次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia

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1デフォルトの名無しさん
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2019/09/04(水) 22:10:19.21ID:63Z/rODe
スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1555679940/
2019/09/22(日) 12:46:40.96ID:qHUoFZQe
TypeScriptがAltJSと認めるならCoffeeScriptのお仲間なのは揺るぎない事実だし
TypeScriptはAltJSじゃないと主張する以外にCoffeeScriptの仲間じゃないというのは無理だぞ
AltJSだけどCoffeeScriptなんかとは違うってのはそれAltJSが出る度に同じこと聞き飽きたからナシな
2019/09/22(日) 12:47:57.14ID:8mgJSnoC
ここらでcoffee scriptとtypescriptのdiffを誰かまとめてくれ。
2019/09/22(日) 12:48:01.23ID:7ea+dVk1
>>479
何を今更
人柱としてGoogle様の技術革新の礎になれたことを誇りに思えないならGoogleなんか使うな
2019/09/22(日) 12:53:35.44ID:qHUoFZQe
>>484
TypeScriptに限らず後々負債化するのが目に見えてるものを
採用しようとするパープーってこういう思考なんだな
2019/09/22(日) 12:54:02.73ID:va57Dktu
>>483
逆に、似ているところを探すのが困難なレベル。
2019/09/22(日) 13:04:06.37ID:K+EZBxpT
もしTypeScriptに所有権システムとか組み込まれた新しい言語ができたら
またみんな飛びついちゃうんだろｗ
2019/09/22(日) 13:27:26.85ID:VosJVY38
運用？保守？そんなの知らねえwまた数年後流行ってる言語で作り直せばいいからな！w
じゃ、僕は業務委託なんでこの現場から抜けまーすw
2019/09/22(日) 13:50:35.34ID:qHUoFZQe
こういう奴、要するに次世代じゃなくて場当たりしか考えてないんだよな
本当に次世代の事考えてるなら最低でも数年の保守工数は当然計算にいれる
2019/09/22(日) 14:07:00.51ID:hSKYTgt5
jQueryが負債化しないと思ったやつがこの業界にるだろうか？
2019/09/22(日) 14:11:04.91ID:hYZCd7wi
長期保守のこと考えたらJavaScript自体使えないだろ
2019/09/22(日) 14:23:22.31ID:zPDTAOBu
技術的無借金経営なんて無理なんだから
ブラウザ間差異を埋めつつ一定クォリティの表現力があるJQueryは十分引き合ったと思うで
2019/09/22(日) 14:36:53.79ID:9HMly+NH
>>490
少なくとも現状を指して「jQueryが負債化してる」とは言えんと思うぞ
ライブラリ自体が更新止まったわけでも
言語が死んだ訳でもない
2019/09/22(日) 14:50:06.07ID:C/+Q86U7
枯れ切ってから手出す超慎重派ならこのスレに居る必要なくね
2019/09/22(日) 14:56:17.07ID:9HMly+NH
>>494
ちょっと違うな
枯らすなら責任持って枯らせって話
枯らす価値のある若枝持ってきてきちんと枯らす計画まで立てて
次世代言語なりフレームワークなり持ってこいってことだよ

このスレは「枯らす価値のある次世代言語」を議論してるんだろ？
2019/09/22(日) 15:01:08.67ID:8mgJSnoC
>>486
なるほど、議論にならんな君は。
2019/09/22(日) 15:06:05.78ID:yNyTSm5z
>>495
ただのミーハーの集まり
2019/09/22(日) 15:13:45.54ID:uhOW1x5W
>>497
建前でもああいうことにしとけば格好つくのに
積極的に正体ばらしてあげなくてもwww
2019/09/22(日) 15:32:11.55ID:Z7y1II/Q
>>481
AltJSだからCoffeeScriptのお仲間ってことなら全てのプログラミング言語は実行時には最終的に機械語に変換されているから全部お仲間だな
2019/09/22(日) 15:33:16.46ID:+9v8L/cv
結局どんなに新しいことやってもCRUDしかやらねーんだろお前らって？
俺みたいに機械学習勉強してもう一つ上の次元に来いよw
2019/09/22(日) 15:37:00.49ID:uhOW1x5W
>>500
ライブラリ使うだけでどや顔できてよかったね
2019/09/22(日) 15:38:48.84ID:cUw/WJMB
TypeScriptは型情報外せばただのJavaScriptなんで
TypeScriptが負債になるときはJavaScript自体が負債になるときで、
フロントはwasmがまだまだな現状JS使うしかないんだから負債がどうとか見当はずれすぎる
2019/09/22(日) 15:41:11.56ID:7ea+dVk1
機械学習は急速にコモディティ化が進んでるからなあ
今のうちにビジネスサイドに食い込んでコンサルティングを身に着けないと、5年後にはRPA屋みたいな単なるツール屋だよ
2019/09/22(日) 16:03:50.90ID:+9v8L/cv
>>501
>>503
おやおやw
CRUDエンジニアが活発だねぇ……w
2019/09/22(日) 16:05:33.82ID:ng/Ute+5
フロントエンドが嫌い
https://anond.hatelabo.jp/20170501085956
2019/09/22(日) 16:07:33.13ID:uhOW1x5W
>>504
ログ処理基盤はCRUDに入るかね？
お前ら機械学習エンジニアが処理する前処理済みデータ作るところなんだがね
2019/09/22(日) 16:09:43.28ID:wK9zLcRH
CRUDエンジニアって単語をQiitaとかはてブでバズらせたい

一段階上の存在である機械学習エンジニアの市場価値をもっと上げたい
2019/09/22(日) 16:29:16.45ID:ircJ7j/J
>>505
TypeScriptが消えつつある、だと？
2019/09/22(日) 16:39:38.36ID:K+EZBxpT
>>508
しつけーｗ
2019/09/22(日) 17:03:31.81ID:ircJ7j/J
>>509
へ？
2019/09/22(日) 17:24:12.06ID:uhOW1x5W
>>507
今が市場価値ピークだから安心しろ
2019/09/22(日) 17:27:46.28ID:qL008cwv
アカデミック企業問わず研究職も大概だけど実プロダクトの機械学習屋ってむしろ泥臭いもんだと思っていたが
513デフォルトの名無しさん
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2019/09/22(日) 19:47:47.36ID:YMPxOwCW
>>479
Google様が採用しても経緯が気に入らなければ認めないんですか？
MS様が作ってても？
2019/09/22(日) 20:02:14.39ID:anQz7d2Z
もっと楽しい話しようよ
2019/09/22(日) 20:03:48.07ID:PzXMu9q1
DartはFlutterしか使い道ないの？
2019/09/22(日) 20:28:06.06ID:+tHa6qta
ISO規格になってから出直してきてください
2019/09/22(日) 21:36:59.90ID:2VFOPinw
大体の言語が当てはまらないなｗｗ
2019/09/22(日) 21:54:14.37ID:+vmKw5+P
>>505
> jQueryを使ったコードが読めるし、今のあなたももちろん読める。一年後のあなたは疎か、三年後のあなたの後継ですらも (泥臭くDOMを弄るコードに閉口しながらではあるが) やはりあなたの書いたコードを読めるだろう。

えぇ・・・（困惑）
手続き型お爺ちゃんかな？
2019/09/22(日) 22:42:11.72ID:vSpx+Eo/
こんにちは。
旦那がSlerです。私見ですが、SEって、技術ができるというより、プロジェクトをまとめる人とう感じで意外でした。SEって、ガチガチのエンジニアがなっていると思ったからです。
技術が好きな人でSlerのSEになったら、物足りないでしょうね。早慶文系でそこそこの仕事量と収入をお求めなら、オススメです。
エンジニアは収入が低いようですが、旦那の会社は中国に仕事を回しています。今後はSlerのSEにこき使われるエンジニアは減るでしょうが、国内雇用も減って何とも言えませんね。
そもそも人が書かなくなる時代もやってきそうですね。
2019/09/22(日) 23:59:24.53ID:8mgJSnoC
>>513
googleが使ってようと保守性、開発効率悪けりゃ使わねって言ってるだけなんだが。
なんでこんな当たり前のことが理解できないんだろ。
コードいじってない奴に限って過剰な権威主義なんだよな。
521デフォルトの名無しさん
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2019/09/23(月) 00:08:31.12ID:0eFM3vdL
>>485
負債の全く無いプログラミング言語を是非教えてくれ
2019/09/23(月) 00:17:51.91ID:q51lcWm1
Microsoftの天才が考えに考え抜いて作りGoogleの天才が認めたスーパー言語、それはTypeScript
2019/09/23(月) 00:19:46.38ID:4WIp5ctr
>>521
BASIC
2019/09/23(月) 00:23:49.64ID:jRHLjFrn
>>523
負債すら作れなかったというオチでつか？
2019/09/23(月) 00:35:36.97ID:AyRZhwXw
型のある言語と無い言語のどちらが負債になりやすいかを考えれば
TypeScriptとJavaScriptのどちらの方が負債になりやすいかは明白
2019/09/23(月) 00:39:15.93ID:jRHLjFrn
>>525
ところがどっこい、型無し糞言語に脳まで冒された特別学級のペチパーくんたちは
型があるとコードが書けなくなってしまうそうだよ
かわいそうにね
2019/09/23(月) 00:40:11.03ID:KGovGw0C
>>470
これな
であなたはそれで何を作るの？っていう
528デフォルトの名無しさん
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2019/09/23(月) 00:55:47.10ID:BfusQWVe
RustアンチとTSアンチは真逆の価値観を持ってるようだね
共通してるのは後期高齢者ってことくらいか
2019/09/23(月) 00:58:50.93ID:EI75oq0E
肩の弱いc言語よりも型を取り入れたc++のが負債になりやすいという現実を
全く無視した意見。
2019/09/23(月) 04:24:18.55ID:fVpVTXo1
cもc++も型安全じゃないんだから型の強さは同じだろ
2019/09/23(月) 05:26:03.40ID:4vVn2k/3
JS好きなやつもTS好きなやつも異常性癖者って自覚しろ
2019/09/23(月) 06:19:34.43ID:g0PLoIZ6
jQueryで作ったデザイナーのLP
vs
最新技術もりもりのイケてるエンジニアが作ったクソダサ管理画面
2019/09/23(月) 06:45:06.36ID:L1ESM0fs
TS大盛りのVSCodeなんていつ開発が止まるか分からんから使っちゃダメね
534デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 07:12:53.46ID:tYbMzWce
型安全に！ヨシ！
2019/09/23(月) 07:17:41.41ID:dDCZWIGx
介護が必要なボケ老人みたいだな
536デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 09:04:55.07ID:2R4eVaMI
必要なのは介錯
2019/09/23(月) 09:24:38.29ID:tWF0+R+Y
エンジニアの服装がダサいように、彼らが作るフロントエンドもまたダサいのだ
538デフォルトの名無しさん
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2019/09/23(月) 09:59:34.60ID:GzN9Yf+j
>>383
日本では黒木玄と佐藤健太くらいだろう。
2019/09/23(月) 10:19:42.07ID:ob9EuVqo
>>533
キチガイ
2019/09/23(月) 11:29:40.62ID:O+b7xrjo
レトロゲーのエミュレーターのようにゴミを資産に変える錬金術はある
ただ宗教上の理由でできない人もいるだけ
2019/09/23(月) 11:49:13.03ID:LT7ieFHH
最近はプログラミングスキルより周辺知識で差がついてる気がする
AWS、GCP、Docker、Chefとか触ったことないおっさんってもうマネジメント方面に力を注ぐしか逃げ場無いだろ
2019/09/23(月) 11:50:42.45ID:jRHLjFrn
AWS、GCP、Dockerも触ったことないおっさんがマネジメントとか片腹痛しのスシローだわ
2019/09/23(月) 11:56:44.77ID:an0mYEf0
>>518
事実ではあるだろ
2019/09/23(月) 12:03:56.37ID:an0mYEf0
で結局TypeScriptがCoffeeScriptの二の舞にならない根拠ってなんなの？
型がある？じゃあElmも負債にならないってこと？
Googleが採用したから？じゃあDartも負債にはならなかったんだね？
他のAltJSがこれだけ爆死もしくは爆死予備軍のなかで
TypeScriptだけが特別なんていう奴の方が知恵遅れ

念のためいうが俺はJavascriptそのものが嫌い。型クソだし
2019/09/23(月) 12:06:23.78ID:PdX6vOFn
10年後にはWebAssemblyが主流になってJavaScriptが消滅するから安心しろ
2019/09/23(月) 12:07:13.02ID:P5eYiou7
どうでもいい感情論ぶつけられる側の気持ち
2019/09/23(月) 12:10:23.44ID:gHEt0jUH
>>544
そんなこと言い始めたら、お前はCobolかFortranくらいしか書ける言語がなくなるわけだが
旧世代どころか、immutableな化石世代と言ったところかな（笑）
2019/09/23(月) 12:12:25.36ID:D/n8WzQi
JavaとPHPで十分😊
2つだけ5年ぐらい極めればフリーで毎月80万は固い🥰
549デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 12:12:26.89ID:MPv0gakO
>>547 >>544
544氏はマシン語命の人だろう。
2019/09/23(月) 12:13:26.35ID:51KZjw6P
>>543
jQueryが>>544で言うような負債にならない根拠ってあるの？
jQueryにしろTypeScriptにしろ、後継者がそれを扱えるようにするには学習が必要なのは変わらんと思うが。
2019/09/23(月) 12:16:25.05ID:L1ESM0fs
jQueryは教養科目！って話なんだろう
自分の守備範囲は常識と呼びそれ以外は非常識と呼ぶ簡単なお仕事
2019/09/23(月) 12:22:44.43ID:EI75oq0E
まあ普通の感覚で言えばtypescriptよさげだけれど経過観察しようぜってのが
大半なんじゃないの？
どっちの方向にしろ馬鹿が極論に走ってるってのが２ｃｈぽくはあるけど。
2019/09/23(月) 12:25:54.48ID:g+evEEch
誰だって自分が使う言語がかわいい
554デフォルトの名無しさん
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2019/09/23(月) 12:27:56.91ID:BfusQWVe
TSだけ特別視してるのはおじいちゃんのほうでしょ
どんな言語だって陳腐化するのにTSだけがダメというほうがおかしい

みんなリスクがあることなんて分かってるの
そのうえで取捨選択してるの
それが仕事だし大人に求められることだから
喚いてるだけの無責任な老人とは違うんだよ
2019/09/23(月) 13:01:17.81ID:0uqZmqgt
typescript を長らく経過観察してきて、これはもう完全にメインストリームに載ったなと感じてるところなのに
今頃 typescript よさげだから経過観察しようぜ！とか言う人がいて戦慄する
ちなみに coffeescript は経過観察だけで終わりました
2019/09/23(月) 13:08:54.73ID:0uqZmqgt
typescript がメインストリームに載ったと感じるのは VSCode の存在がでかいですね
静的型付き言語の良さは優れた開発環境が無いと半減どころかマイナスになったりすることもありますから
VSCode は単に無料なだけでなくて MS 公式なので IT 土方職場にも導入しやすいのが素晴らしい
2019/09/23(月) 13:21:19.43ID:dDCZWIGx
ドットを押したらプロパティやメソッドが出てくるからなw
ドキュメント漁って調べる時代じゃないんだよ
2019/09/23(月) 13:24:08.89ID:KGovGw0C
Go書いてるけどVSCodeの補完がやば過ぎてこれ以外で書けなくなったわ
vimの補完はあれふざけてるの？
全く使えない
2019/09/23(月) 13:26:48.38ID:ptEj0pQ5
VSCodeは右下に出てくるやつがウザすぎて消した
2019/09/23(月) 13:39:45.78ID:ZxvnDnCm
Chefなんかもう誰も使ってないだろ
2019/09/23(月) 13:40:04.58ID:cDnb5FIB
VSCodeのGoサポートはMSとGoogleが協力して開発してるらしいね
2019/09/23(月) 14:30:30.85ID:O+b7xrjo
VSCodeが負債化したらvimでも書ける体制を作っておけばいいものを
部品の一つが負債化したら全体が負債化する謎システムを作る奴は何をやりたいのか
2019/09/23(月) 14:34:26.43ID:gHEt0jUH
プレイアデスロックインでしか開発できない >>544 みたいなオジサンだって、派遣単価30万円でがんばってるんですよ！
やめてさしあげて！
2019/09/23(月) 15:02:11.43ID:SHq1Wm17
>>544
TypeScriptはJavaScriptのごくごく薄いラッパーでしかなくて、
コード書くときも型関連以外はJavaScriptそのままだし
型定義外せばそっくりそのままJavaScriptの資産になるので
JavaScript自体が負債にならない限りTypeScriptも負債にはならない

そしてフロントでは「将来負債になるかもしれないからJavaScriptを使わない」という選択肢はほぼない
2019/09/23(月) 16:33:09.21ID:O+b7xrjo
JS自体はDOMのラッパー
DOMが嫌われたらアウトってとこか
2019/09/23(月) 16:52:14.72ID:10or6kmy
TSアンチってJS自体は良いと思ってんの？
567デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 16:55:45.82ID:C/VCDn+a
> JS自体はDOMのラッパー
> JS自体はDOMのラッパー
> JS自体はDOMのラッパー
> JS自体はDOMのラッパー
2019/09/23(月) 16:58:51.86ID:gHEt0jUH
もうやめて! とっくに >>544 お爺さんのライフはゼロよ!
569デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 17:00:02.54ID:BfusQWVe
俺はずっとemacsで、どのエディタ手に合わなくて悲しんでる
vscode使いたいよう
2019/09/23(月) 17:13:31.01ID:powDCHY4
おれもvscode乗り換えに5回以上失敗してる
2019/09/23(月) 17:56:12.84ID:qliy26gP
「emacs派の人たちは他人にPC貸したときに嫌な顔されたことがある」
2019/09/23(月) 18:10:39.19ID:qZGeYZ2t
>>564
そうはいってもTypeScriptからJavaScriptへの”移植”に工数とれるかな
”ほぼ”そのまま使えるのであって、そのまま使えるわけじゃない
テキストとして1文字も変更がなかったとしても同じものじゃない
2019/09/23(月) 18:18:00.65ID:51KZjw6P
そもそもどういう状況でその「移植」が必要になることを想定しているんだろう。
2019/09/23(月) 18:21:01.97ID:gHEt0jUH
>>572
そうだね
で、そういう君はどんな言語を使っているんだい？
575デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 18:45:49.02ID:/J0+wC8z
Fortranこそが至高
Fortranさえあれば十分であり他はすべて蛇足
そうだろう？
576デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 18:49:06.98ID:0eFM3vdL
個人的に補完ってウザくて好きじゃないんだよなぁ。
2019/09/23(月) 18:52:51.63ID:SHq1Wm17
>>572
tscなりBabelなりに通して型定義外すだけのものに工数もクソもない
JavaScriptをTypeScriptに置き換えるのは注意深くやらないといけないが、
TypeScriptをJavaScriptに置き換える分には型チェックがなくなるだけで何かができなくなったりはしない
2019/09/23(月) 18:53:16.31ID:9m+2jlJb
CRUDエンジニアはいろんなライブラリ使うから必須だけど、
機械学習やデータ処理、数値計算のようなコンピューティング系だとそれほど重要性は高くないかもね
2019/09/23(月) 18:53:51.03ID:9m+2jlJb
>>578は補完の話ね
2019/09/23(月) 18:58:09.04ID:SHq1Wm17
ほんまTypeScriptエアプは困ったもんやわ

JavaScript自体がうんこなのでTypeScriptもうんこ ← よくわかる
型まわりゴチャつきすぎてTypeScriptの学習コスト高杉てホンマにこれペイすんの？ ← まあわかる
JavaScriptはいいけどTypeScriptは負債になる ← 何言ってんだお前？
2019/09/23(月) 18:59:20.85ID:hTr1OU/5
Vue.js派だがTSはまだ一部にだけ採用して様子見中だわ
ReactはTSXだがVueもしくはNuxt界隈では微妙なふいんき
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