次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 22:10:19.21

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1555679940/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 12:07:13.02

どうでもいい感情論ぶつけられる側の気持ち

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 12:10:23.44

>>544
そんなこと言い始めたら、お前はCobolかFortranくらいしか書ける言語がなくなるわけだが
旧世代どころか、immutableな化石世代と言ったところかな（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 12:12:25.36

JavaとPHPで十分😊
2つだけ5年ぐらい極めればフリーで毎月80万は固い🥰

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 12:12:26.89

>>547 >>544
544氏はマシン語命の人だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 12:13:26.35

>>543
jQueryが>>544で言うような負債にならない根拠ってあるの？
jQueryにしろTypeScriptにしろ、後継者がそれを扱えるようにするには学習が必要なのは変わらんと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 12:16:25.05

jQueryは教養科目！って話なんだろう
自分の守備範囲は常識と呼びそれ以外は非常識と呼ぶ簡単なお仕事

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 12:22:44.43

まあ普通の感覚で言えばtypescriptよさげだけれど経過観察しようぜってのが
大半なんじゃないの？
どっちの方向にしろ馬鹿が極論に走ってるってのが２ｃｈぽくはあるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 12:25:54.48

誰だって自分が使う言語がかわいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 12:27:56.91

TSだけ特別視してるのはおじいちゃんのほうでしょ
どんな言語だって陳腐化するのにTSだけがダメというほうがおかしい

みんなリスクがあることなんて分かってるの
そのうえで取捨選択してるの
それが仕事だし大人に求められることだから
喚いてるだけの無責任な老人とは違うんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 13:01:17.81

typescript を長らく経過観察してきて、これはもう完全にメインストリームに載ったなと感じてるところなのに
今頃 typescript よさげだから経過観察しようぜ！とか言う人がいて戦慄する
ちなみに coffeescript は経過観察だけで終わりました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 13:08:54.73

typescript がメインストリームに載ったと感じるのは VSCode の存在がでかいですね
静的型付き言語の良さは優れた開発環境が無いと半減どころかマイナスになったりすることもありますから
VSCode は単に無料なだけでなくて MS 公式なので IT 土方職場にも導入しやすいのが素晴らしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 13:21:19.43

ドットを押したらプロパティやメソッドが出てくるからなw
ドキュメント漁って調べる時代じゃないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 13:24:08.89

Go書いてるけどVSCodeの補完がやば過ぎてこれ以外で書けなくなったわ
vimの補完はあれふざけてるの？
全く使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 13:26:48.38

VSCodeは右下に出てくるやつがウザすぎて消した

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 13:39:45.78

Chefなんかもう誰も使ってないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 13:40:04.58

VSCodeのGoサポートはMSとGoogleが協力して開発してるらしいね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 14:30:30.85

VSCodeが負債化したらvimでも書ける体制を作っておけばいいものを
部品の一つが負債化したら全体が負債化する謎システムを作る奴は何をやりたいのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 14:34:26.43

プレイアデスロックインでしか開発できない >>544 みたいなオジサンだって、派遣単価30万円でがんばってるんですよ！
やめてさしあげて！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 15:02:11.43

>>544
TypeScriptはJavaScriptのごくごく薄いラッパーでしかなくて、
コード書くときも型関連以外はJavaScriptそのままだし
型定義外せばそっくりそのままJavaScriptの資産になるので
JavaScript自体が負債にならない限りTypeScriptも負債にはならない

そしてフロントでは「将来負債になるかもしれないからJavaScriptを使わない」という選択肢はほぼない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 16:33:09.21

JS自体はDOMのラッパー
DOMが嫌われたらアウトってとこか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 16:52:14.72

TSアンチってJS自体は良いと思ってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 16:55:45.82

> JS自体はDOMのラッパー
> JS自体はDOMのラッパー
> JS自体はDOMのラッパー
> JS自体はDOMのラッパー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 16:58:51.86

もうやめて! とっくに >>544 お爺さんのライフはゼロよ!

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 17:00:02.54

俺はずっとemacsで、どのエディタ手に合わなくて悲しんでる
vscode使いたいよう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 17:13:31.01

おれもvscode乗り換えに5回以上失敗してる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 17:56:12.84

「emacs派の人たちは他人にPC貸したときに嫌な顔されたことがある」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 18:10:39.19

>>564
そうはいってもTypeScriptからJavaScriptへの”移植”に工数とれるかな
”ほぼ”そのまま使えるのであって、そのまま使えるわけじゃない
テキストとして1文字も変更がなかったとしても同じものじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 18:18:00.65

そもそもどういう状況でその「移植」が必要になることを想定しているんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 18:21:01.97

>>572
そうだね
で、そういう君はどんな言語を使っているんだい？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 18:45:49.02

Fortranこそが至高
Fortranさえあれば十分であり他はすべて蛇足
そうだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 18:49:06.98

個人的に補完ってウザくて好きじゃないんだよなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 18:52:51.63

>>572
tscなりBabelなりに通して型定義外すだけのものに工数もクソもない
JavaScriptをTypeScriptに置き換えるのは注意深くやらないといけないが、
TypeScriptをJavaScriptに置き換える分には型チェックがなくなるだけで何かができなくなったりはしない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 18:53:16.31

CRUDエンジニアはいろんなライブラリ使うから必須だけど、
機械学習やデータ処理、数値計算のようなコンピューティング系だとそれほど重要性は高くないかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 18:53:51.03

>>578は補完の話ね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 18:58:09.04

ほんまTypeScriptエアプは困ったもんやわ

JavaScript自体がうんこなのでTypeScriptもうんこ ← よくわかる
型まわりゴチャつきすぎてTypeScriptの学習コスト高杉てホンマにこれペイすんの？ ← まあわかる
JavaScriptはいいけどTypeScriptは負債になる ← 何言ってんだお前？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 18:59:20.85

Vue.js派だがTSはまだ一部にだけ採用して様子見中だわ
ReactはTSXだがVueもしくはNuxt界隈では微妙なふいんき

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 19:17:29.19

てか全部Javaでよくね？
30億のデバイスに勝てんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 19:29:27.14

JavaではOSが書けん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 19:36:43.08

>>581
Vue自体がいわゆるリフレクションだらけで型サポートを受けづらい
根本の設計が複雑だからもはや後戻りできず、Vuexについては絶望的

（Simpleを捨てて）Easyにできるよ、というプロパガンダに騙され続けてるのは日本人だけという
一昔前のPHPを見ているようだね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 20:10:36.32

もう全部Bashでよくね？🤔

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 20:33:01.99

留まるんでなくむしろ逆で
Typescriptの役割をこなす構築したコーダのレベルでメンテ難易度が変わったりせず簡素なより良い言語設計が登場する期待があるから
深入りしてないヤツは懐疑的な見方をしちまうんじゃないかね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 22:04:32.48

なんでここの奴らって自分が気に食わないものを日本でしか流行ってない扱いするんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 22:13:43.28

そこまでしてお前らがフロント側でやらせたいことってなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 23:25:35.83

管理画面

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 23:37:07.36

補完にそんなに差があるもんなんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 00:03:45.95

jQueryレベルの要件でもReact + TSで書いた方が圧倒的に早く終わるわ
他人の書いたjQueryコードとか読めたもんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 00:59:03.76

それはなんとも言えない
jQueryは本来ちょっとしたDOM操作やAjaxを古いブラウザでも新しいブラウザでも簡単に使うためのもの
その用途でトランスパイル必須のTS、Reactが適切なわけない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 01:44:31.83

>>541-542
KENTA / 雑食系エンジニアTV

DevOpsエンジニアになる方法と将来性について
https://www.youtube.com/watch?v=hM2j9VlChwo

2019年のDevOps/MLOpsエンジニアの標準的スキルセット
https://qiita.com/poly_soft/items/8dd105341869f93b129c

Terraform, Packer は、HashiCorp か。
Ruby による今世紀最大の起業家、Vagrant のMitchell Hashimoto も、Ruby から、Go へ行ったのか？

他には、CircleCI, GitHub Actions

**593** · 2019/09/24(火) 01:57:15.41

jQuery は、jQueryを使った、Bootstrap へ移行してる

プログラマーはデザイナーじゃないから、
プログラミングで、CSS をいじくるのは煩雑すぎる

jQuery 自体は良いけど、CSS をいじくり回すのが、ややこしすぎる。
見た目のほんのちょっとした事で、
様々なプラットフォーム・ブラウザに対応させるのが、時間効率が悪すぎる

だから、KENTA は、クライアント側を嫌がるw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 02:18:58.96

>>587
実際日本でしか流行ってないからだよ
海外で仕事してれば肌でわかるし
日本にいてもGoogleトレンド見れば片鱗はつかめるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 07:37:21.87

肌でわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 07:59:04.30

Googleトレンドをどう見たらTSやVueが日本でしか流行ってないことになるんだろうな
日本での人気度なんてカスみたいなもんなのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 08:20:41.57

https://i.imgur.com/EltvgXq.jpg
https://i.imgur.com/LunbyOw.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 09:11:22.87

typescriptやってたって検索するのはjavascriptのことなんだから意味がない比較

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 09:29:26.85

>>599
にだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 10:50:19.09

>>599
エアプログラマーだからそういうのわからないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 10:51:14.99

日本でしか流行ってないと思ってたけど認識を改めざるを得ないようだね。
日本ですら流行ってないｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 12:10:20.27

AngularとjQueryも入れてみた

https://i.imgur.com/MbU7rKP.jpg
https://i.imgur.com/IGUyAUe.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 12:38:19.93

AngularJSの移行先のAngularがTypeScriptなんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 12:43:45.14

>>604
言いたいことはわかるけどAngularとAngularJSはトピックが同じなので同じ結果で返ってくる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 12:53:38.87

一方PythonはTkを使った

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 14:09:55.59

言語とフレームワークを比較する意味って何？
AltJSの中で比べなさいよ

https://trends.google.co.jp/trends/explore?cat=5&;q=%2Fm%2F0n50hxv,%2Fm%2F0hjc5m0,%2Fm%2F0h52xr1,%2Fm%2F0wx_4y8,%2Fm%2F0dbjtf

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 14:32:02.27

考えてみればtypescriptもフレームワークみたいなもんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 15:50:27.10

フレームワークではない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 16:10:44.29

フレームワークではないな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 16:19:53.09

TypeScriptコンパイルに時間が掛かるな(泣)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 16:31:53.19

TypeScriptに限らず
エコシステムとフレームワークの区別が曖昧になってはいるよな
最近の傾向として

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 16:38:57.88

ぶっちゃけここまで学習に時間掛けてできることが

型

だけだもんなw
デメリット多すぎ時間泥棒で草ぁ！w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 17:01:14.71

型あり言語にするならもうHaskellぐらいやらないと意味ないと思うよ
モナドでガチガチにしばらなきゃ型の意味がないのはJavaやC#を見たらわかる
JSのグダグダな型を無理やり型付けして何かメリットがあるのだろうか
メリットがあると思い込んでるだけの
ポジショントークだと感じます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 17:03:17.65

馬鹿は極論を好む

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 17:22:40.63

TypeScriptはJavaとC#のどちらに文法が似ているのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 17:36:38.11

ソースの見た目はどっちかというとJavaっぽい
思想は完全にC#(設計者が同じ)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 18:30:40.49

>>617
分かりました。
返信ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 18:53:48.19

型が中途半端にあるくらいなら無い方がいいよね
Cのvoid*地獄を経験した人なら分かってくれるはず

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 18:54:06.48

ここでメリットないないわめいてもどこの誰にも影響与えられないのに元気だなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 18:56:59.02

ここは自分が習得できなかった定番の言語を貶すことで精神の安定を図ろうとする人の集まりだから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 19:24:18.59

型のドキュメント性が好きなので多少でも静的に型がつく方が好き

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 19:25:09.20

ライブラリで気に入ったのがある言語を選べばいいだろ
あとは本でも買ってパチポチすればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 19:31:10.70

typescript推しのくせにjavaは嫌みたいな馬鹿はよく見る。
結局ファッションなんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 19:40:24.74

":" に複数のセマンティクスがあるのがキモい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 19:54:01.70

キモナイ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 19:54:10.27

いや、メリットあるだろ
メリットあると思ってる人が多いからこれだけTSが普及したわけだし、Flowとかもあるんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 20:27:50.03

<table>を貶すことでcssとかが普及したよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 21:31:24.59

>>619
何？void*地獄って？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 21:47:10.60

ts推すのはjsがあるからでしょ
だからjavaもよろしいとはならんでしょ
javaをよしとするならその時点で不採用だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 21:57:17.76

いつから特定言語に噛みつくだけのレベル低いスレになったんこのスレ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 22:00:57.63

レベルは元から変わらん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 22:08:45.58

正直Javaは嫌いじゃない
採用してるところに地雷が多いだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 22:11:00.11

Ｊａｖａがある日Ｉｎｎｕｌｌａｂｌｅになったとする

このへんの言語ってそれでも絶対必要って言えるのあるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 22:11:50.27

妥協なき理念
Rustだけが輝いている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 22:18:31.59

>>634
お前はＪａｖａがある日Ｉｎｎｕｌｌａｂｌｅになるまで寝て待つのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 22:18:39.24

漸進的型付けのユルさが好きだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 22:20:14.14

Javaはプログラマーの質が両極端な印象がある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 22:28:05.22

漸進的型付が好きとかないわ
JavaScriptという負の遺産をなんとかマシにするための苦肉の策だろ
JavaScriptの魔術でどうしようもない汚物みたいなシグネチャになったOSSのTS化プロジェクトを知ってるが
悲惨なもんだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 22:31:50.62

Rustはアルゴリズムに集中したいのに邪魔される

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 22:45:03.60

なにもかも兼ね備えた言語はないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 22:48:09.33

まぁ、厳密な静的型付け以外認めないという人から見れば動的型付けも漸進的型付けも
同じようなもんなんだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 23:21:44.68

>>641
アセンブラ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 23:31:20.25

>>643
何でも作れると、何でも兼ね備えるは全く別のことだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 23:34:05.69

いや何でも作れるなら作って備えりゃいいだけだろバカか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 23:50:39.21

よし、アセンブラで型システムを作って備えよう