次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 22:10:19.21

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1555679940/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 16:49:52.46

async/await が地獄じゃん
C# は死んだ、JavaScript も死んだ
Java は死ぬな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 17:10:50.79

マイクロソフトが関わった言語はみんな死んで行く

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 17:44:08.64

>>672
なでしことアセンブラは？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 18:09:47.02

なでしこに手を出すとは…無茶しやがって…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 18:10:15.49

>>671
Javaはアノテーションで既に死んでる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 18:14:03.63

>>664
>シングルスレッドなのが英断
それは俺も思う

この前提を壊すことなくマルチスレッドを実現するWeb Workerの概念は
優れた並列機能を実現するgoroutineでのベストプラクティスと同じ

https://blog.golang.org/share-memory-by-communicating
> Do not communicate by sharing memory; instead, share memory by communicating.
メモリの共有で通信するな、通信してメモリを共有しろ

並列で重要なのはむしろスレッドの分離性、
各々がシングルとして動けることだった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 18:37:17.12

お手軽言語としては、シングルスレッド実行モデルの方が初心者も間違えにくいからいいけど、
パフォーマンス求めるとコンテキストの切り替えのコストが大きいわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 18:41:39.88

dartもjavascriptにトランスパイルされたりするからjavascriptをおもいっきり引きずる環境でjavascriptと同じシングルスレッド実行モデルで、isolateって言うが、isolateの切り替えのオーバーヘッドが結構あるらしい
https://medium.com/flutter-jp/isolate-a3f6eab488b5

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 18:44:49.45

>>675
??

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 18:45:07.98

色んなドメインが共存する現状が既にカオスなのに
マルチスレッド下でルール無用の資源の奪り合いしたらすごいことになりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 18:56:28.15

>>670
corefxの既存API（string.IsNullOrEmptyとか）にも使用頻度の高いものから順次対応されてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 23:08:10.72

>>680
だから直列化トークンとクリティカルセクションをうまく使いなさいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 23:32:59.45

JavaのアノテーションもC#から来てるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 23:34:49.80

これマジ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 23:40:50.67

一時期マルチコアの性能を活かすためにはスレッドが必要とか言われてたけど
ディープラーニングみたいな本当に並列処理しなきゃ話にならないものはGPGPUへ移ったから
もうスレッドは用済み

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 23:47:35.85

用済みは言い過ぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 00:28:18.38

レイトレーシングが流行り始めてるからCPUの並列処理はこれから重要度が増えていくさ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 00:28:51.73

並列化が重要になる一方でコンテキストスイッチのオーバーヘッドが問題になって
そのトレードオフとして生まれたのが軽量スレッドだろ
async/await もそうだし golang もそう
関数型言語がもてはやされるのも相性が良いから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 01:04:15.23

>>582 Google が既に Java を捨てただろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 01:13:11.48

アルゴリズムは色々抽象化されたのに
データ構造がただの文字列とかって絶対おかしいって言い出したのがOOP
だが、ただの文字列は並列化と相性が良かった

言語を関数型にする必要はないよ
データ構造だけ変えろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 01:38:55.69

つっこみどころ満載で逆に萎えたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 01:57:27.49

>>690
なるほど…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 02:19:21.18

>>690
これコピペ？ｗ
めっちゃワロタｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 04:05:20.30

Rust製の新作

https://blog.cloudflare.com/warp-technical-challenges/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 05:43:43.22

TypeScriptってClassを使わないとJavaScriptが書けない人向けの介護ツールって認識でいいよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 06:14:02.61

async/awaitぐらい無い言語でもライブラリレベルで実装してみせよ
ラムダ式が使える言語なら比較的ｶｿﾀｿに似たような書き方にできうる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 06:15:44.02

>>689
KotlinはまだJavaくね？
いや知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 07:16:46.29

>>695
それと型がないと頭が働かない知恵遅れ向け

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 07:41:21.66

むしろTypeScriptにclassは要らん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 08:41:50.36

JSもGoもclass不要の言語だったのに
最近はclassの悪口を言う需要はRustに全部持って行かれた
他は「悪口はよくない」って小学生みたいな感情を持つだけの存在

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 08:49:51.01

>>700
JSの一番面白いところはclass使えるのに誰も使わないところでもあるんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 09:25:13.63

Reactのhooks APIもクラスベース開発が嫌で嫌でしょうがなく開発整備されたものだからな。
だいたい状態をひとつにまとめてそのほかでは持たないように徹底することの障害になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 09:56:11.12

ストールマンってFSFから退任してたんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 10:13:51.92

JSにclass導入するならするで、メソッド名の参照は
関数にbind(this)したものをメモ化して返すgetter(*1)にするか
もしくは obj::method のような構文糖衣(*2)を入れるべきだった

https://ja.reactjs.org/docs/faq-functions.html
> this.handleClick = this.handleClick.bind(this);
中途半端だからこんなゴミみたいな行が必要になる

onClick={this.handleClick} (*1)
onClick={this::handleClick} (*2)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 12:53:24.65

Rubyなら、あらゆる言語の欠点が解消される。

何より、実装が、早い。
スタートアップとか、には必須。

新言語はRubyに決まり！！！！！！！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 13:27:51.81

>>705
シェア1.2%でランク外のマイナー言語がどうした？
https://www.tiobe.com/tiobe-index/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 13:34:16.90

Rubyが新言語とか笑わせるがTIOBEを持ってくるのもどうかしている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 13:35:59.57

TypeScript は関数のシグネチャの明示と最低限静的チェックを通る程度に安全なコードを *全員に* 強制するためのツール

そもそも多人数ないし長期で開発するならどうせ関数のシグネチャはDOCコメント書くことになるんだし
どうせ型書くんだから静的解析もしてしまった方が得

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 13:42:40.38

kotlin以外どこで何する言語なのかわからない
一つ一つ幅利かせてる分野を教えてちょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 14:28:50.55

フロントで型が重要になるシーンってどんなときなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 14:39:07.79

俺はJuliaしか知らんからよくわからん。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 14:52:00.95

>>710
自己を満足させるシーンで必要

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 15:00:19.91

>>710
意識高い系のコードレビューをパスするために必要

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 15:04:40.92

>>710
型パズルにハマってる人がいるらしいよ
そんなんしてる暇があるなら機能開発しろよって思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 15:55:17.82

>>706
ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 17:49:41.64

TypeScriptって使ったら便利すぎて使わないという選択が無くなるようなものなのに、まだ抵抗してる人いるんだね
今なんかすぐissueにTypeScript化しようぜって来るだろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 18:07:28.88

このTypeScriptアンチ、マジで自分一人で開発することしか考えてないし仕事してねえんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 18:08:45.53

確かにフロントエンドというか、表示周りは型を厳密にするのは面倒なだけに思うわ
C#とかでもViewBag使うし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 18:44:02.99

coffeescriptって使ったら便利すぎて使わないという選択が無くなるようなものなのに、まだ抵抗してる人いるんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 19:12:19.05

便利過ぎてチャンポンコード書きすぎて
元の言語に戻れなくなるor戻った時もチャンポンコード書いて効率落ちる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 19:24:08.49

Juliaって聞くとAV女優しか思いつかん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 19:28:08.24

みんな想像してる成果物が違うよね
クライアントサイドで型が面倒って何作ってたらそう思うんだろうか
関数にnullを渡してないから目視で確認してんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 19:30:10.95

まるでJavaScriptに型がないと思ってそうなヤツがいるな
明示してるか暗黙にやるかの違いだけでJSにも型はあるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 19:32:11.37

bool型は無いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 20:13:57.31

TypeScriptは実質SIerへの敗北宣言だと思う
SIerを馬鹿にして動的型付けでスピーディーに作って来たけど負債が酷すぎて結局webも保守的になってきてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 20:19:50.08

nullだけであれだけぐだぐだになるのに動的型付けで中規模以上で長期間保守運用するコード書いたらどうなるかなんて目に見えてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 20:46:18.58

今更nullポがきついとかでTSで型を得ただけで
我は最強の言語を得たり！
みたいな態度がよくわからない
JavaとかC#の人が見たらまだそこ？って顔してるよ
散々Javaをdisってきた人たちが型最高とか言ってるのは面白い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 20:51:40.27

＞我は最強の言語を得たり！
＞みたいな態度がよくわからない
そりゃあそんな態度のヤツお前の中にしかいないからなあ
自分の脳内でよくわからないヤツを作り出して「よくわからない」とか言ってるのは面白い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 20:53:47.58

もうちょっと実のある話しようぜ
お互い40代だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 21:00:24.33

>>728
ベターという言葉を知らないご老体なんだよ
プログラマやってるのが信じられないな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 21:10:21.04

「よくわからない」はデフレマインドの言葉
価値がわからないから、もっと安くするかおまけを付けろってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 21:18:01.21

まだ10代だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 21:20:47.16

型と静的型チェックの区別がついてないぐらいだからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 22:39:49.74

TSの話しかしないならTSスレでやればいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 23:15:11.83

JavaScript のES5/ES2015 の比較を見てると、多すぎて嫌になるw

Ruby が最もシンプル！
低コストで高品質！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 23:20:20.91

>>735
RubyはVBA以下のオワコン言語
http://pypl.github.io/PYPL.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 23:30:30.09

RubyはRoRのおかげで広がって、RoRの所為で死んだ
なんとなく不愉快だし死んでよかった

**735** · 2019/09/26(木) 23:33:56.27

Ruby の型変換。これだけで意味がわかる！
p [ 1, 2 ].map( &:to_s ) #=> [ "1", "2" ]

下のように、処理を読まなくてもよい。
p [ 1, 2 ].map{ |num| num.to_s }

他には、map/map! の違いも、わかりやすい！

! がある方は、レシーバーを直接変更するが、
無い方は、新しい配列を作って返す

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 00:00:45.47

>>738
Rubyの仕事が激減している
https://insights.dice.com/2019/03/13/ruby-programming-jobs-serious-decline/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 00:06:41.17

そういやなんでF#は次世代じゃないんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 00:15:03.02

ドットネット言語は文法変えたところでどうせドットネットだから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 00:24:00.79

F#が次世代じゃないってのはどこ情報？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 00:30:02.66

rubyは型弱くて最初はいいが、メンテで死にたくなるっていう典型的言語。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 00:37:54.48

Ocamlの時代が来るはずだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 02:10:29.85

>>738
お前がRuby! Ruby!と連呼するほど、Ruby使っているのはキチガイばかりじゃねーかという印象を世に広めるだけだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 03:34:29.46

まあね
Rubyとか散々1行で書けるからJavaより生産性高いとか言ってたからね
行末にセミコロンいらないとか、どうでもいいし、
別に短くかければ良いってもんでもないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 06:00:57.89

最新技術最新技術言ってるやつほど保守できないゴミが多くて泣けてくる

数年どころか1年置きにツールとか管理画面を作り直してる現場に前居たがマッチポンプとしか思えなかった。よくあれでお金が生まれてたな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 06:14:24.31

今更COMの勉強してる俺が最強ってことだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 06:43:37.43

JavaScriptやＶＢＡが天下とってる現実を見るにつけ
勝てば官軍

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 07:08:13.01

>>747
そりゃおまえさんの会社とおまえさんのレベルがゴミだったというだけだは

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 07:22:49.73

>>750
俺はともかく周りのレベルは高かったぞ
エンジニアの立場が高すぎた結果、誰も口出ししなかったパターン

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 07:24:33.23

ゴミって言うのは商売的にどーなのよって話ね
技術力はあるけど金のこと考えられないオナニーエンジニアさんキモいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 07:32:56.65

>>751
誰もエンジニアのレベルの話はしてないが

やっぱりゴミじゃないか（笑）（呆れ）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 07:34:04.23

保守できないエンジニアってレベル低くね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 07:35:34.29

>>752
新しい技術っていうのは金になるからな
GoやTypeScriptやAugularやVueが正にそれ
制約を強めることで手間を増やして学習機会を強制することで金の流れを作ってるだけに過ぎない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 07:53:09.39

>>753
>>754
まぁ頑張れよ零細web系勤務（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 07:55:15.76

そもそもエンジニアの立場が強ければ
面倒くさいから保守せずに新しく作り直すって選択肢が取れるからずるいわ
このスレの奴隷馬鹿コーダーはそういう環境に入ることができないだろうけど……

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 07:59:02.67

Rubyなら、可読性が高く、保守も容易

動的型付けではあるが、型管理も、容易。

Ruby最強！！！！！！！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 08:08:49.59

Rubyなら、初心者も、プロジェクトに参画しやすい。
Javaのように、学習コストが、高くなく、単価もJavaより高い。

エンジニアの、キャリアの初期段階では、圧倒的にRuby。

10年後GAFAも視野に入れるならRuby！！！！！！！！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 08:47:02.73

まあドワンゴなんかはエンジニアが無駄に新しい技術入れようとして
たいしてワークしてない典型例ではあるな。
まあ経営層もたいがいではあるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 08:54:44.96

無駄にってのは主観的で役に立たない意見だが、大抵新しい技術の導入を渋るのはエンジニアだよね、このスレが示すように
何故なら大抵のエンジニアはポンコツで新しいものにビビってるから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 08:58:03.62

ユーザーは何の言語使ってるとかどのクラウドを使ってるとか1mmも興味無いからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 09:08:34.25

え。。バカぢゃない？w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 09:51:44.95

>>761
それは激しく同意する
今はSaaSベンダーにいるが、エンジニアの新しい技術に対する積極性に関して言えばSIerと大差ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 10:29:46.41

>>762
ユーザーが持ってるのがバイナリだけならそうなる
ソースを読む技術よりバイナリを解読する技術がいい
グレーとか黒とかには1ミリも興味がないユーザー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 11:25:04.14

経営視点がなくて声が大きいだけのエンジニアが無駄に新しい技術を導入したがる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 11:38:07.48

俺もSaaSを扱っているが.NET Coreに移行しようという動きもないしプログラマ自体の動きが遅いなと感じるわ
副業でC#からF#に移行したプロジェクトに関わっているとギャップがな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 11:47:20.19

学者「摩擦はないものとする」
経営者「犯罪はないものとする」

技術者「脆弱性があった修正した」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 12:21:06.28

すまないが業務でWindows使ってる時点でこのスレにいる資格無いと思うんだw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 12:30:32.01

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!