次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 22:10:19.21

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1555679940/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 06:00:57.89

最新技術最新技術言ってるやつほど保守できないゴミが多くて泣けてくる

数年どころか1年置きにツールとか管理画面を作り直してる現場に前居たがマッチポンプとしか思えなかった。よくあれでお金が生まれてたな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 06:14:24.31

今更COMの勉強してる俺が最強ってことだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 06:43:37.43

JavaScriptやＶＢＡが天下とってる現実を見るにつけ
勝てば官軍

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 07:08:13.01

>>747
そりゃおまえさんの会社とおまえさんのレベルがゴミだったというだけだは

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 07:22:49.73

>>750
俺はともかく周りのレベルは高かったぞ
エンジニアの立場が高すぎた結果、誰も口出ししなかったパターン

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 07:24:33.23

ゴミって言うのは商売的にどーなのよって話ね
技術力はあるけど金のこと考えられないオナニーエンジニアさんキモいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 07:32:56.65

>>751
誰もエンジニアのレベルの話はしてないが

やっぱりゴミじゃないか（笑）（呆れ）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 07:34:04.23

保守できないエンジニアってレベル低くね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 07:35:34.29

>>752
新しい技術っていうのは金になるからな
GoやTypeScriptやAugularやVueが正にそれ
制約を強めることで手間を増やして学習機会を強制することで金の流れを作ってるだけに過ぎない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 07:53:09.39

>>753
>>754
まぁ頑張れよ零細web系勤務（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 07:55:15.76

そもそもエンジニアの立場が強ければ
面倒くさいから保守せずに新しく作り直すって選択肢が取れるからずるいわ
このスレの奴隷馬鹿コーダーはそういう環境に入ることができないだろうけど……

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 07:59:02.67

Rubyなら、可読性が高く、保守も容易

動的型付けではあるが、型管理も、容易。

Ruby最強！！！！！！！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 08:08:49.59

Rubyなら、初心者も、プロジェクトに参画しやすい。
Javaのように、学習コストが、高くなく、単価もJavaより高い。

エンジニアの、キャリアの初期段階では、圧倒的にRuby。

10年後GAFAも視野に入れるならRuby！！！！！！！！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 08:47:02.73

まあドワンゴなんかはエンジニアが無駄に新しい技術入れようとして
たいしてワークしてない典型例ではあるな。
まあ経営層もたいがいではあるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 08:54:44.96

無駄にってのは主観的で役に立たない意見だが、大抵新しい技術の導入を渋るのはエンジニアだよね、このスレが示すように
何故なら大抵のエンジニアはポンコツで新しいものにビビってるから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 08:58:03.62

ユーザーは何の言語使ってるとかどのクラウドを使ってるとか1mmも興味無いからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 09:08:34.25

え。。バカぢゃない？w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 09:51:44.95

>>761
それは激しく同意する
今はSaaSベンダーにいるが、エンジニアの新しい技術に対する積極性に関して言えばSIerと大差ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 10:29:46.41

>>762
ユーザーが持ってるのがバイナリだけならそうなる
ソースを読む技術よりバイナリを解読する技術がいい
グレーとか黒とかには1ミリも興味がないユーザー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 11:25:04.14

経営視点がなくて声が大きいだけのエンジニアが無駄に新しい技術を導入したがる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 11:38:07.48

俺もSaaSを扱っているが.NET Coreに移行しようという動きもないしプログラマ自体の動きが遅いなと感じるわ
副業でC#からF#に移行したプロジェクトに関わっているとギャップがな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 11:47:20.19

学者「摩擦はないものとする」
経営者「犯罪はないものとする」

技術者「脆弱性があった修正した」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 12:21:06.28

すまないが業務でWindows使ってる時点でこのスレにいる資格無いと思うんだw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 12:30:32.01

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 12:31:30.28

>>769
ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 12:44:26.79

単なるアンチMSなら病気だけど
具体的な根拠があるなら話の題材に出来ると思う

業務と言っても開発PCかサーバーか客のクライアントPCかあるいは全てか
とりあえずどれを指してるかくらいは書いて欲しいところ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 12:45:16.37

>>772
それすら書けない時点でアレ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 13:28:44.57

何が始まるんです？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 13:29:33.53

もちろん開発PCの話だよ
サーバにLinux以外使ってる所はさすがに終わりすぎてて話にならんし

コマンドプロンプト（爆笑）使ってる人とは話したくないな……

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 13:43:38.56

雑食系エンジニア、KENTA の動画

Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて
https://www.youtube.com/watch?v=GLfvnHQ5v-0

Java, Python の、Web 系の仕事は、Ruby の1/10 しかない！w

Web系では、Ruby → Go
他に、Kotlin, Elixir ぐらい

Ruby による今世紀最大の起業家、Vagrant のMitchell Hashimoto(HashiCorp)も、
Ruby から、Go へ行った。

Terraform は、Go製

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 13:46:01.26

777get

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 13:53:41.15

昔「銀の弾丸」という話があってだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 14:05:58.67

WSLとか知らないんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 15:04:04.02

Windows使ってる人って環境構築に数日掛かってて可哀想だと思う
しかもインストーラー毎回開いてんでしょ？w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 15:07:45.82

>>766
経営者視点持てとは思わんけどね
ただ先端の言語使いたがる人って
声がでかい割りにすぐ辞める人多いから
マジで技術的負債製造機になってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 15:09:18.39

MSはあとはAzureさえ頓挫してくれたら最高なんだけどなあ
せっかく.NET Coreは可搬性の高い優れた部品に仕上がったのに、
最近ではAzureのせいでまたMSのいつもの「過剰な統合」病が再発してダメになりつつある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 15:14:15.17

OS別コンピュータの直し方
http://www.aoky.net/articles/matthew_inman/fix_computer.htm

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 15:31:27.62

開発途中の大統一フレームワークの残骸みたいなのでできたシステムの保守の案件とか何度もみたわ
MySQLとPostgreSQLとOracleを透過的に扱うみたいなの目指して、MySQLすらろくに対応してなくて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 15:33:50.01

先端の貨幣理論使ってる人は「お前の負債は俺の資産」みたいなこと平気で言うからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 15:42:07.81

MEANスタックが流行り始めた頃にイキってつ作って、初期バージョンのMongoとES5のコールバック地獄で保守不可能なフレームワークとか
Wordpress+jQueryの方が遥かにマシだったろうなと思ったね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 15:42:50.19

windowsで一番大変なのは、visual studioのインストールだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 15:45:50.09

いや、windowsのインストールのほうが大変

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 16:01:01.87

昔はフロッピーディスク5枚使ってインストールしたもんじゃよ
ほっほっほ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 16:22:38.08

>>789 Unix は5インチフロッピー12枚だった。　ガハハ
やはりこの時のCは、画期的だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 17:11:48.59

そう言えばC2xってどうなってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 17:48:16.33

WindowsもChocolateyみたいなのが広く普及すればいいのに未だにみんなmsi使ってるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 18:08:01.43

>>775
厳密に言えばはBSD系以外の鯖はゴミ
Windows系は何とか許容出来るってレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 19:06:55.82

仕事でWindowsサーバの構築案件来るとほんと萎えるわ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 19:29:18.08

俺はWindowsサーバーの案件来ると嬉しいね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 19:42:21.13

MSIパッケージで、Chocolateyはパッケージマネージャー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 20:04:13.70

次世代言語云々の前に旧世代OSのWindowsを辞めるところから始めた方がいいよお前ら……Bashとか使えんの？w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 20:30:15.38

Bashは古い
これからはzsh
とか25年前に聞いた記憶があるのにどうなってしまったんでせうね
お元気ですか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 20:57:48.75

>>767
さすがにさんざんだまされれば「銀の弾丸はありまーーす」みたいな馬鹿な話には
乗らんようにはなるだろ。よっぽどの馬鹿じゃなければ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 21:14:06.71

MacOS Catalina、BashをやめてZshに
https://www.infoq.com/jp/news/2019/07/macos-ditches-bash-for-zsh/
まだBashで消耗してるの？
https://www.slideshare.net/SanosukeKato/bash-83053839

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 21:19:44.80

>>780
何十年前の話をしてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 21:27:42.73

>>793
今BSS系の鯖はどれだけ残ってるんかねぇ、、、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 21:28:41.42

>>802
x BSS
o BSD

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 21:30:30.70

cshはいただけなかったけどfreebsdやnetbsdは好きだった。
ノベルとの訴訟が無ければなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 21:44:50.45

>>800
下のやつ読みづらすぎて内容以前に閉じたわ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 22:29:16.43

一般化双曲型分布が扱えるライブラリって
pythonとかでありませんかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 22:50:21.45

batとかいう本物の産廃
@echo offとかpauseとかセンス無さすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 00:07:18.74

昔はbashの補完がしょぼかったからzsh使ってたけど、今じゃbashもそこそこ強化されてbashで十分満足だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 00:10:47.82

>>778
銀の弾丸は無いという話なのでは…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 00:12:03.59

>>807
い、enabledelayedexpansion、
……

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 00:23:28.09

このwsl知らない感じがしびれる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 00:26:31.03

今気づいたがワインバーグ亡くなってた、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 00:28:13.79

もうすぐマイクロソフトの手によってウィンドーズにリナックスが乗るはず
これで日本語対応がプアなUnxUtilsともおさらばできる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 00:30:39.34

もう WSL とかじゃなくて MS 自身が Linux kernel 上で win32 API を動かせるようにしたほうが健全だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 01:59:23.45

>>807
PowerShell知らんのね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 02:02:23.52

Win7にWSLが乗るなら教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 02:23:27.42

7は諦めろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 07:46:13.69

>>721
それを黒木玄氏と佐藤健太氏は嘆いている。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 08:02:44.88

むしろ喜べ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 09:52:47.26

Windowsは会社の制約上仕方ないかもしれんがEclipse使ってるやつはさすがにこのスレにいる資格無い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 10:25:43.41

OSやCPUごとにアプリをビルドするとか面倒だからJVMか.NETでいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 10:42:32.03

WEBだとDocker使うからそんなこと考えなくてもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 11:15:20.03

でもおまいらの95割はWindowsXPで秀丸＝4400という事実

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 11:23:45.65

EclipseもVSもできることの種類なんて変わらんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 11:32:23.78

COBOLもPYTHONもできることの種類なんて変わらんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 11:34:46.71

cobolでpythonができることを一通りやろうとすると血を吐くぐらいやらんと無理だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 11:43:44.53

>>823
vscodeと比べたら秀丸爆速だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 11:56:53.81

最近のエンジニアのイナゴっぷりすごいからCOBOLですら流行らせようと思えば流行りそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 11:59:17.31

>>828
GAFAが使い始めたとか流せば簡単に食いつくだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 12:04:52.10

PythonはPerlと一通り比較されることでむしろ底堅い価値を認められた
RustとC++でもおそらく同じことが起きる
だが、誰とは言わんが、お前らは底無しだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 12:09:29.98

そこなし？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 12:13:04.06

COBOLは、GAFAが、使い始めている今熱い言語。AWS Lambdaでも、最近使用可能に、なった。

銀行など、ミスが許されない、システムにも、使われている、手堅い言語。

10年後GAFAも視野に入れるならCOBOL！！！！！！！！！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 12:17:45.14

現実問題として
仕様書はちゃんとしたの書いてる
ＣＯＢＯＬおっちゃんたちの生産性が悪いように見えるから
あんまり信じていいのかわからない

エディタも開発環境もあんまりよくないみたいだし
誤りを避けるための機能も少ないようにおもう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 12:21:30.20

>>755
最近は転職サイトが記事書かせる時代だしな
マジで終わってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 12:28:41.02

Goみたいにシンプルになっていくのがベストなのに

JavaScript界隈は逆に複雑化していってるよね。てかフレームワーク多すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 12:36:06.89

>>835
JSは今やフレームワークやライブラリなしが1番扱いやすいというおかしなことになってるからな…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 12:37:44.62

ランタイム選べないんだから仕方ない
wasmにご期待ください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 12:40:56.71

これとか頭おかしい

要チェックな10個の Node.js フレームワーク
https://qiita.com/ymasaoka/items/3db3f44990911a181ffc

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:04:20.04

node.jsとかもその典型だよな
シングルスレッドの扱いやすさを熟知してるレベルなら自前で
簡単にピュアJSで組めるから不便さを補うライブラリ程度で良いんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:47:42.15

>>805
ワシもw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 14:31:30.39

ハードの性能から逆算してソフトの仕様決めてるんじゃないか
予算を全部使い切る公務員のように

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 14:53:17.60

C/C++は糞
やっぱり次世代言語だよな

LLVM、定数として宣言されたメモリ領域への代入を削除する最適化を導入
https://developers.srad.jp/story/19/09/27/1626210/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 14:59:07.53

>>829 >>828
じゃマシン語もか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 16:12:09.98

ゴミみたいなJavaScript言語があるからこそ、毎年新しいフレームワークだので無理やり仕事つくれる。
仕事なくさないために、JavaScriptみたいなゴミ言語が必要。金より楽したい俺にはうんざりだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 16:17:28.65

こんなに新しいフレームワークが生まれたり消えたりしてるなは、技術革新というより、元になるJavaScriptがあまりにも糞だっために、何度も試行錯誤せざるを得ないだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 16:48:08.27

俺的なイメージでいうと、大昔にシー言語やアセンブラむちゅかしくてわかんない!でもベーシックだったらできる!
ていってた連中と、ひと昔前に JavaScript に群がってた連中と今 Python に群がってる連中が全部同じ空気感を放ってる