次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 22:10:19.21

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1555679940/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 08:04:52.00

そりゃ授業はつまらんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 08:08:49.34

センター満点レベルに合わせた授業は楽しいで

◆QZaw55cn4c · 2019/09/16(月) 08:09:29.11

>>291
面白い英語ってなんでしょうね…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 08:24:17.27

kotlinちゃん全く話題になってなくて草

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 08:30:04.22

日本のプログラミング関係の本って半分以上が入門者向けの本だよね
実際現場でも広く浅い人の方が評価されるしCS学んだ意味無かったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 09:08:11.02

Kotlinは言語自体は好きだけど
現JVMは老人、GraalVMは子供、KotlinNativeも子供
という感じでランタイムの期待感はゼロではないけど今戦える感じじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:22:24.78

嘘つかない通訳が一人いるだけでいいのにね
嘘ついてないのを確認するだけのためにコストが千倍ぐらいになってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:41:35.49

おまえが通訳になる以外確実な確認方法はないな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 11:01:33.74

【急募】お前の信用

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 11:08:38.23

やっぱ翻訳頼るより自分で英語読んだ方がええわな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 11:26:33.77

石田晴久はうそつきω

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 12:02:03.91

preludeを誤訳したことがない者だけが石を投げなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 18:17:00.40

今の40代のオッサンどもが書くコードって、ほんと汚えな
そこそこできると中途入社してきてもそう
終わってんなこの年代
邪魔だから死んで欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 18:20:11.43

50代の方がきれいか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 18:21:11.20

50代はそもそも開発にいねえわ
いたら俺が●してる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 19:13:21.24

まあ大して間違ってもないがこういうこという奴自体もめちゃくちゃ汚いコード書いてんだよな。
ただ自覚がないっていう。。だからこそ生き残るっていう。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 20:34:06.08

腐ったミカンの近くにいるやつがキレイなわけないわな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 20:50:16.51

>>307
で、そういうやつに限って思考停止で新しいものがよい、古いものはゴミって思考で
無理矢理新しいもの導入してろくにメンテできない新しい負債つくるのな
ScalaしかりRustしかりF#しかり

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 21:01:44.99

確かに、Scalaの人気が落ちているのは単に「登場時期が古いから」のような気はする。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 21:05:30.81

ここも旧世代のゴミしかおらんようだな（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 21:38:36.12

新世代のゴミがなんか言っとるなw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 22:27:17.59

Scalaは明らかに人気落ちてるね
もともとJavaが停滞しててそれの当て馬みたいなとこあったし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 22:46:23.41

闇鍋状態のＳｃａｌａ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:21:53.92

ScalaはSparkのためのDSLになっちまった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 00:16:10.17

implicitと檄糞重コンパイラがなければガチで覇権だったろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 17:35:26.30

dottyの本リリースが遅いのもある
ある程度の互換性があると言われても目に見えた破壊的変更が有る状態なら新規採用の障壁は高くなるに決まっている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 17:54:59.51

ScalaはDと同じ運命

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 18:00:51.86

あれほどカオスではないだろ！いいかげんにしろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 19:49:47.90

>>316
implicitあれやばいね
なんでもありだわ
言語そのものが変わっちまう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 21:38:20.74

拡張関数と型クラスにだけ使うぶんにはそんな怖い機能じゃないんだけど、メジャーなテストフレームワークとかが悪い使い方してるからな……

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 21:44:27.01

implicitという名付けも最悪に印象悪かったな
php臭がするレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 21:52:15.01

使ったことないけど、そんなにやばいの？
C++のexplicitを安全側に倒したようなものかと思ってたけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 22:04:32.79

関数型を標榜してたくせに、飛び道具みたいなワケワカラン機能いらねえんだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:28:07.16

むしろ関数型してモナモナするための機能だぞ、implicit
やりすぎただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:31:26.93

飛び道具が言い得て妙でちょっと草

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:47:48.26

依存性注入を標榜した人「コンストラクタいらねえんだわ」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 11:30:13.24

卑怯者

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 12:14:17.19

>>327
何故か分けのわからん場所にコンストラクタを設けて個別に注入する仕組みができるんですね
わかります

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 12:37:25.47

依存性注入もバカにやらせるとコンストラクター呼び出しをそのままファクトリ関数に置き換えてコードをスパゲティ化させるだけだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 17:08:08.75

結局良いコーダーはCでもきれいに書けるし
クソほど新しいものに無批判で飛び付いてCをバカにする

Rust信者はCやC++をバカにするからクソだとすぐにわかる
CやC++書けるコーダーほどRust？CやC++でいいからイラネって言う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 17:10:53.28

ちなみにGoはそういうパワーコーダーにも受けがよくて
その理由が「バカに書かせても手を入れやすい」って話らしい
世のプログラム書きの大半はバカだからって前提で作った言語なんだと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 17:17:12.60

Python の事かな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 17:47:40.73

>>331
その理屈だとC++とRustは同類だろ
C++も要らないってなるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 18:43:33.89

よく言われるのはC++の代替にRustでCの代替にZigだな
俺はZigはまだ未熟だと思っていてRustとC(,Go,TS)を使っている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 18:49:47.44

一番問題なのはGoもTSもそれなりに使いやすいんだけど
CやJSをある程度以上の練度があるとGoやTSよりも機能的なコードを自由に組めてしまうんだよな
可読性も悪くないのに何故かGoやTSの信奉者から叩かれるけど
じゃあ、同等の機能で組んでくれって言ってもやらないしな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 18:52:56.63

>>331
容易く綱渡りをこなす熟練者にとって命綱は邪魔な飾りにしかすぎないが
未熟者にとって命綱無しの綱渡りは狂気の沙汰であり
目の前に便利な道具があるのに敢えて用いずリスクを取るは愚行に思えるのであろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 18:59:24.02

JSで書けるコードはTSでも書けるんだよおじいさん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:15:34.51

コンパイラで防げるようなくだらないバグを作り込むようなヤツが
*プロジェクトの開発者に誰一人いない*
という自信があるならRustもTSも要らないのはそらそうよ

あのあたりは世のプログラマの8割を占める、APIがnull返すかどうかのチェックすらしないゴミどもに
最低限の安全性をもったコードを書くこと要求するために作られてるんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:46:12.22

>>339
その用途にはRustやTSの入門そのもののハードルが高いのが問題
入門できた時点でいらなくなるってのが致命的な構造欠陥
だからゴミにも入門できることと、そのゴミが作ったゴミをリファクタしやすいことが覇権取ると思う
今のところそれに一番近いのがGo

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:46:31.96

>>337
その命綱とやらがめちゃくちゃ切れやすいロープなのことに気づかない初心者が
仕事場で一番めんどくさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:57:12.99

完成品なしｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:10:03.93

Rustアンチはいつも同じこと言ってるな
ビョーキかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:16:08.76

>>339
その種の馬鹿がrustを使うとどうなるかってーと
unsafeで囲む。RC使いまくるってことになるだけなんだわ。
それってc++でも書けるように教えるのとどっちが手間かね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:33:57.07

>>344
＞その種の馬鹿がrustを使うとどうなるかってーと
＞unsafeで囲む。RC使いまくるってことになるだけなんだわ。
お前の頭の中の世界ではそうなんだろうな、としか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:38:58.55

馬鹿はunsafeみたいなブロックには恐れおののいて近づかないし
RCについてはそもそも概念も使い方も理解できないから使わない

馬鹿にRust使わせたときの問題点はそういうのじゃなくて借用問題を避けるために
cloneしてcloneしてcloneしまくってRust使わないで素直にGC言語使った方がマシな状態にしてしまうこと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:44:44.58

お前らってイキってるけどデータベースにデータ入れて出してみたいなアプリしか作れないんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:45:52.89

ＲｕｓｔはＧＣのために止まったりしないから
ＧＣ言語使ったほうがいい訳ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 21:18:20.40

GCのパフォーマンスに対するディスはRAIIに頼らないでメモリを全部静的に確保してる奴だけに許される
RAIIはGCに比べてメモリの断片化を生じやすいし、細切れにメモリの確保解放を繰り返すからRAII厨が信じているほどには効率は良くないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 21:49:49.99

TSマスターだけど、「入門できた時点でいらなくなる」なんて1度も思ったことないわ
なにその謎理論
エアプか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 22:40:20.09

Rustは非公式GTKバインディングくらいしかまともなGUIツールキットがないのが問題
GUIの観点においてGoは論外
クロスプラットフォームのGUI環境を考えると結局C++に戻ることになる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:03:34.30

非公式バインディング入門できた時点で既にCPythonマスターになってる説はあるね
動的型を嫌う理由がもうない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:16:38.88

今どき動的型を好いてる時点で品性を疑うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:21:53.17

>>351
クロスプラットフォームのguiを何のツールキットで書いてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:39:22.93

GUIならC++か思いっきり振り切ってエレクトロンに行くかだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:49:45.67

>>354
Qt

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 00:13:16.45

>>356
ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 08:11:32.04

>>349
スタックで頑張るRustさんはどうなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 08:36:32.47

全部スタックに置いてるなら断片化や細切れなメモリ管理の問題は原理的に生じないね
実際にはオブジェクトをスタックに置いたつもりでも内部的にヒープを確保していることが多いからダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 10:43:45.54

Boxとかをウザいくらい明記させるRustさんでも、知らないうちにヒープを確保してる事あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 10:48:58.87

例えばintの内部でヒープを確保する言語とは
intをObjectにキャストしないとVectorが使えない言語とか？
これはGCで解決できない問題だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 10:58:04.50

> intをObjectにキャスト
??????????

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 11:34:22.60

ごちゃごちゃうるせえぞ
プログラミングなんてifとforが使えりゃ何でも同じだろうが
俺たち上流を煩わせるんじゃねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 16:21:53.03

(ヽ´ん`)「プログラムなんていわばifとforと代入の
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539057164/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 17:01:53.36

>>353
Cは静的型付け

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 19:51:19.32

>>365
Hは性的種付けだけどなw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 20:53:37.79

Electron ＋ Rustでいいじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 20:54:22.78

>>366
小学生にこの板はまだ早いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 21:22:43.03

>>367
wasmなら今後GC入る予定だし、そしたらGoでいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 22:31:56.32

Goはジェネリクスがなくて簡単でいいと喚いてたおじさん
Goにジェネリクス（ジェネリクスではない）が入るらしいけどどんな気持ちなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 22:59:50.30

無くてもいいという意見はたまに見るけど、無い方がいいというのはレアだな。このスレの話？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 05:34:02.56

直接的にアプリを生み出さないメタプログラミングを認めない気持ちだろ
いつも見ているだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 07:57:01.15

嫌々使ってる慣れない言語だと
実行環境で制限されるライブラリ各々の使用可否次第で全く別言語になるからなー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 13:29:26.08

WASMにGCが入るとしてRustよりバイナリサイズ大きいのは解消できそうなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 14:05:53.84

WASMにGCがあると、javaとか使うとGCの中でまたGCする感じなるのかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 14:34:52.93

wasmってwasmのランタイムで動くんじゃないの？
言語はwasmバイナリを吐くだけで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 14:55:23.92

>>370
ジェネリクスじゃないんならいいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 16:06:08.56

>>349
そもそも今どきのCPUはペーシングでメモリ管理してるからメモリの断片化とか気にしても仕方がない
(論理アドレスで連続しているメモリ領域が物理的に連続しているとは限らないので)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 16:27:07.95

ページングでは断片化は解消できない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 18:04:41.07

すまん、中卒の俺にもわかりやすく頼む
ジェネリック医薬品ってそんなに身体に悪いんか？？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 18:12:58.45

証拠を出せとは言わんがどういう推理をしたのかさっぱりわからんのでは話にならん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 19:49:46.05

>>380
発明者の気持ちとか念とか、そういう大事なのが入ってないからねジェネリック医薬品は。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 20:12:10.68

英語圏ではJuliaが爆発的に増殖してるんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 20:20:11.30

Rustのデータは寿命付きだからスタックみたいな積まれ方するはず
そんな簡単に断片化するか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 21:10:16.39

なぜ、スマートポインタの大先生は最先端GCアルゴリズムに無関心か？
GCを作る言語 (GCを使う言語ではない) が未定だからでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 22:06:19.38

C++レベルのスマポ使ってるところにメモリデフラグ起こす世代別GCが走るとか
軽重無茶苦茶やん
無いわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 23:04:34.90

今やJavaScriptだけで全部のことができるのにGoとかRustなんてやってる場合じゃないよ
スマホアプリですらJavaScript。お前らどーすんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 23:05:59.92

土方はなんでもJSで大変だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 23:10:30.25

JavaScriptはJavaScriptで動いてるわけじゃないんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 23:29:22.51

Julia は、do ～ end で、Ruby/Elixir っぽく書ける。
関数型のメソッドチェーンで、jQuery ぽくも

Python に、わずらわされる事もない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 23:35:53.80

実際低レベルでハイパフォーマンスな実装するのはほんの一握りの天才だけでいいんだよな
今どきApp作るのに自分でメモ管とか頭おかし生産低しなるで