次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 22:10:19.21

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1555679940/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 18:15:44.53

いやいや。。。w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 19:03:59.54

Scala問題はスキル云々じゃなくてエコシステム自体が崩壊しつつあるからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 19:58:14.96

>>159
他はともかくetcdとk8sを「大して一般では使われてない」呼ばわりすんの
さすがに次世代言語を議論するスレの住民としての見識疑うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 20:22:21.58

Scala触れる人少なすぎてJavaとかGoにリプレイスされたってのはあるっちゃある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 20:27:53.57

言語の問題じゃないだろうに
Goでクッソ汚い手続き型になって、数年後にまたリプレイスされてそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 20:28:44.63

最新技術を追いすぎてろくに情報が揃ってないからソースはQiitaレベルで動いてるプロジェクトがあるのが悲しいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 20:59:32.69

goで書いてもクソ汚くなるようならどの言語で書いても同じだろう。
他の言語なら綺麗にかけるとかそういう嘘に簡単に乗るバカは何使っても一緒。
rustなんてやればやるほどc++でええわってなる。(c++がよっぽどあれなのも事実だがそれでも)
結局もてはやしてるのは大して低レイヤー触らん輩が
理論上ランタイムのオーバヘッドなくて安全みたいなキャッチコピーに踊らされてるだけだろ。
実態はレイヤーが低くなればなるほどunsafeの嵐だぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 21:23:32.58

scala自体はいまだに次世代言語と言って遜色ないと思うんだがなぁ。
登場時期が早すぎて飽きられたとか、今となってはJVM依存が敬遠されるとかあるかもしれんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 23:06:50.50

>>120
それでもC++に存在する落とし穴の多くは埋められてると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 23:38:00.92

>>166
それなんだよね、現状よっぽどのトンチキが書かない限りはC++14くらいでもあればRustいらねえわってなる
wasmに関してもGCが入るって話があるから、それならGoで良いなってなるし
現状Rustならではの利点ってのが全くない

async/awaitが入れば変わるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 00:26:26.73

>>141 の評価と全然違うね
MSのエンジニアはトンチキだらけなのかな？
このスレのレベルの高さに驚くよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 00:37:27.95

鼻で笑って屁まで出ちまったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 00:39:12.24

>>170
このスレ民から見たらMSはトンチキだらけだし
トンチキが作った言語やOSはトンチキ過ぎて嫌気ばかりで使ってないだろう
何せMSのエンジニアはトンチキだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 00:42:54.49

俺なんか実が出ちまったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 00:45:02.13

マイクロソフトだろうとグーグルだろうとカスなコードはたくさんあるんだがな。。
とりあえずgithubでもなんでもあさってみりゃいいのに。
放置されたコードなんて山ほどあるわ。
そういうんじゃなくて実際のコード見ろや。rustなんてとくにコードを公開してんだからさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 05:04:40.24

Rustに噛み付く連中はどこか浮世離れしてるな
カーナビとか作ってんのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 08:25:29.32

冷蔵庫の組み込みマイコンとかじゃね～のｗ　おまけに派遣ww

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 10:17:53.53

>>153
Scala は Java にした方が保守しやすいだろうけど、
Rust を C++ に置き換えても別に保守しやすくはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 11:24:04.82

MSはVBやら.netやら見ればわかるが
言語のセンス全くないからあてにならないよ

本当にRustが良いならまず自社製品に使ってもいいはずなのに
全くそんな気配もないしね

要するにただの提灯記事だから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 11:42:16.93

>>178
MSはトンチキだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 11:43:48.26

TypeScriptの覇権が確定して、AwaitAsync、デコレーターだとかMSが推奨した言語機能が主要言語で採用されまくってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 12:28:13.56

TypeScriptが覇権とかどこの異世界だよ
バージョン上がる度にマイグレーションやってられんってんで脱TypeScriptの流れ起きてんぞ
これもScalaと同じ流れだなそういえば

あとasync awaitの由来はFutureオブジェクトまで遡るからMSは単に糖衣用意しただけだし
デコレータに至ってはPythonの機能でMS関係ないからな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 13:22:21.54

気配といえばブラウザに使った部品を他の製品に流用する気配がない
それはJSもRustも同じ
JS製品よりはLua製品が多い印象

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 13:55:14.93

TypeScriptもそうだし、VSCodeも完全に覇権取ったな
もうFlowやAtom使ってる人いない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 14:46:08.09

MITがJuliaベースのAI用言語のGenを発表
https://www.infoq.com/jp/news/2019/09/mit-gen-probabilistic-programs/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 15:22:25.94

>>166
低レイヤーのunsafeはいいだろ。
大多数がやらかしてる高レイヤーのバグが減れば。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 15:59:29.39

package.jsonとか見ると
あっこれ無理だってなるよね
数年後のこととか何も考えなかったら使っていいんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 16:07:34.31

>>184
また無駄にエントロピー増やしたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 17:04:18.01

>>187
ScalaはKotlinを生み出して退場したからどう見ても旧世代言語

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 18:30:24.32

Kotlin+Java→Scalaって地獄?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 18:59:48.54

それをする理由による

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 19:15:48.31

たんなる1OSSのパラダイムシフト

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 19:35:15.47

https://www.publickey1.jp/blog/19/2019pythonjavacieee_spectrum.html

ねえねえRustはどこにいるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 19:57:02.17

>バージョン上がる度にマイグレーションやってられんってんで脱TypeScriptの流れ起きてんぞ

必要なけりゃやらなきゃいいだろうに。とういかそれこそどこの異世界？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 19:59:55.98

>>192
17
Rubyより上なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 20:30:11.19

Vue.js ですら TypeScript に移行しているのにどんなクソ環境だと脱なんて言い出すんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 20:36:47.97

脱TSの流れとかどこで見えんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 21:25:11.08

脱TSして何処に行くのか気になる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 21:39:28.57

小島紗は覚醒メイドがピークだった
絵は格段に上手くなってるんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 21:57:07.38

レインボーフラッグは満州国の象徴だからやめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 22:51:26.07

>>201
async/awaitはMSのプロポーザルによってESに導入されたものであり、直接のベースはC#
でC#のasync/awaitはF#を経由して関数型から輸入されたから、ESとの直接の繋がりはない
ESにおいてasync/awaitがPromiseの構文糖衣として実装されているのはたまたま既にそれがあったからに過ぎないよ
ちなみに君のいうFutureというのがJavaのFutureのことだとしたら、
結局使い物にならなくて.NETのTaskを丸パクリしたCompletableFutureに置き換えられちゃったね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 23:16:04.27

>>185
それならおとなしくガベコレのある言語を使えばいいんじゃないですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 23:20:46.08

ここの人たちかわいいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/10(火) 01:34:52.86

>>201
そんなだからお前は他のやつに陰で薄毛って言われんだよ。
まぁハゲじゃなくて良かったな、薄毛くん。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/10(火) 05:46:14.21

こんなところでこんな必死に言語叩きなんかしても世間の流れに一切影響ないのに元気だよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/10(火) 08:21:53.73

目的は自由だ
世界を変えることが目的でもいいし言いたいことを言うこと自体が目的でもいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/10(火) 08:32:32.71

最近の安倍晋三なんかを見てるとやっぱ馬鹿には馬鹿って言わないと
世の中とんでもないことになるってのがよくわかるしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/10(火) 10:13:24.95

証拠が絶対必要だと信じていたから
まるで死体の山や焼け野原のような物的証拠を得た

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/10(火) 12:47:33.37

>>206
そのとんでもないことって朝鮮に都合が悪いこと？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/10(火) 14:15:54.63

>>206
韓国に言っておくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/10(火) 15:48:59.20

わろた
https://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/hoi4-todohuken/attach/55/31/%E5%85%B5%E5%BA%AB%E5%9B%BD%E7%B2%8B.png

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/10(火) 16:31:52.83

こんなわけのわからんもんで笑ったなら病院行ったほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/11(水) 00:35:25.35

まあ詐欺に引っ掛かるヤツが一人でも減るんならいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/11(水) 00:46:51.34

ｱﾍﾞｯﾌﾟのせいでインフレしつつ給料下がって増税とかいうガイジムーブかましてるわけだが
おまけに世界のオリンピック選手をウンコ水に漬ける予定

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/11(水) 01:01:09.59

そういうのいいから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/11(水) 05:57:39.82

板名も読めないガイジがなに言ってもなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/11(水) 07:50:10.18

うんこ水だけはどうにかしろよ
シジミの時から今まで
なんでなんもしとらんし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/11(水) 08:07:15.10

おまえらがさんざん馬鹿にしてきた中国・韓国より酷いことになるとは・・・
思わなかったねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/11(水) 08:18:23.21

任意のテキストを書き込める現実は板名より重いみたいな発想
現実主義かな
自由ソフトウェアのように理想主義でルールに反対するのとは一味違う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/11(水) 08:19:45.91

前レスにつられてつい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/11(水) 08:36:00.64

PS4とかSwitchのゲーム開発ってやはりC++なんだろうか
GC言語は厳しそうだけどRust試してるところとか無いのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/11(水) 08:54:58.85

Rustの話は聞かないねー
PS4ってSDKだけじゃなくてコンパイラもclangの独自拡張だし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/11(水) 16:11:59.87

>>213
それアベじゃなくてユリコが諸悪の根元だから

でそれはそれとしてRust信者の擁護マダー？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/11(水) 16:36:32.66

信者って悪い言葉みたいな使い方よくされるけど別にそんなことないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/11(水) 17:43:57.54

どのかのゲームデベロッパがこれからはrustでいくぜって言ってたの見かけたな
コンソール機だったかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/11(水) 18:07:52.49

C,C++よりはGoが、GoよりはRustが好きだがその文脈でいう信者のように全肯定するほどではないな
シングルバイナリで吐けて速く現代的な周辺ツールと一定数のライブラリがあれば何でもいい
ちなみにチーム開発という理由で今はGoを書くことが多い。俺の観測範囲ではRustを推している多くのやつらがそうなっているのが現状

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/11(水) 21:49:58.56

だいたいそんなとこだわな。
ある分野でrustのライブラリが盛り上がれば、その分野で仕事する際はrust使うだろうし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/12(木) 01:24:09.91

簡単だからチーム開発で使えるとも言えるし
簡単だからこれくらい一人でできるよねとも言える
言うのは簡単だろうけどこれが何を意味するのか読み切った感がない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/12(木) 03:22:34.07

>>224
それゲームの方のRustと勘違いしてない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/12(木) 03:59:05.90

どういうことなの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/12(木) 06:34:02.51

>>228
してないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/12(木) 13:19:43.83

ひとりで開発するときはGoはまず選ばんわ……

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/12(木) 15:14:42.04

>>231
なんで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/12(木) 16:32:42.27

RustでOS書いてる人結構いるのな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/12(木) 16:34:05.15

いっぱいいるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/12(木) 16:45:46.78

いるわけねーだろが
rust信者は黙ってC++でドライバ書いとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/12(木) 16:55:02.66

資産と学習難度以外でcppがrustに勝ってるところってあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/12(木) 16:56:42.06

あ、俺はrustできないマンだしそもそも全然知らんからすごい間抜けなこと聞いてても許して

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/12(木) 16:56:58.07

おじいさんがおマンマにありつける

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/12(木) 17:07:33.99

>>235
Linusが切れるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 00:17:26.08

バカの意見よりよっぽど参考になる。
https://github.com/ixy-languages/ixy-languages/blob/master/Rust-vs-C-performance.md

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 04:10:29.43

>>240
要するにRustなんて使うくらいならCでいいよってことだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 04:12:46.84

>>236
その二つで負けてて他の何で勝ってても意味ないと思うけどどうなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 04:21:43.98

その理論なら何でもCで書けばいいってことになるな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 06:04:00.44

>>242
過去の資産がある言語は永久に超えられないってか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 07:40:39.04

>>241
なんで英語読めないのに分かったふりをしてしまうん？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 09:11:12.84

opensshなんかはクソ汚いから書き直しても良いかとも思うが
セキュリティー関連のソフトは結局怖くて書き直せないという。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 13:14:32.42

とりあえず書き直してうｐしてみて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 20:37:10.47

https://www.net.in.tum.de/fileadmin/bibtex/publications/papers/the-case-for-writing-network-drivers-in-high-level-languages.pdf

The Case for Writing Network Drivers in High-Level Languages

Table 5: Size of our implementations stripped down to the core feature set
Lang.　　　Lines of code　Lines of C code
C　　　　　　　　　 831　　　　　　　831
Rust　　　　　　　　961　　　　　　　　0
Go　　　　　　　　 1640　　　　　　　　0
C#　　　　　　　　 1266　　　　　　　 34
Java　　　　　　　 2885　　　　　　　188
OCaml　　　　　　　1177　　　　　　　 28
Haskell　　　　　　1001　　　　　　　　0
Swift　　　　　　　1506　　　　　　　　0
JavaScript　　　　 1004　　　　　　　262
Python　　　　　　 1242　　　(Cython) 77

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 21:33:12.03

https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1909/13/news133.html

pythonさんスヤスヤで草
やっぱルーストが最強ってはっきりわかんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 22:07:25.59

>>249
ワラタｗｗｗ
性能グラフでPythonさんだけ見当たらないと思ったらX軸に張り付いていたｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/wRJtHLy.png
Pythonさん地面が好き過ぎんだろｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 22:09:37.43

あとコンパイル言語のクセにjsと全く変わらないSwiftは生きてて恥ずかしくないのかなｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 22:17:00.64

pythonさんおやすみンゴ！ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 22:24:06.69

作って比較されてるだけまだいいやん
rubyなんて「さまざまな言語」リストからもハブられてんだぞｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 22:35:31.79

そのグラフの元ネタが >>248 の論文な

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 00:25:51.41

Rustはえーな
Cと変わらんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 00:47:48.00

意外とC#が速いのは驚き
同じVM方式？のJavaとの差がすごい

題材がデバドラで普通のアプリじゃないから
結果を鵜呑みにはできんが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 00:50:17.76

>>248-250
元記事見たらこのご時世にわざわざシングルコアでテストしたって書いある
作為的に作られてる感じがする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 00:57:16.36

>>256
そんなに驚き？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 01:02:02.87

C#が早いのは多分unsafe使ってるからだろ