次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 22:10:19.21

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1555679940/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 11:30:13.24

卑怯者

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 12:14:17.19

>>327
何故か分けのわからん場所にコンストラクタを設けて個別に注入する仕組みができるんですね
わかります

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 12:37:25.47

依存性注入もバカにやらせるとコンストラクター呼び出しをそのままファクトリ関数に置き換えてコードをスパゲティ化させるだけだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 17:08:08.75

結局良いコーダーはCでもきれいに書けるし
クソほど新しいものに無批判で飛び付いてCをバカにする

Rust信者はCやC++をバカにするからクソだとすぐにわかる
CやC++書けるコーダーほどRust？CやC++でいいからイラネって言う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 17:10:53.28

ちなみにGoはそういうパワーコーダーにも受けがよくて
その理由が「バカに書かせても手を入れやすい」って話らしい
世のプログラム書きの大半はバカだからって前提で作った言語なんだと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 17:17:12.60

Python の事かな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 17:47:40.73

>>331
その理屈だとC++とRustは同類だろ
C++も要らないってなるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 18:43:33.89

よく言われるのはC++の代替にRustでCの代替にZigだな
俺はZigはまだ未熟だと思っていてRustとC(,Go,TS)を使っている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 18:49:47.44

一番問題なのはGoもTSもそれなりに使いやすいんだけど
CやJSをある程度以上の練度があるとGoやTSよりも機能的なコードを自由に組めてしまうんだよな
可読性も悪くないのに何故かGoやTSの信奉者から叩かれるけど
じゃあ、同等の機能で組んでくれって言ってもやらないしな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 18:52:56.63

>>331
容易く綱渡りをこなす熟練者にとって命綱は邪魔な飾りにしかすぎないが
未熟者にとって命綱無しの綱渡りは狂気の沙汰であり
目の前に便利な道具があるのに敢えて用いずリスクを取るは愚行に思えるのであろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 18:59:24.02

JSで書けるコードはTSでも書けるんだよおじいさん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:15:34.51

コンパイラで防げるようなくだらないバグを作り込むようなヤツが
*プロジェクトの開発者に誰一人いない*
という自信があるならRustもTSも要らないのはそらそうよ

あのあたりは世のプログラマの8割を占める、APIがnull返すかどうかのチェックすらしないゴミどもに
最低限の安全性をもったコードを書くこと要求するために作られてるんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:46:12.22

>>339
その用途にはRustやTSの入門そのもののハードルが高いのが問題
入門できた時点でいらなくなるってのが致命的な構造欠陥
だからゴミにも入門できることと、そのゴミが作ったゴミをリファクタしやすいことが覇権取ると思う
今のところそれに一番近いのがGo

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:46:31.96

>>337
その命綱とやらがめちゃくちゃ切れやすいロープなのことに気づかない初心者が
仕事場で一番めんどくさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:57:12.99

完成品なしｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:10:03.93

Rustアンチはいつも同じこと言ってるな
ビョーキかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:16:08.76

>>339
その種の馬鹿がrustを使うとどうなるかってーと
unsafeで囲む。RC使いまくるってことになるだけなんだわ。
それってc++でも書けるように教えるのとどっちが手間かね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:33:57.07

>>344
＞その種の馬鹿がrustを使うとどうなるかってーと
＞unsafeで囲む。RC使いまくるってことになるだけなんだわ。
お前の頭の中の世界ではそうなんだろうな、としか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:38:58.55

馬鹿はunsafeみたいなブロックには恐れおののいて近づかないし
RCについてはそもそも概念も使い方も理解できないから使わない

馬鹿にRust使わせたときの問題点はそういうのじゃなくて借用問題を避けるために
cloneしてcloneしてcloneしまくってRust使わないで素直にGC言語使った方がマシな状態にしてしまうこと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:44:44.58

お前らってイキってるけどデータベースにデータ入れて出してみたいなアプリしか作れないんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:45:52.89

ＲｕｓｔはＧＣのために止まったりしないから
ＧＣ言語使ったほうがいい訳ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 21:18:20.40

GCのパフォーマンスに対するディスはRAIIに頼らないでメモリを全部静的に確保してる奴だけに許される
RAIIはGCに比べてメモリの断片化を生じやすいし、細切れにメモリの確保解放を繰り返すからRAII厨が信じているほどには効率は良くないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 21:49:49.99

TSマスターだけど、「入門できた時点でいらなくなる」なんて1度も思ったことないわ
なにその謎理論
エアプか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 22:40:20.09

Rustは非公式GTKバインディングくらいしかまともなGUIツールキットがないのが問題
GUIの観点においてGoは論外
クロスプラットフォームのGUI環境を考えると結局C++に戻ることになる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:03:34.30

非公式バインディング入門できた時点で既にCPythonマスターになってる説はあるね
動的型を嫌う理由がもうない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:16:38.88

今どき動的型を好いてる時点で品性を疑うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:21:53.17

>>351
クロスプラットフォームのguiを何のツールキットで書いてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:39:22.93

GUIならC++か思いっきり振り切ってエレクトロンに行くかだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:49:45.67

>>354
Qt

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 00:13:16.45

>>356
ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 08:11:32.04

>>349
スタックで頑張るRustさんはどうなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 08:36:32.47

全部スタックに置いてるなら断片化や細切れなメモリ管理の問題は原理的に生じないね
実際にはオブジェクトをスタックに置いたつもりでも内部的にヒープを確保していることが多いからダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 10:43:45.54

Boxとかをウザいくらい明記させるRustさんでも、知らないうちにヒープを確保してる事あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 10:48:58.87

例えばintの内部でヒープを確保する言語とは
intをObjectにキャストしないとVectorが使えない言語とか？
これはGCで解決できない問題だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 10:58:04.50

> intをObjectにキャスト
??????????

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 11:34:22.60

ごちゃごちゃうるせえぞ
プログラミングなんてifとforが使えりゃ何でも同じだろうが
俺たち上流を煩わせるんじゃねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 16:21:53.03

(ヽ´ん`)「プログラムなんていわばifとforと代入の
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539057164/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 17:01:53.36

>>353
Cは静的型付け

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 19:51:19.32

>>365
Hは性的種付けだけどなw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 20:53:37.79

Electron ＋ Rustでいいじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 20:54:22.78

>>366
小学生にこの板はまだ早いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 21:22:43.03

>>367
wasmなら今後GC入る予定だし、そしたらGoでいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 22:31:56.32

Goはジェネリクスがなくて簡単でいいと喚いてたおじさん
Goにジェネリクス（ジェネリクスではない）が入るらしいけどどんな気持ちなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 22:59:50.30

無くてもいいという意見はたまに見るけど、無い方がいいというのはレアだな。このスレの話？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 05:34:02.56

直接的にアプリを生み出さないメタプログラミングを認めない気持ちだろ
いつも見ているだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 07:57:01.15

嫌々使ってる慣れない言語だと
実行環境で制限されるライブラリ各々の使用可否次第で全く別言語になるからなー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 13:29:26.08

WASMにGCが入るとしてRustよりバイナリサイズ大きいのは解消できそうなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 14:05:53.84

WASMにGCがあると、javaとか使うとGCの中でまたGCする感じなるのかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 14:34:52.93

wasmってwasmのランタイムで動くんじゃないの？
言語はwasmバイナリを吐くだけで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 14:55:23.92

>>370
ジェネリクスじゃないんならいいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 16:06:08.56

>>349
そもそも今どきのCPUはペーシングでメモリ管理してるからメモリの断片化とか気にしても仕方がない
(論理アドレスで連続しているメモリ領域が物理的に連続しているとは限らないので)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 16:27:07.95

ページングでは断片化は解消できない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 18:04:41.07

すまん、中卒の俺にもわかりやすく頼む
ジェネリック医薬品ってそんなに身体に悪いんか？？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 18:12:58.45

証拠を出せとは言わんがどういう推理をしたのかさっぱりわからんのでは話にならん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 19:49:46.05

>>380
発明者の気持ちとか念とか、そういう大事なのが入ってないからねジェネリック医薬品は。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 20:12:10.68

英語圏ではJuliaが爆発的に増殖してるんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 20:20:11.30

Rustのデータは寿命付きだからスタックみたいな積まれ方するはず
そんな簡単に断片化するか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 21:10:16.39

なぜ、スマートポインタの大先生は最先端GCアルゴリズムに無関心か？
GCを作る言語 (GCを使う言語ではない) が未定だからでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 22:06:19.38

C++レベルのスマポ使ってるところにメモリデフラグ起こす世代別GCが走るとか
軽重無茶苦茶やん
無いわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 23:04:34.90

今やJavaScriptだけで全部のことができるのにGoとかRustなんてやってる場合じゃないよ
スマホアプリですらJavaScript。お前らどーすんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 23:05:59.92

土方はなんでもJSで大変だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 23:10:30.25

JavaScriptはJavaScriptで動いてるわけじゃないんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 23:29:22.51

Julia は、do ～ end で、Ruby/Elixir っぽく書ける。
関数型のメソッドチェーンで、jQuery ぽくも

Python に、わずらわされる事もない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 23:35:53.80

実際低レベルでハイパフォーマンスな実装するのはほんの一握りの天才だけでいいんだよな
今どきApp作るのに自分でメモ管とか頭おかし生産低しなるで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 23:54:54.67

メソッドチェーンと関数チェーンをごっちゃにすんなと何度言わせるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 23:58:10.18

WEBにおいてもGolangが増えてはいるがまだまだスタートアップはRailsの場合が多い
PDCAサイクルを速く回して当てたい起業家の周りは特にそれが顕著

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 00:05:58.13

>>390
Rubyっぽく書けるというのがメリットだと思ってる時点でズレてるんだよなぁ
Rubyはノーサンキューってのが世界の主流なのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 00:19:25.65

>>393
今時Railsで作れるようなアプリなんて早々流行ることなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 00:34:35.31

>>395
今時、言語にこだわってる時点で何も流行んねえよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 01:05:55.20

なるはやで形にしないとエンジェルから追加資金を調達できないからな
俺の印象だとGolangユーザーはフロントを触りたくない傾向にあるが、それもスタートアップで増えない理由だと思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 03:35:01.42

今の時代は、正解が無い。
ただ、変化に応じるのみ

100個作って、その中の1個が当たる。
新薬と同じ

偏差値60 のRails プログラマーが、100人いた方がよい

偏差値70 のGo プログラマーが、100人もいらない。
そもそも集められないし、コストを掛けて集めても、99% 失敗するから、
失敗する部分を、Goで作る必要がない

成功した1個だけを、改めて、Goで作り直す方がよい

だから、年収3千万ももらえるようなハーバード大学生に、
年収1/5 になるような、Rails を教える

スタートアップ起業家用に、人材調達コストも考慮して、Ruby が選択されているわけ

太平洋戦争では、日本の零戦は、米国の戦闘機、3機分の戦力があったが、
偏差値75、500時間訓練しないと操縦できなかったため、
最初の500人が死んでからは、パイロットを補充できなくなった

一方、米国の戦闘機は、偏差値60、100時間の訓練で操縦できたので、パイロットを補充できた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 04:08:23.71

偏差値40が書きそうな文章

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 04:16:47.09

今北産業

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 06:07:03.12

だからその成功した１つをGoとRustとKotlinのどれで書き直すのがいいんだってはなしだろ
JSでなんでも出来ちゃうハピハピとか言ってるのはクソバカだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 06:19:11.62

Rust（笑）Julia（笑）
ってお前らすげーな！w

Qiita見ながらその場しのぎの実装をして、学習コストが高くて誰も触れたがらない立派なアプリを是非作ってくれ！w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 07:12:22.42

Kotlinは素晴らしいけどJavaがいちいちチラつくから新規では選びたくないな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 07:35:20.85

学習コストなんか運用コストに比べたら安いもんだろ
仕事なんだから子供みたいなこと言うなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 07:59:48.98

>>404
マネージャーからしたらこういう地雷人間ほんと嫌だな
ガキみたいな好奇心をゴリ押しして流行ってる言語でアプリ作ってるくせによく言うわw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 08:03:37.90

社会不適合者のゴミクズエンジニア消えねーかな
お前らがわけわかんねー言語を使えば使うほど奴隷の調達がめんどうになるンだはw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 08:03:54.47

>>404
学習コストが高いと、相対的にソフトの品質が悪くなるから、運用コストが上がるよ
学習コストも運用コストも低い方がいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 08:23:11.29

ペチパーにマウントしてたRailsユーザが
Rustにマウント取られて憤慨してるのウケる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 09:04:02.45

>>408

Railsなら、Rustより学習コストが低くて簡単に、色んなことができる。

特に、キャリアの初期段階ではRustより求人数が多く便利。

Rustは結局個人でやるもので、業務なら断然Rails。

キャリアアップしていくなら、Go、Scalaに進んでいった方がいい。。。

**398** · 2019/09/21(土) 09:06:35.10

だから、KENTA が、YouTube で、言ってる通り

Ruby → Go, Kotlin
他にも、Julia, Elixir, Rust

わらしべ長者。
言語を、どのようにお金に交換していくか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 09:09:06.01

>>410

僕の、マネ、やめて、ください。

わらび餅長者。

きな粉を、どうやって、上手くかけるか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 09:27:14.97

>>406
奴隷扱いしてたら反発されるのは当たり前
そんなことも予想できず本音を隠さなかったお前らの自己責任だぞ
建前と綺麗事だけを言うべきだったんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 09:28:52.46

サーバサイドだとRails,Laravel,DjangoのいずれかとGolangができるのが現状無難だろ
KotlinとRustはあと二歩ぐらい先、Elixirは地域限定
Juliaはフレームワークがあるのかすら知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 09:34:04.37

>>405
雑魚上司に仕える部下が気の毒だな
プログラミング言語におびえるプログラマ、笑える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 09:37:44.65

>>407
あぁつまり、リヌックスはとんでもないくそ品質ってことだな、面白いことを仰る
どっちも安いに越したことはないが、学習コストなんて無視できるレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 09:53:35.55

TS導入したら学習コストが上がって品質が低下しました！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 10:10:37.25

>>416
技術導入の検証もできない頭が悪いエセジニアしかいなかったんだね
かわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 10:23:02.00

イケてるデカいWeb系企業でも業務委託のエンジニアばっかだし
流行ってるものを安易に導入するとマジでその後地獄になるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 10:39:39.28

rustとかjuliaへの本格的なプロダクトないdis強いけど、C#ですら1.0リリースから10年前後でやっと普及したな感があったし
いくら新技術の導入が早くなった昨今といえどもその視点での評価はもっとゆっくり待っても良いんじゃねえかなと思うんよ

それはそれとしてTS,Go辺りの広がり方は企業の力があったにしても評価されるべき点だと思うけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 10:44:03.15

よし、BASIC使お

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 11:41:01.58

いつか流行が終わるというのは一見厳しい現実のような印象だが
C++とJavaどっちかを終わらせることすらできないのが現実

なぜRustとGoの方が先に決着がつくと思った？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 11:56:51.24

Rustに未来を見る
Goは売りがよくわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 12:06:12.12

現実を見るだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 12:12:01.23

いつまで経ってもGoサインが出ないGo

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 12:12:37.56

でも世の中の大半は過去を見るしかできない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 12:32:41.89

goの売りというとやっぱりgoroutine/channel、次いでinterfaceというところか。
それ以外のところがクソダサというのが難だが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 12:39:56.52

>>422
Goの売りは「アホでもできる」ってところだろ
世の中のほとんどのプログラマーがアホなんだから、これは正しい戦略