Javaはもう死んだの？ Part.2

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2019/08/17(土) 20:07:50.52ID:0zwnSWA3
前スレ

Javaはもう死んだの？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524944928/

あと、宜しく
570デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 19:16:59.40ID:RHZB5GcY
>>567
今回はお前に説明責任がある
571デフォルトの名無しさん
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2020/12/07(月) 19:17:32.73ID:8Ddysj0U
>>569
そんなに俺のコードが欲しいか？ おん？ お前の態度しだいでは考えてやってもいいがはい論破
572デフォルトの名無しさん
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2020/12/07(月) 19:18:27.76ID:8Ddysj0U
>>570
俺に責任はない、お前が俺にきちんとお願いする責任がある、ほれお願いしてみ考えてやるからはい論破
573デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 19:19:47.94ID:8Ddysj0U
どうなんだ？ 教えて欲しいのか？ あ？ 教えてやっても良いぞ、知りたいのか？ 俺に教えてもらいたいのか？ おーん？ はい論破
574デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 19:21:49.38ID:8Ddysj0U
あー早く教えたいなーでも教えて欲しいって言われてないから教えることできないなーもう喉まででかかってるんだけどなーはい論破
2020/12/07(月) 19:22:19.18ID:PoL+2O23
もうNGしたわ。相手にするだけ無駄。
こっちで検証したかったのに残念だ。
576デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 19:24:10.06ID:RHZB5GcY
>>575
俺が行く

>>572
C言語の速度を超えたというJavaの線形合同法とそのC言語の線形合同法のコードおよびその実行結果を下さい。
どうか宜しくお願い申し上げ奉ります。
577デフォルトの名無しさん
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2020/12/07(月) 19:24:44.62ID:8Ddysj0U
今すぐNGを解除しなさいはい論破
578デフォルトの名無しさん
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2020/12/07(月) 19:26:12.04ID:8Ddysj0U
>>576
コードを開示することにきましては当方といたしましても今後検討してまいりたいとそのように考えておりますはい論破
579デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 19:33:59.15ID:8Ddysj0U
実行結果は俺がすでに情報出してるだろ
JavaはO1よりも速い
俺の言うことが信じられないなら俺が実行結果を出したとしても
捏造したと結論されるだけ、だから実行結果を要求するのは意味が無い

>>575は自分で検証するといってるわけだから、実行結果を要求してない
>>575は筋が通っている

>>576はド頭がド悪い

あと両方のコード要求してるのもアホ、ポーティングくらい自分でやれよアホ
ググれば線形合同法のコードなんて500万件転がってるだろ

とは思いつつも当方としてはコードの開示については前向きに検討させていただきたい
というふうに考えているところですはい論破
580デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 19:34:37.85ID:8Ddysj0U
>>575
NG解除してくれたらコードを教えてあげてもいいはい論破
581デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 19:37:58.42ID:8Ddysj0U
逆にお前らがコード書いて超絶経験豊富でベテランの俺がレビューしてやろうか？ お前らの勉強にもなって一石二鳥じゃね？ はい論破
582デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 19:43:57.17ID:8Ddysj0U
>>576
お前から>>575にNGを解除するよう言ってくれはい論破
583デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 19:45:12.30ID:8Ddysj0U
【至急】NGの解除お願いします【はい論破】
584デフォルトの名無しさん
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2020/12/07(月) 19:49:14.16ID:8Ddysj0U
わかりました、じゃあ歌います
　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　.i /　 _ノ 　　ヽ　 ｉ　）
　　 　 i　　 (-‐）｀ ´(‐-）i,/ 　 手ーのひらを太陽にーかざしてみーれーばー　♪
　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |
　　　　＼　　 　i 　i　　 /
　　　　／　　　 `⌒ （::::）
　　　　|　　　￣￣⌒) .|
　 　 　|　　´￣￣￣ .|
585デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 19:53:22.48ID:8Ddysj0U
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　./ _ノ　ヽ､　 　 ヽ
　　　　 　 　 　　　　.| （ー） （ー）　　|
　　　　 　 　 .　　　　|　（__人__） 　　.| 　僕のちーしーおー
　　　　　　　　　　　　| 　|r┬-|　 　 |
　　 　 　 　 　　　　　| 　 `ー'´ 　　/
　 　 　 　 　 　 　　　ヽ　 ヾ 　　　/
　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　 　(
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ 　　ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶ　　ｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ
　　　　　　　　　　(　　 ／　　　　 　 　ヽ
　　　　　　　　　／＼　＼￣･￣ヽ、|＿|＿＿＿＿＿__ノφφφ~ヽ
　　　　　　　　(　　(　ヨ||=||=||=||=(ﾟ∀ﾟ)=||=ηη=||=━━━━!!!!!
　　　　　　　　　ヽ◎。＿。＿ノ￣￣￣＼＿ノ￣￣￣ヽφφφ__ノ
2020/12/07(月) 19:57:04.08ID:49THwtGh
まあ、そのへんにしておいて
587デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 19:59:02.76ID:RHZB5GcY
>>579
巷に線形合同法での乱数生成のコードは転がっておりましても、
あなた様がお使いになられたコードと同じ保証はございません。

また、もちろん、当方でも検証するつもりでございますが、
そちらの検証方法と合致するか確認するために使わせていただきます。
JavaとCで実行結果は何msと何msでございますでしょうか？
もしやCコードが粗相をして遅くなっている可能性はございませんでしょうか？
588デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 19:59:42.56ID:RHZB5GcY
>>584-585
その歌、マジで昨日歌った
本気の本気
589デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 20:07:25.05ID:8Ddysj0U
>>587
おい木偶の坊、頭の中には真水しか入ってないのか
同じコードである必要はないわけ
自分で線形合同法のソース書いて実行して違う結果になったのか？あ？
試してもないんだろ、ノロマにも程があるぞ
やってみろよ、まったく同じ結果になるから
何msとかどうでもいいわ論点はそこじゃねえよゴミ
590デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 20:09:13.90ID:8Ddysj0U
このスレの連中は事の軽重や要点を理解する力がゼロだな
エンジニアじゃなくて園児にゃーだな
2020/12/07(月) 20:24:25.17ID:lqtz9+cf
C/C++のアグレッシブな最適化は未定義動作を速度面で都合よく解釈した結果として認識している
実際のところは知らん

Javaも十分速いんだよな〜
ただある程度速度があってGCでメモリをそれなりに雑に使えて可搬性があってってなると今はGoと真っ向勝負しなきゃいけないのが辛いところある感
今は既存の資産とGoの機能削ぎ落としデザインが上手く合わない方向で使うんだろうけど
C#はクロスプラットフォームの公式化でそこのシェアを取りたい部分があり真正面バチバチって感じ
C#に比べると現状シェアはまだJavaなんだろうなと思う

ってかJava絡みで未来志向のスレなのにShenandoahもZGCも話題に出てないのはどうなんだ
592デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 20:43:12.08ID:8Ddysj0U
GCで困ったことないしなー
メモリ足りなくなったらサーバ再起動したらええやんかーはい論破
2020/12/07(月) 20:44:04.21ID:ezb7MAV6
ゼロダウンタイム運用はできない？
2020/12/07(月) 22:13:01.36ID:49THwtGh
TribuoはJavaの救世主になるか？
2020/12/07(月) 23:19:25.53ID:NwZ1lMq1
またjavaが勝利してしまうのか
2020/12/08(火) 09:19:31.64ID:JwvOOLaZ
GC動いたとたんに終わる言語なんで、Javaは
2020/12/08(火) 12:56:57.51ID:z7dJ0hBH
>>512
monoはMS純正ではない。
それ言ったらWin32やMFCアプリもLinuxやMacで動く。Wineを使えば。
2020/12/08(火) 23:32:42.49ID:VvGaDh1E
>>562
GCの時に心停止しているところを想像してフイタwww
2020/12/09(水) 01:19:05.44ID:WuZTb4kZ
お前ら全員kolってろ！！
2020/12/09(水) 01:58:45.33ID:4hjjgJGf
最近のjavaはGCで停止するとか見たことねーよ。
2020/12/09(水) 07:13:24.78ID:0qpF8R4o
GCが動いたとたんに終わるとは
神クラスの生成と解放でもしてたの？それとも数百個のスレッドを生成したとか？
余程な糞設計でもしない限りGCの度に固まるなんて無かったと思うけど
2020/12/09(水) 07:31:49.19ID:arIlpSCs
GCで止まるって１０年前ぐらいの話じゃなかったっけ？
2020/12/09(水) 09:10:51.70ID:rgRnrKGq
ミリ秒単位のリアルタイムプロセスがどうの
と要求されなきゃ関係ないでしょ
2020/12/09(水) 14:39:11.45ID:02PimLI5
>>600
SwingなどでGUIアプリを作っている場合でないと、GCで停止する現象は
ほとんど体感できないからサーバーサイドなどのCUIアプリしか作ったこと無い
人には分からない。
2020/12/09(水) 16:50:26.51ID:rdzYcqfw
Android開発してるけどGCで止まったことない。
でも、止まるような設計事例なら知ってる。
finalizerで
2020/12/09(水) 16:56:05.82ID:rdzYcqfw
ああ...書いてる途中に送信してしまった。
知ってると言いつつ、Androidで検証はしたことないのに...。

まぁ、finalizeに処理を記述しまくってGCの挙動がおかしくなったコードは見たことある。学生時代の話だけど。
2020/12/10(木) 00:29:16.75ID:U7s1vwLT
>>605
AndroidのVMは、Oracle(Sun)のJVMではなくて、dalvikやARTVMだから、
GCの挙動は違うだろうな。
それに、Javaのためにマシンのほとんど全てのメモリを割り当てている可能性が高い。
なぜならAndroidにおいてはJavaが主言語だから。
普通、WindowsだとJavaに全メモリを割り当てるのはシステムに問題を来たす
可能性が心配だから心理的抵抗があるが。
608デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 09:03:51.42
結局ライトワンスランエニウェアじゃないじゃん
どの仮想マシンで動くか、その仮想マシンの挙動に詳しくならないといけない
この仮想マシンのGCでは停まらないけどこの仮想マシンのGCでは停まってしまうから注意とか
2020/12/13(日) 10:18:17.56ID:a1FcLP73
>>608
難癖つけるならもうちょっと技術的に面白いこと書け
2020/12/13(日) 11:11:02.92ID:+g+t61bw
>>608
Run Anywhere を崩したのはAndroidが原因で、訴訟問題にまで発展し、
GoogleはOracleに一兆円を払わされることになった。
2020/12/13(日) 12:34:09.68ID:jwn2PrNa
Javaは改革の時期にきている。それだけだ。
612デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 12:45:38.18ID:qXegsMRS
きょとん
613デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 20:13:28.13ID:3BYpAKtx
Javaは完全に終わってる
2020/12/13(日) 20:39:17.13ID:5BVcmqWt
と言って、いくつもの屍がjavaの前に積み上がったのさ
2020/12/13(日) 20:47:53.59ID:rqqTrsPz
Javaしかできないやつは終わってる
産業廃棄物
2020/12/13(日) 20:53:16.58ID:QUI91bME
oracleはとっとと手放せば良いのに。。どうせまともに管理できてないんだからさ。
2020/12/13(日) 22:28:39.85ID:DJVKyK6f
eclipse foundationに渡すという話があったような
618デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 22:58:11.98ID:qXegsMRS
Eclipse財団のスポンサーって富士通だろ日本が世界を支配するときが来たようだな
619デフォルトの名無しさん
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2020/12/14(月) 00:03:29.43ID:1C0QwhMi
>>618
たとえEclipseに譲渡しても有償なら誰も飛びつかん
「笛吹けども踊らず」の状況になってあたふたしてる姿を楽しみにしてるぞ
620デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 00:17:08.08ID:0uVb17k3
>>619
有償にはならないんじゃないかなOpenJDKがあるし
621デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 00:17:32.61ID:0uVb17k3
Eclipseも無料で使える
622デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 00:17:54.00ID:0uVb17k3
Javaが有償化される夢を見るアホ
623デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 01:12:29.87ID:aF5si5BE
>>620
JDK ←Java ダメ かよ
624デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 01:45:16.07ID:0uVb17k3
>>623
は？
625デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 05:49:43.80ID:vyhB1R52
>>624
JDK←Java Dame Kayo
うまいこと言ったつもりなんだから触れないのが優しさだと思う
2020/12/14(月) 05:53:19.64ID:c/6hsi1I
女子大生かよ…
2020/12/14(月) 12:51:19.54ID:bsUU8AXG
審議拒否
628デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 19:55:00.79ID:A3NVoMZc
Javaは長生きします
629デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 21:41:45.19ID:aF5si5BE
Javaは諦めてとっととkotlin行けよ
2020/12/14(月) 21:46:45.85ID:dZWdULI2
nullsafeでぬるぽが減った人いますか？
631デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 00:38:54.88ID:uqM9qZ3K
オラ狂うがやらかしてくれたお陰で俺は向こう10年間は安泰だな
あの時、Javaを選ばなくてよかった
632デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 12:29:34.40ID:h5oPvIGR
Null安全とかただの流行り、プロには不要
633デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 12:35:06.38ID:3O4RpgrZ
それは僕もそう思う
634デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 12:35:28.17ID:3O4RpgrZ
nullは友だち
635デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 12:46:32.62ID:h5oPvIGR
Null安全とかいっそN88-BASIC使えよ。
Nullかも知れないからアンラップしましょうね！って
じゃーNullを言語で許容するな。
Null返ってくるAPIばかりじゃねーかハゲw
省略可能引数とか全部Nullだしw
2020/12/17(木) 12:54:10.11ID:zc8Ju3cj
ヌルポ言われなくなったのはJavaの衰退
637デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 14:38:54.07ID:h5oPvIGR
既にNull安全でバカが量産されてる・・
638デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 16:28:59.77ID:3O4RpgrZ
null安全ヨシ！
https://automaton-media.com/wp-content/uploads/2020/03/20200304-115748-header-696x690.jpg
2020/12/17(木) 21:19:05.05ID:xt2RJzL6
COBOLで高速テーブル処理プログラムがゼロからかけるように成ってこそ一流よ！
アレさえ作れるように馴ればプログラム言語何でも行ける
2020/12/18(金) 09:25:45.61ID:DX/ZSBxB
APIやDBからNULLを排除しなければ
プログラミング側に混入することを避けられない
2020/12/18(金) 10:02:55.10ID:PVSUClqc
もっと言えば現実に無効値は存在してしまうもので、どんな言語であろうと実用を目指すなら何らかの形で表現する必要はある
一方でその現実のデータ表現としての無効値が、メモリ上のアドレス表現や参照表現と一致しなければいけない必然性は殆どの場合においてないので、基本的には分離したものにしましょうねという話なんだよな
2020/12/19(土) 16:16:42.26ID:fSvkFafN
請負、派遣、SESばかりの日本のIT業界でjavaはオワコンでこれからはKotlinだ！
なんって言われたところでプログラム書く方は困るんよ。
もともと不安定な立場に学習コストやサンクコストを負う訳だからさ。
しかも勉強したところでjava以上に何かできる訳じゃないしさ。
2020/12/19(土) 16:19:30.57ID:dM4VNuuI
あと案件もさほど無いしさ
644デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 16:23:35.66ID:3zE/CIn4
つーか、言語選べる立場なの？
2020/12/19(土) 16:48:43.37ID:W83u/fSR
雑食系エンジニア・KENTA、2019/9

Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて
https://www.youtube.com/watch?v=GLfvnHQ5v-0

例えば、SES の求人数は、客先がA〜J社の10社へ、1人を頼むと、求人数が10になる。
仮に、A社経由で決まると、B〜J社の9求人が無くなる

本当の求人数が分からない

見かけの求人数が多いから、Javaを選んだ方が求人数が多いと、初心者がだまされてしまう
646645
垢版 |
2020/12/19(土) 16:53:35.33ID:W83u/fSR
だから、客先・SES の求人を分離しないと、ダメ
自社開発のみの求人数を数えること！

だけど自社開発と書いていても、客先へ出向させる場合もあるから、
自社製品・サービスのみの求人数だけを、数えるのが良いかも
2020/12/19(土) 18:15:59.02ID:dM4VNuuI
分離したら案件が殆ど無くなったでこざる。
2020/12/20(日) 15:15:40.55ID:Kz1koOT1
自社開発だったら零細でもいいのか？
例えばメル○リのパクリの誰も使ってないWebサービスだったり
2020/12/24(木) 17:29:02.54ID:UwmGclax
Javaはもう下り坂だって聞いたからPythonに乗り換えたが、
求人数はJavaのが圧倒的に多いじゃねーか(Paizaより)
まだまだJavaは行けるぞ
2020/12/24(木) 17:32:44.56ID:ZOtm1Z2V
Javaで機械学習
651デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 19:09:46.81ID:dOCV7ypD
言語に合わせて仕事選んでないかい？
やりたい仕事に合わせて言語選びなよ。
652デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 19:19:58.90ID:WoApPFjW
>>651
それがねー、会社の方針で勝手に決められたりして、なかなかうまくいかんのんだよ
まぁ、それでも俺はうまくやってる方かな
2020/12/24(木) 20:00:21.84ID:nD5pavfi
偉い外人の人はだいたい
人に合わせて言語選んだほうがいいっていってるよ
654デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 20:38:27.24ID:TzdYJrci
A型はVB、B型はHaskell、O型はPHPと言われてるね。
2020/12/24(木) 21:14:01.47ID:FSZK7Afl
じゃあAB型はVisualHaskellだね
656645
垢版 |
2020/12/24(木) 23:14:23.99ID:qBLsz+9E
>>649

>>645
に書いた

例えば、客先は、1人の求人を、10社のSES に出す。
すると、各SESは1人ずつ募集するから、合計10人の求人数となるw

そこで、A社経由で決まると、B〜J社の9求人が無くなるw
SES から、どの客先へ行くのか突き止めないと、本当の求人数が分からない

Ruby みたいな自社開発系は、SESを通さないから、本当の求人数である
2020/12/25(金) 00:26:36.53ID:4HIIIhNt
各紹介会社の掲示板にそれぞれ求人掲載されてたら各社分カウントされるんじゃないの
契約期間中中抜きされるかどうか関係なく
658649
垢版 |
2020/12/25(金) 00:34:03.51ID:PhKpdvfM
正確に言うと、Javaが多いというよりPython3がかなり少ない
数値のからくりを差し引いても、JavaやPHPの求人はまだまだ多い印象
KENTAはこれらの言語はオワコンって言ってたのになぁ
2020/12/25(金) 01:00:04.68ID:2IGvTv/K
>>657
仮にそうだとしてそれはどの言語も同様だからな
RubyはSES通さないとか適当なこというやつもいるけど実際はそこ言語関係ないからね
660645
垢版 |
2020/12/25(金) 01:09:40.98ID:aa9Khe9z
KENTA は基本、Ruby on Rails しか言わない

Java はSES 系だから、勉強しなくても受かる。
PHP は、WordPress など低単価だから、文句が出る。
Laravel の求人数は、Railsの1/3 ぐらいしかない

Python は、3D・行列演算・統計学など、理系でないと受からない。
プログラミング技術だけで受からない

MIT は、MITの卒業証書があるから、受かる。
Pythonのプログラミング技術で受かっている訳ではない

だから、文系の営業職でも出来るような、Railsしか勧められない。
Java, PHP, Python を扱うと、サロンで就職できないとか、
安い仕事しかないとか、文句ばかり言われる

だから、そういうサロンを運営したくない

すべての学校が、Rails を勧めるのと同じ理由。
Java, PHP, Python を扱うと、文句ばかり言われるから
661645
垢版 |
2020/12/25(金) 01:23:40.88ID:aa9Khe9z
だから、KENTA は、会社に潜り込む言語に、Ruby on Rails を勧める

Python などは給料をもらいながら、勉強すべきと言ってる。
Pythonで就職浪人などしたら、大学院レベルの数学・統計学の勉強だけでも、数年掛かる

Java, PHP, Pythonをやる人は基本、自己責任。
サロンで、こういうもめ事を扱うのは、勘弁

Javaを10年やっていますが給料が上がらないとか、Linux API が分からないとか、
こういう苦情ばっかり、サロンで聞いていても仕方ない

個人の人生だから、好きなように選択するしかない

Scala などオワコン言語を扱うと、金にならないから、
ベテは偏屈な香具師ばっかりになって、初心者にマウントを取ってくる

こういう香具師どもに、サロンを牛耳られたくない。
また、こういうサロンを経営したくない

だから基本、Rails, Go だけ。
前向きな言語だけ
2020/12/25(金) 01:42:32.70ID:8rC8rR7s
香具師？
663645
垢版 |
2020/12/25(金) 01:45:20.57ID:aa9Khe9z
串刺し検索を使うと、1人の募集が、水増しされる。
募集する会社は、10ぐらいのサイトで募集するから

最悪、異なるA・Bサイトで申し込んでも、実態は同一の会社かも知れない。
とにかく客先と書いてあったら、水増しがある

Ruby on Rails の場合は自社開発系で、客先じゃないから、水増しがない
2020/12/25(金) 01:48:36.19ID:J4ouM17C
Javaはいつ最初の訴訟が起きるかだな
ライセンスをよく理解しないで使っているところが
急にoracleに訴訟を起こされてあたふた
ここで一気にJavaを離れる可能性がある
コロナで旧態依然とした企業が傾いて
Javaの市場がなくなるという可能性もあるが
2020/12/25(金) 04:37:06.43ID:cDvW7Tdt
香具士とか15年ぶりぐらいに見た
2020/12/25(金) 08:26:38.12ID:Zh7/c5hc
>>664
まずお前がライセンス読めよ
2020/12/25(金) 08:57:35.98ID:gaUAI1y+
>>663
Javaくらい自分で書け
2020/12/25(金) 09:16:51.23ID:+vaAfOTp
Rubyは自社開発って言ってる時点で仕事が少ないってことなんだよな
まあ仕事の量以前に今さらRuby自体無いけどw
669デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 09:49:42.17ID://fibcqF
今さらRuby
好きだとRuby
言わないでよね
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