Javaはもう死んだの？ Part.2

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:07:50.52

前スレ

Javaはもう死んだの？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524944928/

あと、宜しく

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 22:17:03.90

>>434
Yahooでご検索なさってください。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 22:20:53.49

COBOL⇒VB⇒Java
ていう流れになっちゃって、カスがJavaやるようになって死んだ。

**436** · 2020/11/24(火) 22:25:21.25

元々Javaもそこまでこなれてない言語だった。
JREの脆弱性込みで。
一度全部捨てて「そこそこソース変えればイケるよー」的な何かを用意すべきだったのよね。

いずれにせよJavaはもう死んだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 22:47:27.42

>>436
次Pythonきそう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 22:49:09.62

Kotlinのメリットと言われるモダンで簡潔でnull安全なんて、単なるKotlinの特徴であって、メリットと言うにしてはあまり意味が無いんだよなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 00:21:36.54

GoogleとAndroidは今や世界最大のJava利用じや

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 03:56:00.45

>>436
Pythonこそはメインストリームになって次世代まで残ると思う
初心者からAI使いの上級者まで網羅できるのはPythonだけ
（Rubyも似てるが世界的な地位から言うと弱い）

Javaは元々、C++が複雑になり過ぎたのを機に
より簡潔にOOPできる言語として開発されたんだよな
それがHello Worldを表示するだけでどんだけ前準備しないといけないんだよ？
Pythonなら一行

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 04:10:19.64

>>441
ラムダ式

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 07:32:36.97

Hello Worldを表示するだけの仕事なんて無いんだから気にするところじゃないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 09:50:18.51

PythonもJavaもインストールの手間かわりゃすまいが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 11:29:07.30

くらえ！パブリックスタティックファイナルイント！！
どこが簡潔じゃボケｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 11:56:13.61

簡潔な記述だろうと、冗長的だろうと、読み手に簡潔な理解が伝わるかが需要だろう。
読み手は、パブリックスティックファイナルイント！！
理解しないよ普通。
こういう役割の変数なんだなってイメージで理解して終わり。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 12:01:22.89

だから簡潔な記述そのものはあまり意味が無いな。
むしろ簡潔になればなるほど色々省いているわけで、その背景を含めて読み手が深読みする必要性が出てきて読み難くなることだってある。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 12:12:06.03

＞こういう役割の変数なんだなってイメージで理解して終わり。

これが重要
読み手が役割をイメージ出来てそれが正解であること
記述が長いか短いかはたいした問題じゃない

そういう意味じゃパブリックスティックファイナルイントも別に悪くない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 12:31:38.44

Javaの代わりにPythonが基幹システムに使われるなんてあり得ないと思う…
あれはサクッと小さいアプリや算術処理に向いてる言語なんでは？

どの言語、フレームワークも向き不向きがある。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 12:46:36.95

作成時間が少なくすむ様にして欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 12:48:53.39

>>449
基幹システムに使われるとは思わないけど、>>436の次に控えてるのはpythonだと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 12:50:23.38

基幹システムはC#かVB.NETかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 16:50:04.84

Goだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 17:50:03.46

そろそろFat Jarを標準機能に取り込んで欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 18:25:37.64

>>443-448
おまいら、相当、Java脳に冒されてるな
今すぐ病院行った方がいいんじゃねーか？

ほれ、おまいらの大好きなJavaだ:

public class Main {
public static void main (String[] args) {
System.out.println("Hello World");
}
}

なんだこりゃ？
そんなもん、毎回書くの分かってんだからさ、
コンパイラ側で吸収しろよ
作った奴、相当頭悪いね

おまいらが責めたいのはむしろRubyだろ
あの短くて呪文のような記法

Pythonは「可読性」に重きを置いているため、
単に短い、というのはやらない
だから一行Perlや一行Rubyはたくさんあるが、
一行Pythonはほぼやらない/やれない、
そういう思想で書かれている

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 23:59:30.31

前に某スレで誰かが書いてたけど、
Pythonのrangeの表記法はやはり違和感ある
for number in range(1, 10)
って書いたら、やはりnumberが1の時から10の時までループして欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/26(木) 00:07:19.02

植木算エラーを避けるための合理的な仕様

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/26(木) 00:25:06.68

植木算エラーより先にヒューマンエラーが起こるって

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/26(木) 00:29:19.70

閉区間で植木算やるよりも？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/26(木) 06:16:12.91

>>455
Javaにはさらにクラスパスと言う概念もあってだな…余計に

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/27(金) 01:18:49.96

テレビ東京で、Amazon Killer と言われる、Shopify を取り上げていた

Amazonでは、売上の7～15%取られるけど、
Shopifyなら無料だから、日本でもブレイクする

また、Ruby on Rails から巨大企業が誕生する！

益子の陶器市では、数千万円掛かるシステム構築運用費用が、
Shopifyで、月2万円ほどで出来たとか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/27(金) 02:43:44.55

数円万稼の稼ぎになる仕事を、月2万の稼ぎにしてやったぞーとドヤるrubyプログラマーは明らかに貧乏神。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/27(金) 03:21:24.91

>>461
ShopifyはフロントエンドでJS用Shopify API読んで構築するんじゃん。バックエンド構築必要なし。
捨てられた数千万円掛かるシステム構築とやらがRailsだろｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 19:49:44.06

俺はお前らが羨ましいよ。
未だにC言語ライクなC++言語（オブジェクト指向？何それ）でMFCのプログラムを書くことを上司から強制されるんだぜ。
最近入社した俺の後輩がMFC勉強させられていたけど、本当に虚しくなるよ。

Javaは死んだなら俺らは何なんでしょうね...。
はぁー...俺の企業マジ倒産☆寸前
デス☆マーチ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 22:42:40.31

C++はまだ健在か
この前、久し振りにC++を勉強してみたが
C++11, 14, 17みたいに進化してんだな

C言語とのつながりもあって、なかなか死に絶えないなｗ

◆QZaw55cn4c · 2020/11/28(土) 23:09:48.52

OpenJDK からWindowsで動くバイナリを生成する方法はありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/29(日) 08:07:42.05

バイナリ？
exewrapか？

◆QZaw55cn4c · 2020/11/29(日) 08:47:46.11

>>467
OpenJDK で公開されている
Java コンパイラ
とか
Ｊａｖａ仮想マシン
を
Windows で使いたいのです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/29(日) 11:55:39.60

>>468
普通に拾ってこい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/29(日) 12:24:57.15

キテレツ「コロ助はゲイなの？」
コロ助「バイナリ！」

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/30(月) 01:36:57.36

>>470
不覚にもワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/30(月) 06:56:45.32

誰か>>470のコラ作ってくれｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/30(月) 11:03:48.18

>>16
これよく見るけどさ、客からしたらベンダーに全て委ねてるんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/30(月) 14:39:12.40

客がこさえたサーバは自分のものじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/30(月) 14:39:52.44

つか納品物の所有権

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/03(木) 14:32:21.78

Oracleの真の目的はなんだろう？
確かに、今までJavaは金融業界などでも多く使われてきた
しかし、他にも言語の選択肢がある今、有償化しても使用者が減るだけだろう？
企業側としても、過去の遺産が多いって理由だけで使い続けるほど馬鹿じゃないだろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/03(木) 15:02:50.50

機械学習で負けた時点でアウト

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/03(木) 15:39:55.10

ユーザ多くても利益が上がらなかったらサン・マイクロシステムズの二の舞だからね
利益をあげてJavaの開発に投資できるオラクルさんは素晴らしい
サンが圧倒的にゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/03(木) 15:55:20.07

2019/9/14、雑食系エンジニア・KENTA

Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて
https://www.youtube.com/watch?v=GLfvnHQ5v-0

Javaは、SIer, SES の求人ばかりで、レガシーな保守案件ばかりだから無意味。
自社サービス系では、Javaは無い

初心者の王道は、Ruby → Go

Javaをやっても成長できないので、
Javaを勧める、SES系のポジショントークに惑わされないように！

SESへ頼む場合は、1つの求人を、10社ぐらいへ頼むから、
実際の求人数は、1/10 ぐらいになるのでは？

だから結局、どのSES経由でも、同じ客先へ行くのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/03(木) 21:53:33.61

>>477
ああ、Javaは「なんでも幅広くできる」が売りだったのに、
確かにJavaの機械学習ライブラリは乏しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/03(木) 21:56:18.84

>>478
え、もしかして、これからJavaが更に進化し続けて
「有償だけど使いやすい」みたいになって人気が復活するってこと？

・・・無いな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/04(金) 09:22:20.76

MavenとかGradleとかFatJarとか本に書いてないけどいるんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/04(金) 15:41:15.22

>>481
人気になるよりも、人気が無くても利益が上がった方が正しい。
有償化したら使われなくなるようなのは本当の人気ではないと考えられる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/04(金) 17:17:43.18

自分にどうしようもないことが多すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/04(金) 18:08:17.28

プロクシとファイアウォールに鑑賞するアプリが多くてうざい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/04(金) 23:15:51.46

フレームワークを使わないで
Javaで直接webアプリを書くのはもう無理かもしれない
セキュリティを確保するのが大変すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/05(土) 03:39:22.12

>>483
いやぁ、やはり費用対効果がものを言うだろう
PyrhonとRubyが人気なのも「無料だから」という単純な理由があるはずだ
たとえこんなに人気があっても、有償化されたらそれらに似た無料の言語に移るだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/05(土) 04:05:57.14

Rubyは人気じゃないだろ。
四大プログラミング言語人気ランキングではかろうじてGitHubのランキングで10位に引っ掛かってるだけ。
Pythonはすべて1～3位

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/05(土) 09:01:18.00

ruby推す奴は悪意すら感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/05(土) 09:30:54.67

rubyはないわな
だったらjavaの方がマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/05(土) 13:37:08.59

RubyはBATファイルの代わりに便利に使ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/05(土) 15:47:14.87

Javaが廃れた理由

Python…
print('hello world')

Java…
public class Main {
____public static void main(String[] args) {
________System.out.println("hello world");
____}
}

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/05(土) 16:17:06.66

そもそもjavaのmain関数はHello worldを書く場所じゃないんだよな。
それとPythonを比較することに意味は無い。
実際はやれば書けるし、みんなHello worldの書き方でそう教えてしまっているから勘違いするんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/05(土) 16:51:44.41

無意味ならKotlinは生まれてないな…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/05(土) 17:09:08.34

Hello world書くだけの仕事が溢れてるならその比較でいいんだろうけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/05(土) 23:49:38.57

言い訳御無用

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 03:12:45.58

Javaは浅く広く使えるものだと思ってるが、
「これをやるときはJavaじゃないと無理！」
というようなJavaの得意分野ってあったっけ？
俺は無いと思ってるが・・・

AI→Python
統計解析→R
組込み→C/C++
ゲーム（Unity）→C#

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 08:02:24.44

Webアプリ
サーブレット
3D
GUI
配付時のバイナリの小ささ
高速化

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 10:10:20.89

>>498
Javaの得意分野はサーブレットwだけだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 11:35:02.08

まあそれもpythonで書けるわけだが
pythonだと超巨大プログラムを書くのが大変
ということかな
後から見直すときにJavaの方が楽

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 11:40:22.88

性能求められたらjavaになるんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 13:51:21.97

javaで指摘されがちな冗長に見える書きっぷりは、ソースコードにドキュメントとしての側面を持たせてくれている。
他人がちゃんとした言葉でコーディングしていけば大規模なコードでもスッと読んでいけるのはやっぱりjavaだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 14:15:43.89

>>497
C++に比べてメモリ管理が簡単な割に、速度がPythonやJSより速い。
もともと Write Once, Run Anywhere を目指していたからC#よりいろんな
環境で動き易い。
例えば、C#はLinuxやMacでは完全には動かないのに対し、Javaは動く。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 14:16:50.32

> 他人がちゃんとした言葉でコーディングしていけば

していれば、ね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 14:18:14.44

>>503
[追加]
AndroidではJavaが長く標準言語だったし、今でも標準として動く。
C++やC#でAndroidプログラムを作るのは結構ハードルが高いし、
全ての機能を使うのは難しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 14:21:49.22

>>505
[さらに追加]
例えば、C#だとXamarinなどを使っても、Windowsでテストしたものが
Linuxで動く保証は無く、動かないケースも多いと聞いている。
しかも、Xamarinはクセも多く、C#の標準でもない。
一方、JavaならSwingなどの公式標準を用いてWindowsでテストしたものが、
Linux/Macでそのまま動くことがとても多い。
なぜならそれが売りであったから。

◆QZaw55cn4c · 2020/12/06(日) 15:03:52.23

VM は甘え‥

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 15:07:47.54

.Net Coreや.Net 5以降は公式のものとしてクロスプラットフォームです
WPFなんかのWin前提だった要素は致し方ないが当然クロスプラットフォームとしては扱えないけれど部分的なものだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 15:12:25.16

>>508
WinForms, WPFと言った昔からの標準がLinuxやMacでは動かないと聞いている。
Xamarinも問題が有ると言う噂をよく聞く。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 20:04:07.31

iPhoneも比較対象に入れてあげて
Java動くだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 23:33:36.24

えっ、Javaってライブラリや環境への依存が一切なくどんなプラットフォームでも必ず正常に動くの？
嘘ついてるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 23:35:31.08

linuxではmonoで普通にWinForms動いてるけど、その伝聞ってソースが自分の心だったりしない？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 23:38:28.22

>>498
>>499の指摘通り、その中ではサーブレットしか無いな
だから専売特許を書けよ、と言ってるのに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 23:39:33.46

WindowsRTで動いたっけ?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 23:46:37.22

>>500　>>502
超巨大プログラムを書くことについての対抗馬はC#だろ
そして、Javaで書けるものはC#でも書ける
更に、悪い意味での冗長性は

　　　Java >>> C#

（C#の方が後発だから当然だが）

∴超巨大プログラムを書くことはJavaの専売特許ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 23:48:24.49

>>501
>性能求められたらjavaになるんじゃね？

ほほぅ、JavaはC/C++よりも速いコートが書けると？
ベンチマークのソースを出せ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 23:52:53.88

>>513
専売特許言い出したら>>497も専売特許って訳じゃないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 00:10:23.74

>>503
メモリ管理で言うと、Rustには敵わない
よって、Javaの専売特許ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 00:12:59.40

専売特許好きやねw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 00:17:13.94

>>517
> 専売特許言い出したら>>497も専売特許って訳じゃないでしょ

確かに
それは認める
スマソ、専売特許という言い方はやめよう
オハコ程度なら許してもらえるのだろうか？

ただ、それにしても>>498のリストは酷い
どういう思考回路を持っていたら
　　Webアプリ→Java
　　3D→Java
　　GUI→Java
　　配付時のバイナリの小ささ→Java
　　高速化→Java
となるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 00:26:37.07

せんばい‐とっきょ〔‐トクキヨ〕【専売特許】の解説
１特許の旧称。

２その人だけが得意とする技術・方法など。特技。おはこ。「古い歌謡曲なら彼の専売特許だ」

類語
特技(とくぎ) 得手(えて)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 00:59:55.65

日本語の読解すら怪しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 01:51:39.17

>>521
実は俺も類語辞典で調べてからオハコと書いている

では、やはり原案の「得意分野」と呼ぼう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 01:56:21.43

>>518
RustはC++はおろか、Cよりも難しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 02:41:24.57

虚しい妄想語りしてないで現実見よ？

利用順位
https://www.publickey1.jp/blog/20/githubjavascripttypescriptgithubthe_2020_state_of_the_octoverse.html

人気順位
https://pypl.github.io/PYPL.html

実績はJavaScript
伸びてるのはTypeScript
人気はPython
下降線なJava
話にならないC#

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 03:25:44.43

>>524
メモリ管理ならJavaよりRustが上だ
難しいか簡単かは問題じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 03:37:09.38

>>525
元ネタは
https://octoverse.github.com/
だな

https://pypl.github.io/PYPL.html
は知らなかった、サンクス
でも、これはGoogle Trendの生データから抽出したとあるから、
単に「検索件数が多い」＝「人気がある」としてしまっていいのだろうか？

俺はアンチJava派だが、
通常、プログラミング言語のランキングというと
https://www.tiobe.com/tiobe-index/
だな

これによると、2020年のランキングでJavaは未だに2位だ（1位はC言語）
来年以降、Javaは下降線だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 07:08:12.11

>>526
その理屈だとC言語最強じゃね？
いや、アセンブラがナンバーワンか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 07:42:00.54

Javaの得意分野って企業向けの基幹業務システム構築なんじゃないのかな
たとえばだけどみずほ銀行のシステムをRubyやPythonで作り直すことってできる？
（あれはCOBOLとJavaらしいが）
何千とあるプログラムを数千人で組むことになるんだけどそれに耐えうる言語、フレームワークって限られてくるのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 07:48:48.29

Rubyは止まっても笑って許してもらえるぬるいシステムでないと使えん気が

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 07:54:49.07

初心者が覚えやすい書きやすい言語。
そういう風潮

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 08:22:03.32

>>528
速度もアセンブラだろうな
実用になるかは知らんが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 13:51:49.48

>>526
Rustは、メモリー安全をうたっているが、ひとたび独自のデータ構造を定義する
ために参照を使おうとすると難し過ぎてやりたいことができずに挫折する人が続出
するだろう。
なお、他の言語でも参照を全く使わなくてもプログラミングは可能は可能なので、
今Rustで何かを実際に作っている人がRustの参照周りを良く理解しているとは
限らない。
配列的なコンテナの末尾に追加し、末尾または先頭から要素を取り出して処理
したり、全ての要素を巡回したりするだけでも多くのプログラムは出来るため。
その場合、参照は全く表面には出てこないから、Rustの一番難しい部分は
理解しなくても使えることは使える。
しかし、CやJavaで一番大事なのは、参照(Cの場合はポインタ)であって、それが
Rustでは最悪に使いにくい状態になっていると言える。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 14:11:47.55

>>533
5年前ならまだしも大手の採用事例も出てる状態で
概念的な批判とか何言ってんの？