:27.81ID:3GICuHzO
せめて萌えキャラでもあれば
2020/11/24(火) 02:56:01.02ID:UV7J87vD
じゃ、Javaに出来てKotlinに出来ないことは？

Javaが有料化されたんだから
Kotlinはその出来ないことを出来るようにしていくんじゃないの？
2020/11/24(火) 03:48:55.49ID:CvAJfp+z
Javaは有料化されてないでしょ
有料化されたのはJDKで、KotlinもJDKを利用してる
（JDKが不要なネイティブコードやJavaScriptにもトランスパイルできる）
2020/11/24(火) 06:40:51.39ID:HgpgxAFc
>>424
kotlinもJDK使ってるなら
kotlinも有料って話なの？

JDK使わずJavaで開発てきるの？
2020/11/24(火) 09:22:22.07ID:CvAJfp+z
>>425
誤：JDKの有料化
正：Oracle JDKの有料化
KotlinでもOracle JDKを使うなら有料だし、Open JDK等を使うなら無料
2020/11/24(火) 12:27:21.31ID:kEZhRYs4
もう一回、JavaFX込みでJREを配付してくれ
2020/11/24(火) 12:38:35.07ID:gfNKbZsO
コトリンって何ですか？
429デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 12:43:05.24ID:AWK8xN1n
ググレカス
2020/11/24(火) 16:10:13.90ID:gfNKbZsO
(u＿・y)>>429お前ここにいるって事は、IT企業に努めてるか、またはITで金稼いでるんだよな？
(u＿・y)ググレカスってGoogleのサービスを使えって事になるけど一応仕事を奪い合ってるライバル企業だろ？
(u＿・y)Google社員なの？
(u＿・y)なわけないよな？
(u＿・y)Googleの社員でも無いのに「ググレカス」とかいって他社のサービスに斡旋させて
(u＿・y)Googleをどんどん肥大化させてるみたいだけど
(u＿・y)ゆくゆくは自分の首を締める事になるんだぞ？
(u＿・y)禿とかなら絶対「ググレカス」とかいわずにさ
(u＿・y)「Yahooでご検索なさってください。」とか言いそうなもんよ
(u＿・y)お前、知らず知らずのうちに他社サービスのステマしちゃって
(u＿・y)ほんと無料でGoogleの広告を脊髄反射で行う人間として生きちゃってるように見えるけど
(u＿・y)なあそんなんで大丈夫なのか？？
431デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 16:17:13.26ID:gfNKbZsO
https://i.imgur.com/WKcNkKO.jpg
2020/11/24(火) 17:39:47.55ID:kEZhRYs4
>>430
おもろいが、別にコンペチターとは限らないだろう。429が
433コンペチター
垢版 |
2020/11/24(火) 18:10:11.78ID:AWK8xN1n
>>430
ググレカス
434デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 18:11:08.18ID:AWK8xN1n
コンペチターって何ですか？
2020/11/24(火) 22:17:03.90ID:UV7J87vD
>>434
Yahooでご検索なさってください。
2020/11/24(火) 22:20:53.49ID:N/HwhYk4
COBOL⇒VB⇒Java
ていう流れになっちゃって、カスがJavaやるようになって死んだ。
437436
垢版 |
2020/11/24(火) 22:25:21.25ID:N/HwhYk4
元々Javaもそこまでこなれてない言語だった。
JREの脆弱性込みで。
一度全部捨てて「そこそこソース変えればイケるよー」的な何かを用意すべきだったのよね。

いずれにせよJavaはもう死んだ。
2020/11/24(火) 22:47:27.42ID:L3zS/+AS
>>436
次Pythonきそう
2020/11/24(火) 22:49:09.62ID:e9LaEe1d
Kotlinのメリットと言われるモダンで簡潔でnull安全なんて、単なるKotlinの特徴であって、メリットと言うにしてはあまり意味が無いんだよなぁ。
2020/11/25(水) 00:21:36.54ID:RIRt2VWe
GoogleとAndroidは今や世界最大のJava利用じや
2020/11/25(水) 03:56:00.45ID:hk1qabwR
>>436
Pythonこそはメインストリームになって次世代まで残ると思う
初心者からAI使いの上級者まで網羅できるのはPythonだけ
（Rubyも似てるが世界的な地位から言うと弱い）

Javaは元々、C++が複雑になり過ぎたのを機に
より簡潔にOOPできる言語として開発されたんだよな
それがHello Worldを表示するだけでどんだけ前準備しないといけないんだよ？
Pythonなら一行
2020/11/25(水) 04:10:19.64ID:YwYPdlPW
>>441
ラムダ式
2020/11/25(水) 07:32:36.97ID:kGpK52FJ
Hello Worldを表示するだけの仕事なんて無いんだから気にするところじゃないだろう
2020/11/25(水) 09:50:18.51ID:Kkgqm/dB
PythonもJavaもインストールの手間かわりゃすまいが
2020/11/25(水) 11:29:07.30ID:zD7zhP2P
くらえ！パブリックスタティックファイナルイント！！
どこが簡潔じゃボケｗｗｗ
2020/11/25(水) 11:56:13.61ID:3lfOv8sY
簡潔な記述だろうと、冗長的だろうと、読み手に簡潔な理解が伝わるかが需要だろう。
読み手は、パブリックスティックファイナルイント！！
理解しないよ普通。
こういう役割の変数なんだなってイメージで理解して終わり。
2020/11/25(水) 12:01:22.89ID:3lfOv8sY
だから簡潔な記述そのものはあまり意味が無いな。
むしろ簡潔になればなるほど色々省いているわけで、その背景を含めて読み手が深読みする必要性が出てきて読み難くなることだってある。
2020/11/25(水) 12:12:06.03ID:B8U9Jq4H
＞こういう役割の変数なんだなってイメージで理解して終わり。

これが重要
読み手が役割をイメージ出来てそれが正解であること
記述が長いか短いかはたいした問題じゃない

そういう意味じゃパブリックスティックファイナルイントも別に悪くない
2020/11/25(水) 12:31:38.44ID:zFotDvmS
Javaの代わりにPythonが基幹システムに使われるなんてあり得ないと思う…
あれはサクッと小さいアプリや算術処理に向いてる言語なんでは？

どの言語、フレームワークも向き不向きがある。
2020/11/25(水) 12:46:36.95ID:YwYPdlPW
作成時間が少なくすむ様にして欲しい
2020/11/25(水) 12:48:53.39ID:B8U9Jq4H
>>449
基幹システムに使われるとは思わないけど、>>436の次に控えてるのはpythonだと思うよ
2020/11/25(水) 12:50:23.38ID:YGLcy80q
基幹システムはC#かVB.NETかな
2020/11/25(水) 16:50:04.84ID:6zP9s4/K
Goだろうね
2020/11/25(水) 17:50:03.46ID:hKm1GxmX
そろそろFat Jarを標準機能に取り込んで欲しい
2020/11/25(水) 18:25:37.64ID:hk1qabwR
>>443-448
おまいら、相当、Java脳に冒されてるな
今すぐ病院行った方がいいんじゃねーか？

ほれ、おまいらの大好きなJavaだ:

public class Main {
public static void main (String[] args) {
System.out.println("Hello World");
}
}

なんだこりゃ？
そんなもん、毎回書くの分かってんだからさ、
コンパイラ側で吸収しろよ
作った奴、相当頭悪いね

おまいらが責めたいのはむしろRubyだろ
あの短くて呪文のような記法

Pythonは「可読性」に重きを置いているため、
単に短い、というのはやらない
だから一行Perlや一行Rubyはたくさんあるが、
一行Pythonはほぼやらない/やれない、
そういう思想で書かれている
456デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 23:59:30.31ID:6zP9s4/K
前に某スレで誰かが書いてたけど、
Pythonのrangeの表記法はやはり違和感ある
for number in range(1, 10)
って書いたら、やはりnumberが1の時から10の時までループして欲しい
2020/11/26(木) 00:07:19.02ID:O9/RzT4k
植木算エラーを避けるための合理的な仕様
2020/11/26(木) 00:25:06.68ID:IMBwVNgm
植木算エラーより先にヒューマンエラーが起こるって
2020/11/26(木) 00:29:19.70ID:O9/RzT4k
閉区間で植木算やるよりも？
2020/11/26(木) 06:16:12.91ID:wevVW4jN
>>455
Javaにはさらにクラスパスと言う概念もあってだな…余計に
2020/11/27(金) 01:18:49.96ID:lOUpIwv2
テレビ東京で、Amazon Killer と言われる、Shopify を取り上げていた

Amazonでは、売上の7〜15%取られるけど、
Shopifyなら無料だから、日本でもブレイクする

また、Ruby on Rails から巨大企業が誕生する！

益子の陶器市では、数千万円掛かるシステム構築運用費用が、
Shopifyで、月2万円ほどで出来たとか
2020/11/27(金) 02:43:44.55ID:Ck0wTHmJ
数円万稼の稼ぎになる仕事を、月2万の稼ぎにしてやったぞーとドヤるrubyプログラマーは明らかに貧乏神。
2020/11/27(金) 03:21:24.91ID:W+zDVYCR
>>461
ShopifyはフロントエンドでJS用Shopify API読んで構築するんじゃん。バックエンド構築必要なし。
捨てられた数千万円掛かるシステム構築とやらがRailsだろｗｗｗ
2020/11/28(土) 19:49:44.06ID:dmZuugAA
俺はお前らが羨ましいよ。
未だにC言語ライクなC++言語（オブジェクト指向？何それ）でMFCのプログラムを書くことを上司から強制されるんだぜ。
最近入社した俺の後輩がMFC勉強させられていたけど、本当に虚しくなるよ。

Javaは死んだなら俺らは何なんでしょうね...。
はぁー...俺の企業マジ倒産☆寸前
デス☆マーチ
2020/11/28(土) 22:42:40.31ID:yGy7muY0
C++はまだ健在か
この前、久し振りにC++を勉強してみたが
C++11, 14, 17みたいに進化してんだな

C言語とのつながりもあって、なかなか死に絶えないなｗ
2020/11/28(土) 23:09:48.52ID:lF2f3Mit
OpenJDK からWindowsで動くバイナリを生成する方法はありますか？
2020/11/29(日) 08:07:42.05ID:tcmmUOYp
バイナリ？
exewrapか？
2020/11/29(日) 08:47:46.11ID:POdKASdd
>>467
OpenJDK で公開されている
Java コンパイラ
とか
Ｊａｖａ 仮想マシン
を
Windows で使いたいのです
2020/11/29(日) 11:55:39.60ID:tcmmUOYp
>>468
普通に拾ってこい
2020/11/29(日) 12:24:57.15ID:sOEBQUsx
キテレツ「コロ助はゲイなの？」
コロ助「バイナリ！」
2020/11/30(月) 01:36:57.36ID:rn09M8ye
>>470
不覚にもワロタ
2020/11/30(月) 06:56:45.32ID:oZ1BFwvF
誰か>>470のコラ作ってくれｗ
2020/11/30(月) 11:03:48.18ID:UrmjM5EE
>>16
これよく見るけどさ、客からしたらベンダーに全て委ねてるんだよね
2020/11/30(月) 14:39:12.40ID:RKGY36IL
客がこさえたサーバは自分のものじゃないの？
2020/11/30(月) 14:39:52.44ID:RKGY36IL
つか納品物の所有権
476デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 14:32:21.78ID:AnqQKUF0
Oracleの真の目的はなんだろう？
確かに、今までJavaは金融業界などでも多く使われてきた
しかし、他にも言語の選択肢がある今、有償化しても使用者が減るだけだろう？
企業側としても、過去の遺産が多いって理由だけで使い続けるほど馬鹿じゃないだろうに
2020/12/03(木) 15:02:50.50ID:KW6HgOHw
機械学習で負けた時点でアウト
478デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 15:39:55.10ID:6muhTHl6
ユーザ多くても利益が上がらなかったらサン・マイクロシステムズの二の舞だからね
利益をあげてJavaの開発に投資できるオラクルさんは素晴らしい
サンが圧倒的にゴミ
2020/12/03(木) 15:55:20.07ID:Nwj1NL2r
2019/9/14、雑食系エンジニア・KENTA

Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて
https://www.youtube.com/watch?v=GLfvnHQ5v-0

Javaは、SIer, SES の求人ばかりで、レガシーな保守案件ばかりだから無意味。
自社サービス系では、Javaは無い

初心者の王道は、Ruby → Go

Javaをやっても成長できないので、
Javaを勧める、SES系のポジショントークに惑わされないように！

SESへ頼む場合は、1つの求人を、10社ぐらいへ頼むから、
実際の求人数は、1/10 ぐらいになるのでは？

だから結局、どのSES経由でも、同じ客先へ行くのでは？
480デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 21:53:33.61ID:AnqQKUF0
>>477
ああ、Javaは「なんでも幅広くできる」が売りだったのに、
確かにJavaの機械学習ライブラリは乏しいな
481デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 21:56:18.84ID:AnqQKUF0
>>478
え、もしかして、これからJavaが更に進化し続けて
「有償だけど使いやすい」みたいになって人気が復活するってこと？

・・・無いな・・・
2020/12/04(金) 09:22:20.76ID:At793q97
MavenとかGradleとかFatJarとか本に書いてないけどいるんじゃね？
2020/12/04(金) 15:41:15.22ID:aGuBhpl1
>>481
人気になるよりも、人気が無くても利益が上がった方が正しい。
有償化したら使われなくなるようなのは本当の人気ではないと考えられる。
2020/12/04(金) 17:17:43.18ID:VqhOH8nD
自分にどうしようもないことが多すぎる
2020/12/04(金) 18:08:17.28ID:At793q97
プロクシとファイアウォールに鑑賞するアプリが多くてうざい
2020/12/04(金) 23:15:51.46ID:qCL+PY9X
フレームワークを使わないで
Javaで直接webアプリを書くのはもう無理かもしれない
セキュリティを確保するのが大変すぎる
487デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 03:39:22.12ID:CGOJBPXZ
>>483
いやぁ、やはり費用対効果がものを言うだろう
PyrhonとRubyが人気なのも「無料だから」という単純な理由があるはずだ
たとえこんなに人気があっても、有償化されたらそれらに似た無料の言語に移るだろう
2020/12/05(土) 04:05:57.14ID:gZAhFzLL
Rubyは人気じゃないだろ。
四大プログラミング言語人気ランキングではかろうじてGitHubのランキングで10位に引っ掛かってるだけ。
Pythonはすべて1〜3位
2020/12/05(土) 09:01:18.00ID:cB/v/csB
ruby推す奴は悪意すら感じる
2020/12/05(土) 09:30:54.67ID:fgYxALmA
rubyはないわな
だったらjavaの方がマシ
2020/12/05(土) 13:37:08.59ID:kngv4ApS
RubyはBATファイルの代わりに便利に使ってる。
2020/12/05(土) 15:47:14.87ID:EiT/SUgB
Javaが廃れた理由

Python…
print('hello world')

Java…
public class Main {
____public static void main(String[] args) {
________System.out.println("hello world");
____}
}
2020/12/05(土) 16:17:06.66ID:+GSrZjsp
そもそもjavaのmain関数はHello worldを書く場所じゃないんだよな。
それとPythonを比較することに意味は無い。
実際はやれば書けるし、みんなHello worldの書き方でそう教えてしまっているから勘違いするんだけど。
2020/12/05(土) 16:51:44.41ID:O2hPaA61
無意味ならKotlinは生まれてないな…
2020/12/05(土) 17:09:08.34ID:fgYxALmA
Hello world書くだけの仕事が溢れてるならその比較でいいんだろうけどな
2020/12/05(土) 23:49:38.57ID:EiT/SUgB
言い訳御無用
497デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/06(日) 03:12:45.58ID:viICvevt
Javaは浅く広く使えるものだと思ってるが、
「これをやるときはJavaじゃないと無理！」
というようなJavaの得意分野ってあったっけ？
俺は無いと思ってるが・・・

AI→Python
統計解析→R
組込み→C/C++
ゲーム（Unity）→C#
2020/12/06(日) 08:02:24.44ID:ks872f3M
Webアプリ
サーブレット
3D
GUI
配付時のバイナリの小ささ
高速化
2020/12/06(日) 10:10:20.89ID:oLHgIpOA
>>498
Javaの得意分野はサーブレットwだけだな
2020/12/06(日) 11:35:02.08ID:3p4qXV/f
まあそれもpythonで書けるわけだが
pythonだと超巨大プログラムを書くのが大変
ということかな
後から見直すときにJavaの方が楽
2020/12/06(日) 11:40:22.88ID:sVbQviYM
性能求められたらjavaになるんじゃね？
2020/12/06(日) 13:51:21.97ID:l7JRy4NC
javaで指摘されがちな冗長に見える書きっぷりは、ソースコードにドキュメントとしての側面を持たせてくれている。
他人がちゃんとした言葉でコーディングしていけば大規模なコードでもスッと読んでいけるのはやっぱりjavaだな。
2020/12/06(日) 14:15:43.89ID:RPcub7xW
>>497
C++に比べてメモリ管理が簡単な割に、速度がPythonやJSより速い。
もともと Write Once, Run Anywhere を目指していたからC#よりいろんな
環境で動き易い。
例えば、C#はLinuxやMacでは完全には動かないのに対し、Javaは動く。
504デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/06(日) 14:16:50.32ID:QvHZS7M2
> 他人がちゃんとした言葉でコーディングしていけば

していれば、ね
2020/12/06(日) 14:18:14.44ID:RPcub7xW
>>503
[追加]
AndroidではJavaが長く標準言語だったし、今でも標準として動く。
C++やC#でAndroidプログラムを作るのは結構ハードルが高いし、
全ての機能を使うのは難しい。
2020/12/06(日) 14:21:49.22ID:RPcub7xW
>>505
[さらに追加]
例えば、C#だとXamarinなどを使っても、Windowsでテストしたものが
Linuxで動く保証は無く、動かないケースも多いと聞いている。
しかも、Xamarinはクセも多く、C#の標準でもない。
一方、JavaならSwingなどの公式標準を用いてWindowsでテストしたものが、
Linux/Macでそのまま動くことがとても多い。
なぜならそれが売りであったから。
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