Javaはもう死んだの？ Part.2

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:07:50.52

前スレ

Javaはもう死んだの？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524944928/

あと、宜しく

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/17(日) 15:35:42.93

古い技術を知っていると目的を達成するために複数の手段を持ってるって感じだと思うんだよね
だから新しいメジャーな技術のほうで何かライブラリで欠けてる…って時に
古いほうのソース出して何とかするのはたまにある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/17(日) 16:24:54.23

古い技術を知らない人は、誰かが作ったライブラリの
マニュアル読んで使い方を勉強するのが技術になってしまってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/17(日) 16:50:57.29

ライブラリではまだしも、言語だと古くから知恵を絞って限界ギリギリまで考えられて
来たので、何らかのトレードオフ無しには良くはなってないことがほとんど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/17(日) 17:49:27.58

>>768
> そんな業界のまやかし、ユーザーメリットゼロ

それは短期間の品質しか見ていないからそう思えるだけ。
長期間製品を開発して売る側の人間になればわかる。
常に製品を改善し続けないと廃れて他企業に負けるぞ。

> 実際のプログラミングはもっと泥臭い、特にアプリは。
> どんなシーンでもダイアログ出せとか。

泥臭い開発を抜け出すために開発ノウハウ身につけようぜ。
学ばないから泥臭くなってるんじゃないの？

まぁ、OOPとDDDとデザインパターンあたりは最低限、身につけることを奨めるよ。
泥臭い開発で工数を消費してたらユーザビリティなんて配慮する暇が無くなるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 02:30:36.75

なぜJavaはPythonより後に出来た言語なのにPythonより圧倒的に不便なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 08:40:42.82

2008年にリリースされたPython 3.0は、完全な下位互換性を持たない言語の大規模な改訂（wikiのコピペ）
だからなんじゃないの
3はJavaより後発

Javaや.NETは下位互換を持たない改定なんて恐ろしくてできないだろう

Pythonも恐らくそうなる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 09:57:25.49

Javaが不便なんて生まれて初めて聞いたわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 11:28:35.10

>>789
>>787はPythonと比べてと言ってるだろ

日本語が読めないのか
井の中の蛙大海を知らずなのか
その両方なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 12:05:53.66

>>790
Javaが「Pythonと比べて」不便なんて生まれて初めて聞いたわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 12:12:44.04

Python は、2/3 系の血みどろの戦いで、コミュニティーが一気に崩壊した。
憎しみのみが残った

だから、Ruby は、それを避けるために、2/3 系をシームレスな移行にしている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 12:16:15.84

PythonもJavaもマスターしてるけど、なんでJavaがPythonに比べて不便なのか知りたい。

妄想とかどうでもいいから、言語機能で不便な点を教えて。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 12:26:33.75

CRUDしかないような軽めのWebアプリならPythonで作った方が楽とかそういう話？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 12:34:05.33

ハローワールドが一行で書けないなんて不便で欠陥言語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 12:59:31.98

どうでもいいなw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 13:43:39.55

Java はメモリ不足で、しょっちゅう落ちるイメージがある

16GB じゃ足りない感じ。
32GB以上がいる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 13:54:09.25

>>797
な訳ないだろw
流石にそこまで消費しねーよw
実装ミスを疑うレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 14:34:55.83

>>797
それは言語関係無いだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 14:35:43.24

>>797
AndroidStudioの問題

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 15:03:15.26

まあ同じ機能のWebアプリ作るとしたらJavaのほうが3～5倍は面倒くさいわな

昔はレガシーシステムと言えばCOBOLが代名詞だったが今はJava

Javaで作られたレガシーシステムをどうにかして欲しいって言うリアーキテクト案件たくさんあるけど
その時候補にあがる言語の筆頭がPythonとGo

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 15:29:54.26

そんなの聞いたことねえな

**797** · 2021/01/18(月) 15:38:51.36

CircleCI の本にも、JVM はデフォルトで4GB メモリだけど、
それ以上を使って、OOM キラーで落とされるので、2GBに制限するとか書いてある

だから、Windows 10, WSL2, Docker などでは、16GB じゃ苦しいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 15:54:45.12

>>801
そりゃ、レガシーシステムとDjango等と比較したらねw
Spring BootやPlay Frameworkと比較しようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 16:13:19.24

本読んでるレベルの人が16Gで苦しいとおもってるわけだ
4Gから2Gに減らすって矛盾してるけど解ってないのかな
まあ好きなだけ増設して気の済むまでVM立ち上げればいいんじゃないの
おまいの書くハロワアプリなら最小メモリーモデルでお釣りが来そうだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 16:52:37.32

COBOLは全然レガシーじゃないからなぁ
言語仕様にも手が入り続けてるバリバリの現役

なんでか知らんけど、しったかぶりする層は自分が知らないものを見下す傾向にあるのよね
不思議

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 19:01:00.15

>>801
同じ機能のウェブアプリと言われても
入門書の課題のTODO管理アプリと
銀行や証券の取引サイトでは全く違うぞ

**797** · 2021/01/18(月) 19:10:51.62

Windows 10, WSL2, Docker では、パソコンのメモリは、8GB じゃ苦しい。
16GBが最低ラインで、CircleCI のミドルでは、Docker に8GBを割り当てる

これがJava なら、Gradle もあるし、32GB ぐらい必要になりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 21:57:30.99

>>808
RAM12GB，win10使ってるけど余裕
16GB超えたら、もうCPUに気を使った方がいいと思うぞ
あと、Javaが落ちるのは絶対にスペックのせいではないと思うのだが...ログとか見てる？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 22:14:45.27

何に使ってるんだろ
Webアプリで同時リクエストが数千とかだと危ないかもね

**797** · 2021/01/18(月) 22:34:02.42

漏れは、Java に詳しくないけど、
ただ、CircleCI の本に、

メモリ不足で、OOM キラーで落ちた場合は、
有効なログも見れないと書いてあるから、
JVM のメモリの使い過ぎを疑った方が良いらしい

その場合、JVMのデフォルトの4GB メモリを、2GBに制限した方が良いと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 22:50:40.79

Ｐｙｔｈｏｎ
３になって遅くなってやんのなｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 23:18:05.91

もしかしてヒープサイズの話なのか？
わけのわからんアレンジしないでCircleCIの本とやらの内容そのまま書けば？
自分で意味不明な文だと思わないのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 07:36:47.86

>>811
そもそも、君は、Javaの成果物が消費するメモリに文句を言いたいのか、Java開発環境が消費するメモリについて文句を言いたいのか、どっち？
せめてそこはハッキリしようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 08:24:58.87

区別ができない子にそんな酷なことをw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 10:01:56.99

OOMキラーが動作するのはOSが動かなくなるほどOSのメモリが少なくなったときなので
JVMで最大4GB使うようになってたとしても物理メモリが8GBとかなら問題ないよ
JVMで最大4GB、物理メモリが4GBならやばいね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 11:58:06.68

>>804
Spring Boot()
脳がレガシー化してますね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 12:08:17.88

>>806
それ、システムがレガシー化するのと何の関係も無いよ

理解できないんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 12:39:40.38

>>817
君は、何で開発してるの？
代替教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 14:48:00.19

>>818
そう？
言語は更新されてる、メーンフレームやオフコンも更新されてる、OSも対応し続ける
完全に別なものに置き換える必要が全く無く
単にメンテナンスの延長として難なくハードウェアを更新してシステムを維持できる
COBOLの学習は容易で自然と見通しの良いコードになるから人材確保の面でも何も問題ない

COBOLという言語も、COBOLを使うシステムも、全くレガシーじゃないよね
日本だとなぜか盲目的にCOBOLはレガシーだとふれ回る風潮があるけど
（日本メーカ限定で色々と終わってるせいかな？）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 17:40:52.50

クラウドでCOBOL使えるようにしたら莫大な利益をあげられるような気がしてきた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 19:02:38.24

おじいちゃんがいる…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 19:07:53.71

全ての悲劇はCOBOLから始まった。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 20:12:15.30

そして、Javaの悲劇はこれから始まるんだ

Javaのランキングがほんの数年で奈落の底に滑落するのをせせら笑いながら眺めてたいわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 20:21:20.46

でも、Java使いこなすプログラマーなら、もっと素晴らしい言語が出たら喜んで切り替えるよ。
別に笑う必要もないね。強いて言うのならマウントを必死に取ろうとしているお前さんを嘲笑ってやるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 20:44:04.13

まぁ、COBOL触ったことないし、別にCOBOL批判なんてする気はないけど...。
てか、お前らも触ったことない言語を批判するなよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/20(水) 03:48:42.90

Javaのヒップサイズの話

**797** · 2021/01/20(水) 07:09:05.61

CircleCI の本には、

JVM のヒープメモリのサイズがデフォルトで4GB で、
最大サイズを指定していない場合、
CircleCIのコンテナのメモリサイズを超えても与えるので、OOM キラーで落とされる

その場合、最大サイズを2GBに設定して、やってみる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/20(水) 07:49:06.21

Javaなので・・・（　＾ω＾）・・・カレーになった！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/20(水) 07:51:20.90

://i.imgur.com/bAHMUh6.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/20(水) 07:52:58.17

Java派生なら・・・（　＾ω＾）・・・JavaScript！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/20(水) 07:57:58.82

コロナワクチン接種後に高齢者死亡、知っておくべきこと－QuickTake
://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-19/QN4ILZT0AFBS01
://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/i1teC4mNwe0M/v0/-1x-1.jpg
全ての新薬がそうであるように、新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）ワクチンにも
安全性に対する一定の懸念と副反応が伴う。いち早く欧米で承認を受けた米ファイザー・独ビオンテック製と
米モデルナ製のワクチンを接種した多くの人に、発熱や頭痛、注射部位の痛みが生じた。
こうした副反応は概してすぐ消えるが、ノルウェーではファイザー・ビオンテックのワクチンを接種した
重い基礎疾患を持つ高齢者の死亡が報告され、副反応と関連性があるかどうか注目されている。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/20(水) 08:50:11.97

Java Update来たわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/20(水) 09:24:09.93

まとめてジャボルって呼ぼうぜレガシーは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/20(水) 15:17:01.47

>>834
Javaのどの辺がレガシーなんだ？（COBOLは触ったことない）
レガシー呼ばわりするくらいだから、その言語の欠点と代替技術を解説できるんだよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/20(水) 15:44:00.90

それな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/20(水) 18:11:22.26

流行ったから換金しようとしたら開発者がみんな引っ越したでござるの末期

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:08:00.19

Pythonはマルチプラットフォームとライブラリを評価されているだけで、言語仕様はミスを誘発する構文で、古風になっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:20:21.67

ジャバニーズと呼べ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 02:11:17.04

>>838
Pythonのどこの言語仕様がミスを誘発する構文になってるんだ？
場合によってはその鼻っ柱めがけてブン殴るぞ？

◆QZaw55cn4c · 2021/01/21(木) 03:24:57.47

>>840
python の private メンバーは絶対に private ですか？
もしかして private なのにもかかわらず public どーよーにアクセスする方法があるんでないの？

それってどこが private ‥‥

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 07:12:36.56

>>841
でも、そんなこと言ったらJavaもリフレクションでアクセスできちゃいますよね？
でも、誰も困ってないよね？

どーでもE

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 07:52:36.37

どの言語、フレームワークも向き不向きと長所短所があるのに
それを棚に上げてこの言語が一番なんだ他は認めねえってのは
宗教と同じだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:34:26.88

そうだそうだ
全く、これだからム板は得意言語を使ってレスバする場所だなんて言われるんだよ(泣)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 14:32:14.62

質スレにあった組み合わせ問題を解くJavaのコードを見るとJavaはいろんな意味で終わってんなと思う

使うならKotlinが最低ライン

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 15:53:41.77

>>845
JDK15の機能と比較してKotlinの優れている点って何？
null安全とか？

終わってると思うのなら、コードのURL載せて。
質スレなんだから、それを参考にしちゃ駄目だろうけど、一応見せて

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 16:18:51.41

まるごとぱくったらすぐ本人作じゃないだろ
って突っ込まれるようにわざとあれに書いてアップしたんだよ
あんたも同じくらい陰湿だね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 16:30:06.39

552 が、質問してたんだよね

554 デフォルトの名無しさん[sage] 2021/01/23(土) 11:43:13.51 ID:A1DCo63z
>>552
ループして計算するだけやん？

555 デフォルトの名無しさん[sage] 2021/01/23(土) 11:46:47.59 ID:5S3f8ehS
>>554
提出日は月曜なので明日中にお願いします

これでマジレスが来るわけないwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 23:29:38.01

Javaは所詮 better C++だから more better C++ が出来たら、そっちに流れる運命
過去の（負の）遺産があるからCOBOLの様に墓守の需要はあるだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 00:07:51.16

そのmore better c++とは何？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 08:20:07.31

>>849
そんなんすべての言語で同じでは
特定の分野でより良いものがあればそっちに流れる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 11:07:46.67

>>849
C++とJava触ったことあるの？
方向性が全然違うぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 11:54:33.23

c++でマイライブラリ作らなきゃ仕事なくて、
そのあとJavaがほぼ同じライブラリ実装してて、
説明の手間が省ける、と乗り換えた。

誰でもできると勘違いしたヤクザ経営者にこき使われたから
いまのC#は、エンジニアが主導権とるのに必要

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 12:07:00.01

>>847
国立含めて提出物は今週までだろうから
来週まともなコードをあげてみれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 12:14:46.95

>>854

誰があのアホに応えるんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:42:34.47

C++の完成度を高めて業務用にしたのがJavaだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:46:09.57

"Write once, run anywhere"
こっちのほうがjavaの特徴じゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:49:46.59

Runawayでなかったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:51:28.35

Javaは文法がCFGに収まってる。
どうやったんだ！？
きさま天才か！？
って思ったわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:51:59.33

箸でもフォークでもどっちでもいいよ
爪楊枝じゃなければ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:53:45.58

算数から数学に乗り換えた学生ならよめるしね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:54:33.31

そのくらいの年齢の理数系の、コンピューター素人にもよめるのいみ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 22:44:33.35

>>853
> 誰でもできると勘違いしたヤクザ経営者にこき使われたから
> いまのC#は、エンジニアが主導権とるのに必要

どういう意味？
文脈が分からん
別の言葉で説明してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 00:54:17.52

>>857
今の観点で見ると
中間コードは不要
遅くなるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 01:13:13.78

Javaの次はC#がドカタ言語
無垢な(悪く言うと無知な)エンジニアは
人の皮を被った魑魅魍魎のような経営者にこき使われて
消耗・消費される
この構図は言語がC#になっても変わらない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 01:16:24.06

(派遣や偽装請負の)案件が多いから
何の言語がいい
とかいっている時点で
すでに魑魅魍魎たちの餌・養分に自ら志願している
ﾄﾞMに過ぎない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 03:03:17.77

ドカタじゃない言語って無いよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 06:15:01.05

まあ金もらえりゃ何でも良いけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 15:06:46.46

Javaってお堅い所が採用しているイメージがあるから単価が高い場合もあるのかなと
逆にゆるそうな所でサーバーサイドにJavaなんて聞いたことないなぁ
やっぱりPHPが圧倒的に多い。Rubyは最近聞かなくなったな
俺の場合はJavaはAndroidの開発でしかお世話になったことがないので
サーバーなんかでわざわざ使う必要あるの？と思ってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 20:35:13.03

2000年代前半にCOBOL/汎用機のシステムをJava/Unix系にしたところが多かったんだが
今はそのJava/Unix系にしたシステム自体がレガシー化しちゃって移行先の言語/プラットフォームを模索してる会社が多い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 20:46:32.30

AWSでええやん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 22:02:31.75

COBOLかJavaかみたいな固いところが
移る先なんて今無いと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 23:59:04.16

そもそも移行が必要か？って話もあると思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 00:15:48.96

2000年代前半ならStruts
2021年にもなってStrutsはちょっと…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 01:37:16.23

>>868
より良い選択肢は無いの？
気の毒だ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 15:25:16.63

昔のフレームワークがいくつか死んだ
→分かる

今のフレームワーク及びJavaが死んだ
→は？代替案書けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 16:04:49.28

正直、サーバーサイドはよっぽど速度を求めるとか特殊な環境で無い限りは
PHPで十分だったりするし、開発効率もそれなりに良いと思う
グラブルみたいな高トラフィックなゲームでさえ動いているのだから
どちらかと言うとインフラの設計次第という感じ
そりゃJavaの方がまだ速い可能性はあるけど、PHPも随分高速化しているからなぁ

新規にJavaで開発なんてAndroid以外であるのかな？
15年くらい前ならGUIのアプリ何かもJavaで作ってたりしてたかもしれないが
それも聞かなくなったねぇ
アプリもWindows限定ならC#でいいだろうし、Electronみたいなのもあるからねぇ

Androidは個人的には嫌いだけどKotlinに移行している人もそれなりにいるそうだが
Kotlinは所詮Javaのおまけみたいなものだからいつまで続くか分からんけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 17:05:12.28

swingは当時から違和感ありまくりで
上司がその案件掴んでくるとほんと嫌だったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 17:13:54.81

その後にJavaFX何かも出たけど、結局流行ることは無かったですねｗ
Javaはオラクルが変に絡みだしてOpenなんやらとかもう訳わからなすぎなのが敗因のような気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 20:33:45.78

「蛍の光」が館内に鳴り響いてるというのに、
おまいらまだJavaにしがみついてんのかｗ
サンクコストって奴？
そりゃウン十年もJava一筋でやってきたからねわかるわかる
使ってるバージョンを調査したら未だにJava8が最多でそれ以降はほとんど使われてなかったってよｗ
こんなもん、一度Javaの情勢が崩れたら雪崩のごとく他言語に移ってくぞｗ
カワイソス、同情して涙が出てきたｗｗｗｗｗ笑い涙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 20:37:37.22

他の言語に移っても、新しいメジャー言語で開発すればいいだけ、なんだけどな
しかも新しい言語で再開発とか、正直やりたくはないが、お金にはなる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 00:17:06.24

新しいメジャー言語が見つからない