次世代言語18 V Julia 他

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 23:11:51.54

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1567602619/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 23:29:49.20

>>355
バックエンドもフロントエンドもできるが
少なくともあの爺どもよりは

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 23:32:44.69

そのおじさんもミドルならできるんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 23:46:29.22

次世代言語に全く関係無い話は余所でやってくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 23:57:06.69

俺もおまえらも薄汚い無能オッサンになるんだよ
次世代言語どころか、現世代言語すら理解できないような悲しいオッサンにな

だから、有意義に過ごせよ、この何でもない毎日をよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 00:06:28.20

青春だねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 00:30:11.62

すでに完全にオッサンから初老に一歩足いれてるワシの観察によると
若い時分に「老害は新しいモノがわかってない!これからはこういう
新しい概念を理解してないとダメだ!」みたいなこと言って意固地に
なってたタイプほど、歳食ってから老害になるパターンが多い印象
逆に仕事で金もらえるならなんでもやりますよ、みたいなやつは
歳くっても頭が柔らかい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 01:25:08.70

>>348
とにかく型定義ファイルがだるいし
それがあってるのかという型そのものへの疑心暗鬼が生まれてしまいメンドクセとなる
あと結局型の設計がJSっぽさ満開のライブラリだと
頑張れば型付けできるがそもそもの型設計が
クソ過ぎるため型パズルを解くことになるのもだるい
TSそのものというよりそれ含めた環境が地獄なので
相当難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 03:45:48.89

周りのレベルが今の自分のレベルだ
転職でもしてろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 05:03:01.05

>>361
これはガチ
金になるからって理由で流行りものに広く浅く手出してるやつの方が実践的な経験たくさん積んでるし長生きしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 06:31:02.27

自動プログラミングの登場はいつ頃？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 07:25:58.80

>>361
プログラミングなんて一つ覚えれば他は応用で何とでも出来るからな
言語は設計者の信念や価値観が反映されるし
最近はその傾向が非常に強く濃く出てるからな
最後はその価値観や信念を受け入れられるか否かになってるね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 07:31:12.89

>>361
アラサーだけど完全同意
年齢というより本人の性格

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 07:37:22.63

若いうちにガッツリ開発した経験があればいつでもやり直せると思うが
ずっとマニュアル通りの保守運用してた人とかは厳しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 08:02:52.03

>>362
>とにかく型定義ファイルがだるいし

それ.d.tsの話だろ。
最近はnpmもかなりts対応が進んで、ここ1年以上自分でアンビエント宣言書いてないわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 08:29:56.12

スレタイからTS消したのに結局TS・JSの話しかしてねーな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 08:47:35.90

女子小学生の話でもする？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 10:28:20.01

>>371
淫行で捕まるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 10:57:43.97

プログラマーがJSと仲良くなる方法？
一緒にスイッチやろうぜ！これだけでいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 11:45:38.96

結局Scalaが世界中巻き込んだ大爆死して
型なんて適当でいいんだよ派のGoが覇権取ったのは
型キチにとって最高に都合が悪いから
露骨な話題反らししたり老害ペチパー連呼したりするんやろなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 11:51:24.34

よきにはからえでそこそこ動くなら楽だしな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 12:29:49.51

型煽りが来たしそろそろOS煽りの時間か？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 12:53:15.71

むしろJSからTSへ、RubyやPHPからGoへ、で静的型への移行が進んでいるのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 13:24:28.37

なるほどScalaからGoとみるかRubyやPHPからGoとみるかで確かに違うか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 13:26:01.02

GoがScalaを意識してたとか初めて聞いたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 13:39:43.24

意識してたかどうかはしらんが
最初にScalaとかの型ガチガチにやる言語と比べて
貧弱すぎて草生やされてたのはよく覚えてるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 13:51:30.39

>>371
山梨でボランティアしてこい

遭難して迷惑かけるなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 14:42:10.45

そもそも型付けがガチガチとかゆるゆるというのが何を指してるのか分からん
HaskellでさえunsafeCoerceとかあるんだからある意味ゆるゆるな言語であるとも言える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 14:53:32.91

Goの型が貧弱とかゆるいとか言ってる奴馬鹿丸出しだぞ
あれガチガチの静的型付けだから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 15:04:43.63

>>383
静的言語の中でも型システムがしょぼいという話なのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 15:07:40.94

Goの特徴として前から言われていたのはAOTコンパイラ
そして案の定JITコンパイラ言語が一つ消えた

実装と文脈を無視して、仕様を切り取ってはいけない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 15:09:20.52

>>384
型システムが貧弱というのと型付けがゆるいというのは違う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 15:12:42.08

>>384
いや>>374や>>380みる限り明らかに型がゆるいと勘違いしてるアホだろ
GOがよく叩かれるのは機能の貧弱さであって型付けの強弱や静動とは別の問題だから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 17:56:10.83

いい加減セミコロン排除してほしい
今時の言語にセミコロンは不要

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 18:02:04.24

フレームワークを作る側と、フレームワークに用意された関数を呼ぶだけのドカタが
同じように話し合っても意味ないだろ

RailsがRubyで生まれたのは動的型のメタプログラミングのやり易さによるものだが
ドカタにはメタプログラミングなんて想像もできないだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 18:17:40.71

セミコロンは必要

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 18:31:50.82

セミコロンはあっていいわ
それよりlispみたいな括弧だらけをどうにかしてほしい
dartのことなんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 18:47:51.69

>>389
型は辛うじて理解できるから型型言ってりゃ意識高く見えるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 18:49:08.97

セミコロンないとウンコしたあとケツ拭かないみたいで気持ち悪いねん
屁しか出なかったから拭かなくて大丈夫でも一応拭いとかんと気持ち悪いんや

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 18:52:21.72

ごく稀に魔改造されたフレームワークを見かけるけど
今までどういう経緯でなったのか理解できなかったけど>>389みたいな発達障害の仕業だったんやな……

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 18:53:23.79

前スレではTSはJSに型を付けた安全な言語！って言ってたのにどうした？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:06:20.66

TSはJSに型をつけた"JSよりは"安全な言語。
Rustも"C++よりは"安全な言語。

比較級と原級はまったく意味が異なるので混同しないように。
一般に、 old, older, oldest の実年齢は old が一番高いのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:56:06.76

盾の中で最上級になっても実戦でぶつかるのは盾と盾ではない
矛にあたるのはテストだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:57:06.96

rustが安全ね。。ライフタイム、所有権を気にしすぎてベタに長い関数書きまくりの糞コードで本当に安全といえるのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:18:58.25

ライフタイムや所有件と関数の長さは関係ない
関数の長さと安全性も関係ない
まだ40行で疲弊してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:29:44.09

コードが長いから安全じゃないって意味わからんな
このスレの一部のヤツらは安全性の概念を勘違いしてるとしか思えんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:34:57.02

だからメモリ安全性だけ主張しても意味ないつってんのに理解力ほんとないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:47:01.42

まあRustならバカ避けになるから結果的には安全性に大きく寄与するだろう
Goなんかはキャズムを超えてしまってそろそろプログラマの品質が怪しくなってきたし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:50:16.22

goの型付けで言えば、interface{}をreflectで解決する一種の動的型付けに
頼らなきゃならん場面が多いのが問題だなぁ。
genericsが来ればだいぶ違うんだろうが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:55:20.01

所有権やらライフタイムやらにうるさいせいで
本質的じゃないボイラープレートがぼこぼこ生えて
コードベース肥大化するせいで
本質的なロジックが簡単にバグ誘発する

くらい長々説明しないとわからない頭の持ち主なんだから仕方ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:58:55.32

実際にRust書いたこと全然なさそうなレスだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 21:08:43.77

馬鹿でも書けると書かされたPHPはどうなりました（ウィスパーヴォイス）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 21:15:05.45

所有権とか参照のライフタイム自体は「メモリの解放責任が今どこにあるか」「参照先がいつまで生きてるか」ってだけでRustの固有概念じゃないよ
C++でもというかC++でこそ所有権と参照のライフタイムはそりゃあもうRust以上に意識しまくらなきゃいけないし
その分ボイラープレートも増える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 21:19:00.06

感覚で語ってるからちゃんとした説明ができないんだよ
それを直視出来ずに他人の理解力不足にしてしまう残念さ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:17:46.17

所有権やらライフタイムが本質的じゃないってあたり、お里が知れるな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:22:55.53

そこはまぁ、所有権を管理することがプログラミングの目的じゃないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:38:08.74

本来やらなくていいことだしな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:38:10.35

あぁそうだな、型を宣言するは目的じゃないんだったな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:43:04.33

本来の目的に近いのがテスト
ユーザーとテスターの見分けがつかないぐらい近い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 23:04:18.39

Rustで借用チェッカうっせえってなるのほぼ可変参照の唯一性ルールだよな
これはロジック上安全でもいちゃもんつけてくるパターンが多い

ライフタイムで怒られるときはほぼ確実にこっちが間違ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 23:39:59.63

スコープ、寿命はc/c++でメモリ配置を考えながら組んでた経験あれば
むつかしい部分ないからね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 00:25:44.45

>>402
なんかやたら流行ってるよな
一時期のRubyみたいな感じになってきた
そんな簡単に使える言語じゃないと思うけど
Webアプリならフレームワークあるから似たようなもんなのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 05:22:36.84

流行ってますぅ？
フレームワークといっても薄いのしかないからレールズ使いはDBと接続できなくて詰みそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 05:26:47.18

GOの定番フレームワークって存在するの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 05:59:52.12

プログラミングなんて誰でもできる単純作業になるのがベストなのにすぐマウント取ろうとするやついるよね

ゴチャゴチャ言ってるけどCRUDアプリしか作れないんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 07:08:16.00

CRUDを笑う者はCRUDに泣く

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 09:40:11.68

誰でもできる単純作業と言われても
世の中にはforループすら理解できない人がいるらしいし

また初心者にプログラミングを教える機会があった
https://cpplover.blogspot.com/2019/10/blog-post.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 10:11:34.52

江添亮
自由ソフトウェア主義者
C++ Evangelist
C++標準化委員会の委員
ドワンゴ社員
C++11本を執筆した。
株式会社ドワンゴで働いている。

あっ…（冊子

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 10:18:37.12

>>422
俺より頭良さそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 10:55:55.69

察しもクソもC++界隈だとかなり有名な人だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 11:44:07.49

何の言語の経験もなくてforループって習った直後は理解出来んかったわ
あとで自宅でゆっくり考えて数日で判った中学生の頃

アセンブラでループはそれから1年くらいかかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 11:44:13.61

信者キメェ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 11:57:02.04

ぼくはC言語やり始めてif文の理解に2週間ぐらいかかったなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 12:01:52.82

>>426
もしかして俺に言ってんの？
別に誰も支持してるなんて言ってないんだけど
1bit脳だとそういう認識しかできないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 12:51:53.77

警察の職質にキレた挙げ句国賠起こして返り討ちにあったやべえ人じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 14:27:14.90

江添さん最初に会った時ガリガリだったのに
ひさびさに写真見てムキムキになってて笑う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 15:17:01.34

>>428
そうだよテメーに言ってんだよｗ

信　者　キ　メ　ェ　ぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 15:47:35.74

信者ってかアンチの人だと思うんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:07:37.21

江添がC++界隈で有名なのはただの客観的事実だぞ
いい意味で有名とは一言も言われてないのに信者認定とか顔真っ赤すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 18:15:20.63

信者日和っててワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 18:57:02.95

どんな下らない事でも無知を指摘されると発狂するやついるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 19:18:43.21

信者ですが何かくらい言ったレよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 20:02:06.77

公開してるコードみれば江添、まったくコード書けないんだなってのはよくわかるよ。
めちゃくちゃ短いコードであれかよと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 20:05:02.35

>>431
知能も沸点も低そう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 20:42:47.73

goroutine乱用しなけりゃgoは酷いことにはならんだろ。
まあバカは乱用するんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 21:18:32.69

goroutineは乱用してこそ華。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 21:55:10.10

「ポインタ乱用しなければCは酷いことにはならんだろ」ぐらい無意味な意見

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 22:19:47.29

>>439
でもGo民たち、goroutineが書きやすいって言ってたじゃん・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 22:32:55.39

>>441
ポインタとgoroutineを同等にとらえるという極論言い出すバカ。
goroutineが必要な場面って実はそこまでない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 22:47:36.51

乱用して酷いことになった実例がないと話がピンとこないなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 23:09:58.72

何やて！って1000くらいgoroutine作るようなコード書いたら遅くなる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 02:00:05.04

goroutineが必要な場面というか並列処理が必要な場面はそこまでない、とは思うんだけど、
並列処理が不要な場面でGo使うのが良いとも思えないんだよなあ

1台に閉じる程度かつ多少複雑な並列処理を扱うならGoは有力な選択肢ではあるとは思うんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 05:35:49.33

ツアーやってるんだけど
やたらスライスばっかつづいてツライス

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 07:37:51.51

変数の宣言方法が3つくらいありまあす！　：＝）

僕はツアーをそっと閉じた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 11:19:45.82

Goとかいう知恵遅れ言語もてはやしてる奴って
だいたい元を辿るとペチパーなんだよな
今のところ例外はない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 12:52:07.50

プログラミングなんてただの作業は知恵遅れでもできるようになるべきだしGoはもっと普及すべき

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 13:02:47.81

君たち知恵遅れGo！Go！♪

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 13:14:09.86

>>449
Goに例外は無い、と掛けてるのか
うまいね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 13:14:44.68

>>450
自動プログラミング。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 13:18:12.45

知恵遅れってそれ自衛隊員に同じこと言えるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 14:31:11.24

>>454
なんで自衛隊が出てくんの？