次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 22:10:19.21

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1555679940/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 09:11:35.84

>>898
すまん、ほとんどjQueryだったわ……

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 09:13:50.66

これが現実

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 09:15:05.06

ﾜﾛﾀ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 09:16:24.38

まぁでもReact使ってるとこも割と多いな。webpackしか書いてないとこも多いが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 10:24:09.35

reactのcomponentとかいい意味で普通のguiパーツって感じだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 11:19:49.49

言語のセンスは雑談してる間も右肩上がり
毎日筋トレしてるようなもの
じゃあGUIのセンスってどうやって鍛える？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 11:30:17.17

現状コードがなんでメンテしずらいのか本気で考えてるかどうか。
それ以外にない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 14:55:16.04

動的型付け言語を嫌う人がたくさんいるけど
だったらなんでJavaAppletは淘汰されたんですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 14:59:53.00

Java7以前はゴミだから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:04:33.88

その話に型は関係ない
serveletは生きてるし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:28:26.90

JavaScriptから逃れたいからWebAssemblyでプロダクトが作れるようにはやくなって欲しいね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:00:24.40

TypeScriptは実質JavaApplet

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:33:31.84

vueかReactどっちがいいんかね
とっつきやすさではvueなんだけど
親コンポーネントへの通知の仕方とか
v-bindとかセンスのなさをところどころに感じる
一方Reactは自由過ぎてなかなかとっつきにくい
Reduxも複雑過ぎる
ちょうどいい感じのReduxが欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:45:16.39

そうだなあ
jspとjQueryとかどうだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:50:03.26

reduxまでは別にそこまで複雑ってわけでもないだろ。
state管理の方がよっぽど複雑になるわ。
api処理をどうするか考えたときにどうすんねんとはなるとは思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:51:45.75

ajaxやコンポーネント化をささえるような
サーバ側の技術ってないのか
なんでクライアント側ばっかり

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:33:59.43

鯖側をJavascriptで作ろうって発想がそもそもキチガイじみてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:35:47.30

マジでキチガイじみているからやめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:37:00.23

だれがＪａｖａＳｃｒｉｐｔで作るなんてゆった（怒

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:50:48.63

vueとreactの差が問題になるようなところで勝負したら負けかなと思っている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 18:04:18.60

>>915
君は今は鯖側はどんな言語で作ってるんだい？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 18:05:02.34

あ、煽りじゃなくて純粋な質問です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 18:46:48.18

Goってシンプルすぎてプログラミングやってる気にならない
このまま楽な方になっていけば10年後にはコーディング量が今の10%ぐらいになってそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 18:53:12.71

>>921
開発現場からすればお前のやってる感とかどうでもええわって話になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 18:55:36.05

よさそうなんだけどな
例外ないのだけ気になる
あれ握り潰し横行せんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 19:00:02.11

バグを減らし生産性を高める最良の手段は、プログラマのオナニーを封じることである
COBOLが正しかったことが改めて証明されたな
ただ、いずれはCOBOLと同じく反動で複雑な方へ戻ってしまうと思うんだよな
そうならないためには、抑圧されたプログラマの自己顕示欲をどう処理するかが今後の課題だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 19:03:00.28

cobolが最良だったらみずほがあんなに年月かかるわけねーだろｗ
なんでこう両極端に走ることになるのか、これが問題の本質な気がするわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 19:11:37.53

>>923
実際にはGoではエラーの握り潰しは極めて少ない
Javaで例外の握り潰しが横行した最大の理由は、例外処理にかかる心理的負担が大きいこと
このメソッドはどんな種類の例外を投げるのか、最スローするべきか、ラップするべきか、ラップするなら検査例外にすべきか
プログラマはメソッドを呼ぶ度に高度な判断を毎度強いられることになる
一方Goは殆どの場合何も考えず猿のように定型句のifを書いてリターンするだけでいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 19:19:16.64

deferのためなんだろうけど、返り値全捨てでの握り潰しがコンパイルエラーにならないのは不満

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 19:23:00.21

型なんてプログラマのオナニーなんだから無い方がいいってことだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 20:01:57.04

少なくともJavaやC#における型は(IDEとコンパイラ以外にとって)
何の意味もないのでGoみたいにメモリサイズの計算のためだけに存在してるのが正しい姿かなと
型が意味あるのはHaskellだけだと思う
後は全部中途半端

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 20:10:21.45

IDEとコンパイラは生産性に寄与しないってことだよね、わかるわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:02:07.14

なんでバカって極論が好きなんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:16:55.37

正しいとはまた強い言葉を使うなぁ
まぁGoは一つの落としどころとして間違いないと思うしIdrisまでいくと人間の手に負えたものでは無いんだろうけどサ

むしろコンパイラの検査とIDE支援の容易化としての型が私は嬉しいのでC#程度の型が人間の扱う丁度良さだと思ってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:18:34.68

>>931
AIだから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:20:05.81

そらそのほうが楽だからな
だから責任ある立場になれず、他人の決定に問題ばかり言ってるのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:32:44.59

サーブレット実務で使ってるひとたちには申し訳ないがこいつが標準で同梱されているせいで.NETよりSDK一式がでかくなってるんじゃないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:49:06.94

Ｊｉｇｓａｗがこれからがしがし切ってくれるはずだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:15:57.11

標準にサーブレット入ってなくね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 23:10:18.49

>>935
CORBAとawtとBCELとbeanとswingもよろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 23:24:12.58

>>938
Java8歴2年程度しかないけど、1度も使ったことねえわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 00:03:50.33

Ｓｗｉｎｇぐらい使え

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 00:16:49.60

SwingとかIDEの設定でignore importにぶち込むやつ筆頭株主総会打ち壊し祭りのやつやん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 00:26:15.87

すべての二択は1bit
awtとswingの二択もまた極論と極論の1bitなのだ
極論を好まない者ならば両方同梱するのは必然

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 00:33:29.55

>>928
型理論で本かかれてるくらいなのにそんなわけねーだろアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 00:41:51.70

たまに旧世代言語すら３周遅れくらいしてるんじゃないかって書込してるやつおるよな
スレタイ読もうぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 01:06:14.91

例えばconst変数って大昔からあるけど
この矛盾に今まで誰もつっこまなかった
つっこむのは新しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 01:22:12.33

何いってんだこいつ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 01:29:10.30

コマンドラインツールにBCELとか使わねーよって感じ
だけどJigsawがだいたい解決してくれた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 04:42:23.02

ﾁｬｰﾝ
ﾁｬｶﾁｬｶﾁｬﾝ
ﾁｬｰﾝ
ﾁｬﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾁｬ

ﾁｬｰﾝ
ﾁｬｶﾁｬｶﾁｬﾝ
ﾁｬｰﾝ
ﾁｬﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾁｬ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 07:22:51.06

ﾁｬｶﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｰﾗﾝ
ﾂ-ﾁｬｶﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾗﾝﾁｬｯ

ﾁｬｶﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｰﾗﾝ
ﾂ-ﾁｬｶﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾗﾝﾁｬｯ

ＢＡＤＦＥＥＬＩＮＧのイントロでした

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 08:31:13.29

const変数に関してはconst_castっていう悪魔の力があるからな……
最近の関数型の雰囲気を取り入れる流行りだと
デフォルトイミュータブル
ミュータブルは追加宣言
コンパイル時定数も追加宣言
って感じかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 08:47:56.79

>>948
平野雅昭「演歌チャンチャンカチャン」か？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 11:06:59.00

俺は言語マウント界隈から卒業して起業するわ
お前らは10年後もパソコンの前に座り続けて上限1000万円の世界でぬくぬく頑張ってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 12:30:32.57

おう頑張れ
人間と話してるよりパソコンと話してる方が気楽だからおらはそれでええだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 15:21:05.88

scalaショックが実用プロジェクトに新言語採用するハードル上げたよね？
あそこまでなってもダメなのか？って

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 15:29:48.00

scalaでショック受けた人なんているの？
みんなザマァと思ってるんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 15:40:36.35

scalaショックって何？どういう事件だったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 15:55:12.83

Scalaってsbt実行してる間に自動販売機で飲み物買ったりお手洗いに行ったりできる良い言語だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 15:55:23.45

Scalaが急速にオワコン化したせいでApache Foundationを中心とするビッグデータ系のOSSの多くが負債化した
特にビッグデータ系はエンタープライズ分野でも導入が進み始めた矢先であり、coffee溢したのなんかとは比較にならないほどの甚大な経済的損失を生じた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 15:57:15.96

オワコン化してるのか知らなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 16:48:50.44

ウェブ系とかはウェイ系とかはただ新しいものが好きなだけだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 18:31:05.14

>>958
ちょっとだけ違うな
生じた、じゃない。現在進行形で損失は増え続けてる
まだScalaにしがみついてるゴミどものせいで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 18:49:42.09

>>948
コウメ太夫？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 19:21:32.10

Scala触ってた人達は今Rustに夢中だから今後Rustには注意しとけよ😎

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 19:29:51.08

rustの人たちはモナドって言わないから大丈夫

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 19:37:06.45

元々Haskell使ってたようなキ記の一部と
Scalaもてはやしてたような知恵遅れを取り込んだ
支持者が地獄のような言語Rust

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 20:05:21.91

まあそれらの言語で勉強する価値は確かにあるんだよな。
だが糞実装を本番にもってくんなって話に落ち着く。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 20:17:38.33

>>963 >>948 >>949
演歌チャンチャカチャン
https://www.youtube.com/watch?v=YYAJYBAnotc

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 20:58:34.03

>>967
あなたいくつよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 21:13:08.67

>>958
私が純粋に無知なのだけれど、Scalaのオワコン化について人気が落ちていったとかimplicitが濫用されすぎているとか以外の明確な理由ってある？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 21:23:28.71

色々言語見て得られた教訓はビルド速度を軽視する言語はまず間違いなく糞ってことだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 21:24:28.36

つまりインタプリタ最高と

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 21:27:06.40

>>969
モナドって言うから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 21:29:47.88

ビルド最速のDelphiが流行らないので

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 21:35:15.32

>>969
コンパイルが檄糞重
コンパイルしてる間に息子が生まれて墓が建つレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 21:42:07.49

>>971
実行速度も軽視するなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 21:43:06.01

実行速度もビルドも速いDelphiがこのざまなので

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 21:50:02.99

>>972
確かに敢えて小難しい概念を使いたいと思う人はそう多くないもんね
>>974
ゆりかごから墓場までは草

ありがとう

っていうかこの辺調べてたらScala3の移行だけじゃなくScalazの内部でも揉め事があったのね
確かに手を引っ込めたくなる要素は揃ってたんだなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 21:53:15.28

コンパイル高速化
implicit廃止
null safe

たったこれだけでガチ派遣になれる可能性のケモノ
それがScala

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 21:57:32.14

可能性だけだったね・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 22:01:05.25

nullsafeついてないんだっけ？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 22:05:56.88

>>980
せや
これでKotlinとかいうパクリメンに完全即堕ちでんほった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 22:11:24.69

rustは小難しかったり目新しい概念はないからね
ライフタイム、だって既存の概念に名前つけただけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 22:18:22.26

scalaは最近作者がインデントベースの構文に変える提案して叩かれてたな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 22:20:37.67

ベターJavaとして興味持ってた人はKotlinに
行ったしJava自体の機能追加も色々出てきたしな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 22:26:04.83

20年以上前ならともかく、今オフサイドルール提案するなんて頭おかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 22:26:26.13

そもそもScalaは最盛期でもちょっと記述が軽量なJavaとして使われてただけだからなあ
ScalaはRuby系の構文故に関数型の割には宣言性に欠けていて、Javaから来た開発者に関数型の魅力を訴求するまでに至らなかった
なんだかんだ実用関数型言語としての地位を確立したF#とは対照的だね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 22:26:45.43

>>983
ゴミだな
インデントなんてフォーマッタ強制で済むのに
GoやJSの成功に学べよタコと言いたい
今さら糞Pyのケツ舐めるとか情けなくないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 22:35:10.30

フリーダムすぎて吹いたｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 22:38:54.31

>>981
Scala→白衣着た院生
Kotlin→クールビズ期間の30代
これくらい違う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 22:39:32.68

関数型の流派として高階関数やモナドで遊びたい派と宣言的で明瞭完結なコードを書きたい派があって、
Scalaは前者のオモチャにされてしまったのが最大の敗因かと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 22:46:26.26

コトリンはドブさらいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 22:51:17.43

そろそろ次スレのタイトルに並べる言語考えて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 22:55:15.32

GoとRustだけでいいな
他のは糖衣構文大全にすぎない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 22:57:01.09

Goはグーグル臭いのでいらない
Rustは信者の頭がおかしいのでいらない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 22:57:46.31

TSはMS臭すぎるのでちょっと苦手

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 22:57:54.48

Vはどうですか。まあ次世代といえるほど育ってない気がしますが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 23:00:22.61

となるとjuliaだけでいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 23:02:08.80

じゃあJuliaスレでいいな
次世代言語スレ終了