Javaはもう死んだの？ Part.2

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:07:50.52

前スレ

Javaはもう死んだの？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524944928/

あと、宜しく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 03:31:33.20

>>76
そこまでつついてやるなw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 03:36:20.02

>>勉強していて教員に怒られた学生もいる。

怒ら無くても良いが、Javaメンテナンス要員になりたいなら、それも学生のチョイスだがw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 06:05:42.47

金融系に使うなら、まだC#の方がマシなのよね
金融丸めにデフォルトで対応してるから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 08:56:40.57

C#が決定的に問題なのはMSが作ってると言うこと。Javaに人気が出た
理由の一つを持ってない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 09:21:42.36

馬鹿「誰が作ったかではない。誰が"作ってない"かが重要なのだ」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 09:59:08.13

アメリカ人がなんと言おうと、日本人はなるべく日本企業の提供するクラウドを
使い、日本企業の作ったハードウェアを使うようにしていかないと国自体が
崩壊してしまう。いまのIT企業は、金が金を呼ぶのでMSやamazonやgoogle
やappleに金を与えるような事をすると日本人には損になる。日本人なら、
amazonではなく、kakaku.comからNTT-Xやyodobashiなどの日本のショップ
から購入するようにし、なるべくなら日本製のものを買うように心がけた方が
自分達の特になる。例えば年金額が増え、仕事も増える、給与も上がる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 10:03:43.08

もっと言えば、送料や輸送費などの関係で、台湾や韓国などの近隣諸国は、
日本製の部品を使った方がコスト的に有利なので日本製の部品を使ってくれる
可能性が高く、ということはアメリカ製を買うより台湾製や韓国製のものを
買った方が日本企業は儲かる可能性が高いかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 11:28:59.36

>>75
C/C++の適応分野は、ハードウエア、OS、言語、DBそのもの、ミドルウエアと、適性が必要で、
学校で教えてもらったレベルでは、エンジニアになれないと思う。

エンドユーザアプリは、エンジニアを短期間で育成、大量に供給できることが必須だから、
その視点で、いろんな言語、フレームワークの流行があるのでしょうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 11:36:52.77

フレームワークに適正がないとC/C++プログラマは
ウェブ業界でやっていけない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 12:34:53.26

いずれにせよ、アメリカではC#はJavaの1/3程度の人気で、C++よりも
人気が無いらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 21:31:26.84

画面テスト、モック、進数計算などに欠陥があるということで金融系でも不要扱いされていたぞ。
だから、講座でも非推奨言語になっている。
大学でもプログラムの勉強が禁止になった。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 21:56:18.67

>>87
Javaの話?
まあ、そうだろうな
それを金融系に使う時点で、、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 22:37:47.66

jdkダウンロードするだけでサインイン必要とか終わってるふざけんなよぉオラクソ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 22:40:40.41

金払ってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 22:56:29.27

>>87
>画面テスト、モック、進数計算などに欠陥があるということで金融系でも不要扱いされていたぞ。
どういうことかそれぞれを詳しくお願いします。
画面テスト、モックの意味も分かりません。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 14:15:18.37

>>87
禁止ワロタw
勉強するのは個人の自由だろww

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 16:15:26.67

うるさい。大学でもプログラムの勉強が禁止になったの。
どの大学でもそうなの。嘘じゃないの。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 16:46:14.69

>>93
プログラムの勉強しても土方にしかなれない底辺私立辺りだけの話だろう。
情報処理の学部でプログラミング禁止になんかするわけ無いだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:17:41.22

なんか旧版をダウンロードできなくさせてるのは何故なの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 20:07:22.20

>>94
クソどうでもいいがJavaの話だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/10(火) 01:12:49.90

Javaダブルツインマークツーセカンドだせば復権あるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/10(火) 05:02:42.36

年収が3千万円ぐらいある、Harvard 大学でも、
年収が1/4 ぐらいになる、Ruby on Rails を教えているw

起業家のsmall business 用

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/10(火) 18:17:39.49

Javaがこの先生生き残るには

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/10(火) 23:03:15.62

とにもかくにもInnullableだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/11(水) 00:05:31.05

スレの動き具合からして死んでるのは明白

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 12:33:38.21

何が今人気なの？
javaしかやったことないんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 20:25:48.87

Javaが人気だよ
C#はMSがアレすぎて警戒されてる
Pythonは動的言語だから頼りない
タケノコのように生えてきた次世代言語はどれも実績がなさすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 21:40:10.10

俺はJava->C#->Golang
給料で釣られて転職し、裁量労働に惹かれて今に至る
働きたい企業の言語を覚えればそれでいいんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 22:25:32.54

>>103
>>タケノコのように生えてきた次世代言語はどれも実績がなさすぎる

まあ、これだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 23:27:58.06

当たり前だがどこかが使わないと実績は増えない
実績が無いと使えないってのは「ウチの会社はリソースがカツカツなんです」と言っているのと変わらん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 07:48:54.11

今やC#の方がメジャーだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 21:53:30.17

この間は某外国の大手航空会社のシステムは.NETで組まれてたけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 21:57:16.92

>>108
トラブル続出なんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 22:14:20.45

雑食系エンジニア・KENTA の新着動画が来たー！

Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて
https://www.youtube.com/watch?v=GLfvnHQ5v-0

Web 系では、Rubyの圧勝！
強いて、Javaをやる必要性がない！

Ruby → Go → Kotlin と進むので良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 22:42:31.61

>>109
なんでそう思うの?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 00:02:52.09

>>111
.NETはガラクタの集まりって聞いてます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 00:03:32.13

ミッションクリティカルなエンタープライズビジネスにはアーリーだということです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 00:28:21.54

>>112
え

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 02:48:05.00

そういえば
私立大学の場合って
oraclejavaをただで使えるものなのか?
その辺を心配して使うな
とか言っているのだろうか?
その辺が未だに解らない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 03:19:13.18

>>112
自分で考えたり確認して納得したりせず、伝聞で具体的な中身も分からずに決めつけてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 03:23:50.75

>>116
ニュースで確認して中身も完全に理解して納得したので決めつけました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 09:28:35.58

はよソース

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 15:49:34.18

>>118
自分で調べろよ
ググれば一発だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 15:52:05.24

自分で調べようともせずに口開けてキーキー言って餌もらうの待ってるだけのひな鳥風情がドトネトを語るのは１００年早い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 15:56:42.55

ドトネトはあらゆるところがガラクタなんだが特にネットワークスタックとスレッド周り、メモリ関連が酷い

マイクロソフトはおそらく入社したばかりのペーペーにドトネトを開発させてる、質よりも量を重視するIT業界の業務スーパーそれがドトネト

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 15:58:29.86

言語設計は良いんだがフレームワークの実装がひどい出来

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 16:08:30.81

10年前からタイムスリップしてきた感

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 16:50:48.66

知的障害者きてんね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 17:36:07.70

ドトネトって言いかたキモッｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 17:55:31.35

普通は「ドトネ」と言う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 18:02:04.84

トルネード走法

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 13:59:49.46

>>125
ネトウヨみたいな響き

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 14:27:04.59

どうせ困ったことなんかありゃしないくせに
背伸びして言ってる感

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 14:32:31.18

>>123
ドトネトーの実装は10年前から変わってないやでー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 14:34:25.24

>>129
わいは困ってないよ
ドトネトーがエンタープライズクオリティに達してないことを知って
ドトネトーを避けてるからね、世事に疎い情弱はドトネトーで炎上してるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 14:51:12.30

そういうおまいらもドトネトーでエンタープライズアプリケーション作った経験ないんやろ
あったらドトネトーを持ち上げることしないだろうからな
ハローワールドくらいしかやったことないんやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 15:08:39.68

どうしてそこまで糞なドトネトー(笑)をJavaがパクるんだ？ww

まるでC#!?　Javaのビックリドッキリ言語仕様拡張?
http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20040225162142

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 15:19:34.86

議論されていたものを議論に乗っかって
金の力と後発の身軽さで先に実装して
相手をパクリ呼ばわりした批判記事をばらまいてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 17:20:55.94

>>130
ホントに同じ時代に生きてるのか不安になって来たんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 17:30:33.17

普通は「ドットネ」と言う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 17:30:52.98

>>134
MSは金の力に物を言わせてなんでもやってくるのでウザい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 17:38:44.61

WEB系自社開発にいるとJavaもC#も負債でしかない
どちらも若い層の書き手が減ってきているのが問題

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 18:01:28.08

若い層には Script 言語が流行ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 18:06:35.25

>>135
ドトネトーでエンタープライズアプリケーションリリースしたことある？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 18:08:00.58

ドトネトーをPHPに変えたら性能2倍になった

**110** · 2019/09/16(月) 18:09:56.87

>>110
に書いた、KENTA の動画を見てくれ！

Web 系では、Rubyの圧勝！
他の言語は、面倒くさすぎる！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 18:21:04.38

>>139
もう殆どスクリプト言語ってかpythonだよみんな。機械学習の有無にかかわらず。どれとは言わないけど型宣言とか初期化とか領域確保とか無駄な手間が多いんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 18:38:39.47

>>143
若い人にオジさんから言っておくと、型宣言については、実は後発。
むかしむかし、BASIC言語というものがあり、とても人気が有ったが型宣言は
なかった。それだと問題があることが分かってきたので型のある Cが
作られた(?)、というような印象を持っている。
なお、BASICの場合、型宣言は無くても、変数の語尾に、単精度実数型なら
A または A!、倍精度実数型なら A#、整数型なら A%、文字列型なら A$ の
ような記号を付けることで型が明確にされていた。
今のスクリプト言語ではこのようなものすら書かないので変なバグが
入りやすくなってしまっている。

◆QZaw55cn4c · 2019/09/16(月) 19:51:25.41

>>144
＞とても人気が有ったが型宣言はなかった。
DEFINT A-Z

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 20:11:20.11

>>145
それもあったけど、考えてみれば配列に関しては、DIM A(10) のように、
宣言は有った事は有った。
Cの型は、構造体型TPersonへのポインタ型の配列とか複雑な
「組み立て型」のために用意されている感じがあるね。
感覚的には物理の組み立て単位を髣髴とさせる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 20:43:07.25

>>144
まあバグ入りやすいのはその通りだと思う。
でも若い人、特に学生の大半にとっては、
バグ混入リスクよりもコーディングのスムーズさ等の利点が上回るんだよね。
大きなプロジェクトとかだとバグは致命的になりかねないけど、
若い人や学生がやるような小規模や個人のプロジェクトだとバグってから考えれば何とかなるからね。
来年から小学校でもプログラミングの授業やるらしいけど、
使用言語にCとかアセンブリが選ばれたらマジで日本終了ってレベルでスクリプト言語一択だと思う。
まあかく言う自分も業務ではJavaメインで書いてるんですけどね(しかも1.6ｗ)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 20:51:15.74

小中学校のプログラミング授業を誤解してる人多いね
実際のプログラミング言語のコードを使うことはないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 21:59:30.95

はぇ～そうなんだよく知ってるね学校関係者？
プログラミングとは(哲学)
英語の授業でアルファベット使いません的な衝撃

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 22:22:57.85

Scratchみたいなやつでしょ
プログラミングのコードがどうこうじゃなくて論理的思考力を養うって趣旨の授業だから言語とか関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 22:57:13.06

だとするとプログラミング教育とかいう名前は不適切なのでは
アルゴリズム構築教育とかにすべきだと考えるが
そこんとこどうなんすかお役人さんよォ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:27:17.72

https://dot.asahi.com/dot/2019081900037.html?page=2

海外に目を向けると、ハンガリーやフィンランドではすでに初等教育でプログラミングが導入され、
STEM教育(Science 科学、Technology技術、Engineering 工学、Mathematics 数学の4分野に力を注ぐ)を導入する国も多い。
イングランドでは14年から、5～14歳の子どもたちは週1時間の「コンピューティング」が必修化されている。

「たとえば、イングランドの5歳児クラスでは、先生が子どもの指示を聞いて、サンドイッチをつくっているそうです。
　『四角い白いパンの上に、トマトをのせて、レタスをのせて……』と、子どもが先生に細かく的確な指示を与えないと、望んだ通りのサンドイッチが完成しません。
　つくるプロセスを細分化し、順序立てて的確に指示をする。これもプログラミングの授業のひとつで、身近にあるものから子どもたちの論理的思考を養っているのです」

プログラミングというと難しく聞こえるかもしれないが、料理のプロセスもプログラミング教育への導入になる。小学校で学ぶ前に子どもに準備をさせたい場合は、このイギリスの例を参考に、まずは料理のお手伝いなど、親子で一緒に取り組めることから始めるのもよいだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:49:17.45

疑似コードみたいなので説明するのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:51:31.65

>>144
CはUNIXを書くために作られたんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 00:11:48.94

義務教育課程のプログラミング教育は調べれば調べるほどふわふわした話で
官僚がやってる感を出したいだけという日本ではよくあるダメなやつだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 05:24:41.50

>>155
たぶんこれだろうな。
そういえば今は小学校でも英語教育をしているらしいけど、成果あがってるんだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 05:36:18.81

ゆるふわプログラミング教育

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 07:16:43.59

>>152
ほらやっぱり白人様はちゃんとコンピューティングって名前で授業してるじゃん
ほんとジャップの糞官僚様は体裁！見てくれ！そればっか
何がプログラミング教育じゃ、なら小学生にCのポインタでも教えとけや

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 09:04:08.16

サンドイッチ作りがプログラミング教育になってることに対する見解は？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 18:20:39.90

普通は「ドネ」と言う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 18:47:30.67

>>160
ドナドナという言葉も聞いた事があるが意味は分かってないが、
似た響き。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:08:54.34

>>161
違うよバーカ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:13:26.89

KENTA / 雑食系エンジニアTV, 2019/09/16

子供の頃からプログラミングしても無意味です。
https://www.youtube.com/watch?v=dDUOG-09cpI

漏れも、同じ意見

例えば、子供が実用的な、HTML/CSS の仕様とか覚えても、
その子が、そういう職業につかなかったら、100% 時間の無駄！

必要な時に、必要な勉強をすべき！

どの職業でも必要な、国語・算数・分数とか、論理的な思考の方が重要

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:21:09.21

>>163
子供の頃に嫌悪感覚えてプログラマとかならない予感

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 21:06:36.04

Javaの現場を２つ連続で経験したんだけどどっちもenum型を
使わないで列挙型を必要とするときにint型の定数を使う文化だった

普通のプログラマー向けの教材やらメンターはenumを使いなさい
って言ってるのをさすがに知らないってことはないだろうし

かといってSIerだってさすがにプログラミング言語で推奨されているものを
知らないほどバカじゃないはずだし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 21:19:39.08

>>163
確かに論理的思考力さえあれば、プログラミング自体は大人になってから始めても十分巻き返せる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 21:25:38.60

enum型はテキストとかほかのデータとの連携が悪くて使いづらいんじゃああ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 21:55:15.02

>>163
国語、算数、分数を同格に並べるとか、まずお前が論理的な思考をできるようになれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 22:02:01.20

おかしい
何千億のニューロンを持つ究極超絶ＡＩの人間様が
なんでレジスタ２つぐらいでできる手続きとか
２つか３つしかパラメタがないような真偽判定を
ゆっくりゆっくりエミュレートして考えにゃならんのだ

論理思考って能率悪すぎね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 22:31:02.21

教育スレじゃなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 02:10:21.48

>>165
実装メソッドは現場によって違う
どこのSIerが音頭取ってるかでも違うしね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 16:08:46.63

プログラム教育って
手続きを勉強するもので
コンピュータープログラミングは直接関係無い
って話らしい
式次第(プログラム)
こういうのを作ったりするのを勉強するとかそういう感じらしい
年間10時間程度で
とてもコンピュータープログラミングを教えるには時間が足り無いし
ただあちこちで勘違いしてコンピュータープログラミングを教え様としている感じはする
個人的には中学生くらいからで良いと思ってるけど
小学校は内容を変えたり追加するより
履修度を上げる
これに力を入れたほうが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 17:48:53.87

ならプログラム教育という名前をつかうな、ど阿呆無能官僚共が。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 09:38:18.21

>>173
そもそもプログラムとはプログラマが思っている言葉ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 09:54:47.77

>>174
ふーん、で？
実際あちこちで勘違いされてるだろうが
そんな言い逃れ出来んぞ、ちゃんと働け仕事しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 10:18:03.11

勘違いされてるのなんて見たことないが