Javaはもう死んだの？ Part.2

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:07:50.52

前スレ

Javaはもう死んだの？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524944928/

あと、宜しく

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 01:19:49.27

>>677
だろ？
それ以前のバージョンを（脆弱性が発見されようが）使い続けるか、
みかじめ料を支払うしか無いんだよな？

>>680
サポートが無い状態で脆弱性が見つかったらどうすんのさ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 12:20:25.35

>>681
別のJDKに切り替えればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 13:16:00.83

>>682
それはシステムの作り直しになるな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 13:20:16.60

なんでkotlinって流行らないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 13:20:28.99

どんなシステムだよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 13:31:07.37

>>683
Javaどころか開発もしたことないのになんでこんなところにいるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 13:45:47.70

>>678
おさわりまんこのひとです。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 14:03:29.14

>>683
ならないだろ
JDKのバージョンアップと同様にテストはした方がいいだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 15:32:29.68

>>683
バカ乙

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:53:08.20

Javaは底辺プログラマ多すぎるからなぁ
はよ４ねと思うが、次世代Cobol枠として生き残り続けそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:31:43.98

関数のファーストオブジェクト化はいつくるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:58:43.81

intはいつオブジェクトになるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 20:41:41.84

中間言語にコンパイルされた時点で型消去されてるせいで
new T()できないというと設計の問題だという輩が沸いてくるけど
どう考えても痩せ我慢だろ
ホントうぜえわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 20:44:11.79

ゴミ欠陥言語もろともくたばれ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 20:50:46.16

>>684
ネイティブAndroid開発が急速に下火になったから

ビジネス系＝monacaなどのガワアプリ
ゲーム系＝unity
旧アプリの保守＝Java

kotlin採用するケースが思いつかない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 22:01:51.40

Kotlin/JSをしっかり作ってれば今後のPWAの流れに乗れたかもしれないのに
Kotlin/Nativeも微妙だしKotlin/JVMも流行らんし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 11:12:05.80

KotlinなんてメジャーなのはAndroid開発分野くらいだろうけど、プログラマーが少ないせいかjavaより単価高めに見えるが、
javaと同じものしか作れないのに企業が単価上げてまでコトラーを必要とするんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 16:19:53.24

KotlinはAndroidの場合、命令コマンドが変わるから過去のソースコードが使えなくなるかもな。Pythonみたいに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 19:02:00.45

なに命令コマンドって

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 19:16:32.84

ラーメンヌードルを食べ過ぎて頭痛が痛い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 23:25:55.47

JavaはKotlinより長生きするであろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 13:06:53.11

Javaはオワコンではない　繰り返す　Javaはオワコンではない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 22:53:33.31

そう信じたいんだな
藁にも縋る思いかわかるわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 23:04:03.83

モダン言語は結局どれもパッとしない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 23:16:04.10

用途が違う感じ

**702** · 2021/01/02(土) 23:24:16.70

Paizaで求人が割とあるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 12:25:40.45

SES 系だと、1つの求人を、10社へ依頼しているかも知れない。
見かけ上の求人数が10でも、実は1しかないとか

客先は求人を、Paiza にも出しているけど、他の10社にも出しているかも。
つまり、どこのSES系を通しても、同じ客先へ行くかも

串刺し検索と同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 14:58:25.80

数社に求人出せば多少被る場合もあるだろあけど、求人の掲載料金もタダじゃない。
10社にも出したら相当な額になるから普通はもっと絞るだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 15:02:49.91

つまり求人が被るなんて主張は現実的じゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 19:51:24.98

>>708
>求人の掲載料金もタダじゃない

掲載はタダ
こんなもん成功報酬に決まってんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 20:44:37.95

こんなアホが業界を語るのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 20:47:25.72

成功報酬しか取らないところも無いとは言わんが、そういうのは掲載数もユーザー数も弱小のワケアリな求人サイトくらいだろ。
そういう掲載するだけタダなサイトばかり見て求人被っていると嘆くのは、ハロワの空求人に文句言うようなものなんだから使う方も間抜けだろ。
ちゃんとした所で仕事探せ！の一言でおわり。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 20:49:28.38

それに成功報酬型で求人出し放題ならjavaの求人に限らず被るわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:00:12.23

求人があるかどうかではなく
言語として廃れたかどうかだろ
求人ならCOBOLでもある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:24:00.19

それってどう判断するの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 09:45:30.55

求人で判断します

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 11:36:41.51

ここで言ってる求人って転職サイト的な求人の話？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 14:31:15.88

案件数の話だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 15:06:06.96

javaは案件多いという話に茶髪がYou TubeでSES1社が数社に求人出しまくっているだけと吹聴したが、
有料掲載だと金が掛かり過ぎるし、成果型だとjavaの求人だけ1社が数社に出すのもおかしいって話。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 16:04:08.21

安件数の多い言語に群がり過当競争
ダンピングと質の低下がスパイラル

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 16:18:50.37

とりあえず、ペヤングソース焼きそばを頭に乗せながらjavaをdisるな。
ふざけてんのか。

**645** · 2021/01/04(月) 16:44:26.63

>>645
に書いた

雑食系エンジニア・KENTA、2019/9
Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて

KENTAぐらいの専門家じゃないと、本当の求人数は分からない

銀行の改修が終わったから、COBOL, Java の仕事が一気に減った。
今後、数年は仕事が増えない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 19:33:06.96

Javaの求人は多い
Rubyの求人は少ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 19:42:24.06

重複考慮してもjavaの方が多そう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 19:47:58.17

新しいプログラムを書いているのか、それとも古いプログラムのメンテなのかも重要。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 20:05:28.36

Javaはお堅い業界が使っている印象
PHPやRubyは素早く作ってリリースしたいような所が使っている印象
AndroidのアプリのJavaとバックエンドのJava、GUIアプリのJavaと覚えることが違うので
大抵はバックエンドのJavaだとは思うが、個人的にはJavaはAndroidか
簡単なGUIのツール作るのに使った事があるぐらいでバックエンドはPHPばかりやなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 20:21:14.19

javaをディスるのは良いが代わりにRubyを勧めるのはさすがにミスリードすぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/05(火) 00:20:07.12

いや、Javaをディスるのも止めて欲しい
なぜなら必死に勉強したから(泣)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/05(火) 01:40:51.99

気持ちは分かるが…

逆に今振り返ってJavaの他の言語に対する
本当にいい点があったならばと思うが
殆ど無いんだよな。

かわいそうだけれど他の言語も勉強しなされ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/05(火) 01:44:18.23

>>728
Javaでかかれちまった大規模なクソソフト
負のレガシーな遺産はCOBOLと同様沢山ある
そういったマーケットで地をはいずって生きていくってのも
1つのドカタ人生だわな
それを選ぶのは自由
(ー人ー)ﾅﾑﾅﾑ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/05(火) 02:14:01.67

糞ソフトを書くのは糞プログラマーであって、言語ではないと一応フォローしておくぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/07(木) 00:04:25.82

とりあえず俺が踏ん切りついて独立の目処が立つまでは死なないでほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/07(木) 02:29:34.93

頑張れ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/07(木) 10:38:01.43

残念ながら既にご臨終です

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/07(木) 16:38:09.36

未だに多くの求人があるからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/08(金) 19:25:09.98

>>735
ヒント:メンテナンス案件

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/08(金) 20:12:20.56

別名：　負の遺産の保守

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/08(金) 20:28:29.60

あたらしいことがやりたい

**735** · 2021/01/08(金) 23:06:04.92

じゃあ臨終してないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/09(土) 07:52:25.82

AndroidだとKotlinかJavaの二択。
まぁ、自分はKotlin使うけど、まぁ、Javaをより堅くした感じで使い勝手は似たようなもの。別にJavaでも開発できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/09(土) 19:21:26.77

再利用性高いはずのJAVAでコード書いても今の時代ってソースコード使い捨てだよな
バベルの塔が保守できれば言語なんてなんでもいい
バベルの塔のソースコードを再利用なんてしない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/10(日) 00:39:23.72

>>741
> 再利用性高いはずのJAVAでコード書いても今の時代ってソースコード使い捨てだよな

そうか？そうは思わないけど記述の問題やフレームワークの選定の問題では？
むしろ、今の時代って現代の設計思想を反映した強力なフレームワークが開発されて逆に再利用しやすくなってると思うけど。

MVVM，DDD，クリーンアーキテクチャ等、再利用性を高める開発ノウハウも充実してるし。

まぁ、これはJavaに限った話ではなくOOPに関する機能がある言語全般に言えることだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/10(日) 01:11:36.50

>>742
そんなユーザーメリット無いところに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/10(日) 09:54:56.86

>>743
むしろこれくらい配慮して設計しないと、ユーザービリティに配慮した設計ができないのですが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/10(日) 11:01:18.64

再利用できるものはライブラリ化されて昔から存在する
javaで中級レベルの開発者が作るのは、そのライブラリを使ったオリジナルコード
それは結局、再利用などされず、そのケースにのみ特化したコードになる
でも開発グループには上級で無駄に細かい人もいるわけで、そういう人が汎用性のいらないコードにまで
いちゃもんをつけることは、よく聞く話。
ケースバイケースをしっかりコントロールできるかも重要かな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/10(日) 11:22:50.62

>>745
> 再利用できるものはライブラリ化されて昔から存在する
> javaで中級レベルの開発者が作るのは、そのライブラリを使ったオリジナルコード
> それは結局、再利用などされず、そのケースにのみ特化したコードになる

まぁ、十分にあり得る。
本当にOOP開発を極めると、ビジネスロジックですら、そのライブラリに匹敵するような実装を無意識に施せるようにはなるが...まぁ、そんな人はあんまり居ないわ。
人生を開発に捨てたくらいの人じゃないといない気がする（偏見）。

> でも開発グループには上級で無駄に細かい人もいるわけで、そういう人が汎用性のいらないコードにまで
> いちゃもんをつけることは、よく聞く話。

はい、すみませんでした。
自分の自社開発のケースしか頭に無かった。
立場や開発予算も考えればケースバイケースですね。
立場次第では、必ずしも細かすぎる拘りが良い結果に繋がるわけでは無いか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/10(日) 20:32:38.98

Rxですら要らない。
Promiseあれば十分。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/10(日) 20:40:20.88

エンジニアは変わるから学習コストの無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/10(日) 21:42:07.61

Rxの意味合いわかってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/11(月) 01:38:25.21

Swiftクソ遅いからな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/11(月) 19:36:12.93

Javaは鬼のように速い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/11(月) 20:07:35.65

>>742
再利用しやすくなってるけど、>>745の言うように調べれば既にライブラリとかに含まれてる事が多いし
汎用性を考えたコードをじっくり構築していくのと
そのプロジェクトに依存したコードで作っていくのは、
OOP極めてる層は別として大半の人は後者でやるほうが効率良い気がするんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/12(火) 22:24:42.57

>>749
Rx、MVVM、DDDみたいな学習コストが高いものはメリット無し、Rxなんかは隠蔽して使わなきゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/12(火) 23:10:36.43

>>753
使えないのがほざいたって...

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/12(火) 23:17:18.30

Promise(Future)/async/awaitの無い言語はもうオワコン

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/12(火) 23:47:43.94

>>755
JavaにはCompletableFutureがあるから(震え声

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/13(水) 19:32:13.39

Swiftは情報が錯綜しててダメだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/13(水) 19:52:50.54

Javaの良いところは堅牢なライブラリが派手にそろってることでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/13(水) 20:14:09.89

ネット接続や検索禁止ってとこなら価値あるかもねそういうの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/14(木) 07:18:03.11

>>739
臨終してないな
いろんな管つけられて息はしてる
意識があるかどうかは定かでない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/14(木) 13:06:21.74

>>748
それは経営者目線。エンジニア自身の目線で考えると...。
他のエンジニアが技術力を身に着けている最中、自分だけが変わらなければ時代に置き去りにされる。
それどころか新卒大学生にすら追い抜かれるだろうよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/14(木) 13:44:29.16

新しい技術を覚えたら新卒の子と同じスタートラインに戻っちゃうよ
今持ってる技術をとことん極めたほうが有利
よっぽど見込みのある技術を見つけた場合や、今の技術に自信がないなら乗り換えもいいけどさ
やっぱり1度は1つの技術を極めてみなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/14(木) 13:54:06.95

Javaで機械学習だ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/15(金) 11:23:13.71

>>762
MVVM，DDD，クリーンアーキテクチャ等の技術ノウハウのつもりで語った。
たぶん、似たような技術を複数極めるのは時間の無駄だと貴方は言いたいのかもしれないが、そういう話をするつもりは無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/15(金) 14:43:07.09

同じスタートラインに立っていたとしても
類似技術に精通した人とズブの素人とが同じように走るとは思えない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/15(金) 19:29:33.25

>>765
言いたいことは分かるが
過去の技術に捉われない、本当に真新しい技術とかあるからな

良い例が思い浮かばないから古い話になるが、
昔々、自動車はクランク棒を回してエンジンをかけていた
「俺はクランク棒を回すのがうまいんだぞ！」と威張ってても
それが後に鍵になり、今ではボタン一つでエンジンが始動できる
クランク棒を回すコツを知っていたってなんの得にもなりゃしない

昔はLinuxやXAMPPやRedmineを設定するのにもいろんな設定ファイルをいじらなきゃいけなくて大変だったが、
今はほとんど自動化されてて、今の若者は本当にやりたいことだけに集中できて幸せだな、と感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/15(金) 19:38:50.31

そのかわり、今の若者はSONYや任天堂のゲーム、マイクロソフトのパソコン、Amazon、Facebook、apple、googleの製品があって当たり前の世の中を生きている。

だから、プレッシャーがあって可哀相にも思えるよ。
その一方で無料で利用できる教育サービスや、格安のプログラミングスクールとかも充実してきてはいるがな。

俺らオジサンも頑張らないとだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 00:31:52.38

>>764
そんな業界のまやかし、ユーザーメリットゼロ
実際のプログラミングはもっと泥臭い、特にアプリは。
どんなシーンでもダイアログ出せとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 06:21:41.42

色々な機能が増えて便利になった反面、
その増えた分、考慮すべき点が増えたからなあ
敷居は高くなったね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 10:01:35.30

>>767
昔から到底個人が作れない製品ってのは周りにあった
ただ昔は一部の人しか学べなかった
今はインターネットでその情報とか中身が、都市部の図書館や大学に行かなくても見れるようになって
お金がないから知識がない、学校いけないから知識っといったセルフハンディキャップをかけることは
出来なくなって、単純にお前はあいつらよりバカなんだって言われてるようなもんなんだよね

こういう言い訳不可能な状態にされてるとおバカさんには辛い世界になり、
頭のいい人にはうれしい社会になっていく

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 12:51:00.34

今は「頭が良い」の定義が昔とは変わってきている
傾向としては、記憶より記録だな

更に今は学習カーブが緩やかなコンテンツも多くて、時間さえあれば習得できることも珍しくない
こんな場合は俺らみたいな労働者より学生の方が時間的に有利で
地頭がどうとかよりも単純に費やした時間と習得率が比例してくる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 13:13:50.42

常識的な速度で学習する人が大半ではあるんだけど、
今ある有名企業の創始者は10代の頃から億稼げるアプリ作ってたりするよ
時間に才能とか資本とかっていう掛け算が足りないから追いつけないんだよね
今から5年かけて2021年のMS,Google,Facebookに追いつけたら
それだけでも十分優秀だけど、2026年にはその企業たちは次のステージへ行ってしまってる

そうなるともう若年ていうのは起業よりもその大手に就職するってところが
最終目標地点になってしまいやすくこれは仕方ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 15:11:54.26

黙れ貧乏人

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 18:09:01.80

つ鏡

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 18:51:18.87

>>772
よし作れ
はよ作れ
億万長者になれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/17(日) 03:14:06.74

Ruby on Rails で、スノーボードのサイトを作っていた、
Shopify の時価総額が、今や15兆円！
アマゾンキラーと呼ばれている

アマゾンの時価総額は150兆円だけど、Shopifyをライバルとみなして、戦略を立てていく

だから儲かるかどうかは、アイデア次第。
ハーバード大学でも、Rails とアイデアを組み合わせて、億万長者になる事を教えている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/17(日) 12:02:54.54

>>777　Ｇｈｅｔｔｏ！

アイデアもだが、運と時流もあるだろうな
俺達が書き込んでる2chも元々は単なる匿名掲示板だからな
技術的には俺達でも充分可能なレベル

ま、運と時流と書くと元も子もないから
セレンディピティと書いた方がいいのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/17(日) 13:13:10.46

>>772
今は技術より金がものを言う時代になったように感じる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/17(日) 13:19:58.24

ある程度前まではプログラミングの世界では個人の才能が金の力よりも上回っていた
気がするが、GAFAMみたいに、単独の企業で時価総額100兆ドルもある現在、
それが覆された。
一つのアプリを作るのに1000人くらいかけたり、機材や設備も最高レベル。
ここまで行くと勝てない。
今流行のAIもスーパーコンピュータでなければ学習時間が掛かりすぎて
無理なんじゃなかろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/17(日) 13:21:41.91

すまん、100兆円だ。