スレタイ以外の言語もok
前スレ
次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1567602619/
探検
次世代言語18 Go Rust Elixir Kotlin TypeScript
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん
2019/10/01(火) 02:58:03.93ID:aEwUIB6s115デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 12:07:27.33ID:CCp/9MIZ >>101
DartとHackはもう退場でいいよ
Google社とFacebook社が作った言語だからって理由以外に存在意義がない
DartはTypeScriptに負けた言語
HackはPHP7に美味しいところだけ取り込まれて役目を終えた言語
DartとHackはもう退場でいいよ
Google社とFacebook社が作った言語だからって理由以外に存在意義がない
DartはTypeScriptに負けた言語
HackはPHP7に美味しいところだけ取り込まれて役目を終えた言語
116デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 12:17:27.66ID:CCp/9MIZ >>85
General ...... C -> Go
System ...... C++ -> Rust
Application (Windows) ...... C# -> Bosque
Application (macOS/iOS) ...... Objective-C -> Swift
Application (Android) ...... Java -> Kotlin
Web (Client-side) ...... JavaScript -> TypeScript
Web (Server-side) ...... PHP -> Elixir
Science ...... Python -> Julia
これでどうだ
General ...... C -> Go
System ...... C++ -> Rust
Application (Windows) ...... C# -> Bosque
Application (macOS/iOS) ...... Objective-C -> Swift
Application (Android) ...... Java -> Kotlin
Web (Client-side) ...... JavaScript -> TypeScript
Web (Server-side) ...... PHP -> Elixir
Science ...... Python -> Julia
これでどうだ
117デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 12:31:03.15ID:H15DrU/v >>116
Bosqueはないわwww
Bosqueはないわwww
118デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 14:41:58.81ID:O1c9EgK/ JuliaとElixirもまだ地歩を固められるかどうかさえ怪しいところだろう。
サーバーサイドなんてElixirよりGo/Rust/TypeScriptの方が獲りそうにも思うが。
サーバーサイドなんてElixirよりGo/Rust/TypeScriptの方が獲りそうにも思うが。
119デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 14:52:54.89ID:+Zo8pyHn フロントもバックも、全部TypeScriptでいいよ
120デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 15:03:30.51ID:8XxuYVE6 Elixirを持ち上げてるのは元Ruby信者が多い
121デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 15:18:42.39ID:H6Oq7LCM RubyはPHPに負けた言語だからな
思い返してみると言語の流行度をランク付けしたらいつも10位前後をフラフラしていただけで一度として覇権を握ったことはない
信者はPHPerが単細胞の無能で他の言語を覚えられないからRubyが主流にならなかっただけだと思ってるみたいだけど
ポストRubyのポジションはElixirだろうがそこまで価値のあるポジションとは思えない
思い返してみると言語の流行度をランク付けしたらいつも10位前後をフラフラしていただけで一度として覇権を握ったことはない
信者はPHPerが単細胞の無能で他の言語を覚えられないからRubyが主流にならなかっただけだと思ってるみたいだけど
ポストRubyのポジションはElixirだろうがそこまで価値のあるポジションとは思えない
122デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 15:23:27.69ID:+Zo8pyHn Elixirなんか実務で聞いたことねえわ
PHPはゴミ
PHPはゴミ
123デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 16:58:36.15ID:cUAn3/gX 次世代で差し当たって生き残るのが決まってるのはGo、Rust、Swift、Kotlin、TypeScriptの五大言語だけでしょ
この5つは大企業がバックについてて一定の信者コミュニティが形成されてるからもう揺るがない
ほかの言語はこれから競争
Pythonの遅さに対するヘイトでPythonブームがしぼむタイミングでどの言語がポストPythonに収まるかって戦いが注目だ
Rubyのまつもとゆきひろが言ってたけど結局言語自体の良し悪しだけじゃなくて有能なコミュニティが形成されるかどうかという要素が重要だからな
TensorFlowがGoに対応してる関係でAI界隈だとPythonからGoへの移行が多いけどJuliaやCrystalのラッパー作ってる人もいるからまだ他の言語にもチャンスある
ちなみにうちはすでにGo
この5つは大企業がバックについてて一定の信者コミュニティが形成されてるからもう揺るがない
ほかの言語はこれから競争
Pythonの遅さに対するヘイトでPythonブームがしぼむタイミングでどの言語がポストPythonに収まるかって戦いが注目だ
Rubyのまつもとゆきひろが言ってたけど結局言語自体の良し悪しだけじゃなくて有能なコミュニティが形成されるかどうかという要素が重要だからな
TensorFlowがGoに対応してる関係でAI界隈だとPythonからGoへの移行が多いけどJuliaやCrystalのラッパー作ってる人もいるからまだ他の言語にもチャンスある
ちなみにうちはすでにGo
124デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 17:01:50.31ID:cUAn3/gX125デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 17:41:07.92ID:O1c9EgK/ rubyが出た頃には既にpythonは十分人気があったわけで、流れたというより
pythonのシェアを奪えないまま自滅したという方が合ってる気がする。
pythonのシェアを奪えないまま自滅したという方が合ってる気がする。
126デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 18:38:52.97ID:wCDbKTu8127デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 18:48:23.54ID:cUAn3/gX >>125
いや、一時期は間違いなくRubyはPythonよりも人気があったよ
日本に限らず世界でね
2000年代に入ってからSciPyとNumPyという科学計算ライブラリの決定版が出たことで一気にPythonの地位が上がった
それまでR言語とかに注目してた層が根こそぎPythonに飛びついて大逆転した
もしSciRubyやNumRubyだったらRubyが天下を取っていたはず
いや、一時期は間違いなくRubyはPythonよりも人気があったよ
日本に限らず世界でね
2000年代に入ってからSciPyとNumPyという科学計算ライブラリの決定版が出たことで一気にPythonの地位が上がった
それまでR言語とかに注目してた層が根こそぎPythonに飛びついて大逆転した
もしSciRubyやNumRubyだったらRubyが天下を取っていたはず
128デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 18:56:14.34ID:nCpGvxq/ PyTorchやTensorFlowがどうしてPythonなのかが全く分からん
あんな遅い言語で機械学習をやるメリットは何なの?
ディープラーニングは複雑な計算が必要だからこそ高速な言語でやらないとって思ってしまうのは俺がド素人だから?
あんな遅い言語で機械学習をやるメリットは何なの?
ディープラーニングは複雑な計算が必要だからこそ高速な言語でやらないとって思ってしまうのは俺がド素人だから?
129デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 19:08:07.33ID:0cNR2y9K 単にAPIとして優秀だからだよ
それだけ
それだけ
130デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 19:12:24.89ID:YF3dXBXH PythonではC等で書かれたライブラリを呼ぶだけで計算はしないから、遅くても問題ない
131デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 19:15:19.30ID:wCDbKTu8 どんな言語で書いてもCUDA等を呼び出すだけだから
132デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 19:19:55.04ID:zZ0UxrzA >>128
この分野ではライブラリ叩くのだけが役目で速さがいらないからこそPythonが生き残ったんだよ
この分野ではライブラリ叩くのだけが役目で速さがいらないからこそPythonが生き残ったんだよ
133デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 19:44:46.12ID:6gmeklwC ruby好きの奴らなんてmatzも含めて絶対数値計算なんかやらんかっただろう。
そういうとこだよ。
そういうとこだよ。
134デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 20:12:28.37ID:O1c9EgK/ 客観的な数字がない以上どっちが人気があったかというのは水掛け論でしかないけど、
rubyが世界的に人気が出たと言えるのはRoR以降で、登場時期はNumpyとほぼ同じなんだよな。
仮にrubyの人気がpythonを上回ったことがあったとしても非常に短い期間に限られたと思われ。
rubyが世界的に人気が出たと言えるのはRoR以降で、登場時期はNumpyとほぼ同じなんだよな。
仮にrubyの人気がpythonを上回ったことがあったとしても非常に短い期間に限られたと思われ。
135デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 20:53:54.52ID:6gmeklwC136デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 21:17:35.10ID:+Zo8pyHn 68 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 08:41:18.73 ID:ugn4nfqU
炎上PJに巻き込まれて帰ってこれなくなってしまったのだろう
69 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2020/01/03(金) 12:58:50.03 ID:f2V4CbYL
あけ おめこ とよろ
おまえら、この空白の2ヶ月間、何してたんだ?
炎上PJに巻き込まれて帰ってこれなくなってしまったのだろう
69 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2020/01/03(金) 12:58:50.03 ID:f2V4CbYL
あけ おめこ とよろ
おまえら、この空白の2ヶ月間、何してたんだ?
137デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 21:54:16.01ID:NzdiaSgk138デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 22:23:58.34ID:wCDbKTu8 >>137
Ruby信者イライラでウケるw
Ruby信者イライラでウケるw
139デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 23:09:54.68ID:6gmeklwC140デフォルトの名無しさん
2020/01/05(日) 23:34:13.56ID:2r2GEHCR pythonもpython自体の高速化はやってきてるでしょ
pypyみたいな変態的なものもあるし
むしろrubyの方が言語仕様的に高速化できる余地が少なくて停滞してた印象
yarvも遅れてやってきた感しかない
まぁ身もふたもないけど、つたない英語で日本人がリードするプロジェクトに
外人はあんまり寄り付いてこないのがrubyがいまいち盛り上がらなかった原因だと思うよ
RoRの波の時にいろいろ仕掛けておけば違った気がするんだけど
pypyみたいな変態的なものもあるし
むしろrubyの方が言語仕様的に高速化できる余地が少なくて停滞してた印象
yarvも遅れてやってきた感しかない
まぁ身もふたもないけど、つたない英語で日本人がリードするプロジェクトに
外人はあんまり寄り付いてこないのがrubyがいまいち盛り上がらなかった原因だと思うよ
RoRの波の時にいろいろ仕掛けておけば違った気がするんだけど
141デフォルトの名無しさん
2020/01/06(月) 11:00:46.22ID:AUHKm4tz >>140
日本でRubyが人気あるのは日本で誕生した言語(→日本語のドキュメントやコミュニティが充実)だからってのは確実にあるだろうし逆に考えたらアメリカ人は英語圏で誕生した言語を使うわな
Python開発者はオランダ人だけどアメリカで働いていた人だし
日本でRubyが人気あるのは日本で誕生した言語(→日本語のドキュメントやコミュニティが充実)だからってのは確実にあるだろうし逆に考えたらアメリカ人は英語圏で誕生した言語を使うわな
Python開発者はオランダ人だけどアメリカで働いていた人だし
142デフォルトの名無しさん
2020/01/06(月) 22:45:21.22ID:sgp8c2gs >>140
結局遅くてもデフォルトのcpythonを使うわけだよ。
そこまでcpuバウンドなプログラムなんて早々ないし、あったらcで実装したライブラリを使う。
なんでも同じ言語だけで無理やり何とかしようってのはバカの発想だわ。
cをどれだけ呼びやすくするかに労力をかけたpythonにrubyは完全に負けたわけよ。
結局遅くてもデフォルトのcpythonを使うわけだよ。
そこまでcpuバウンドなプログラムなんて早々ないし、あったらcで実装したライブラリを使う。
なんでも同じ言語だけで無理やり何とかしようってのはバカの発想だわ。
cをどれだけ呼びやすくするかに労力をかけたpythonにrubyは完全に負けたわけよ。
143デフォルトの名無しさん
2020/01/06(月) 22:51:03.06ID:ax8KHfsY cというか共有ライブラリの呼び出しでそんな大きな違いあったっけ?
似たようなもんだったと思うけどな
似たようなもんだったと思うけどな
144デフォルトの名無しさん
2020/01/06(月) 23:48:50.87ID:OPIqNi1w cで実装って言っても、cythonなら殆どpythonのように書けるわけで
145デフォルトの名無しさん
2020/01/07(火) 08:51:26.11ID:ofmsTTYR 旧世代言語で言えばC++、Java、Python、JavaScriptの4つが書ければ組み込みからウェブまで基本的に何でもできた
1つの言語で何とかしようとすれば何とかなるかもしれないが開発効率を考えると結局この4つくらいの言語が必要
速さのC++、汎用性のJava、書きやすさのPython、ウェブのJavaScript
最強の言語に統一しようとする試みは全部失敗に終わって適材適所で使い分けるのが結局最適解だったわけだ
次世代言語では汎用性と書きやすさを兼ね備えたGoがあるのでRust、Go、TypeScriptが必須三大言語になる
1つの言語で何とかしようとすれば何とかなるかもしれないが開発効率を考えると結局この4つくらいの言語が必要
速さのC++、汎用性のJava、書きやすさのPython、ウェブのJavaScript
最強の言語に統一しようとする試みは全部失敗に終わって適材適所で使い分けるのが結局最適解だったわけだ
次世代言語では汎用性と書きやすさを兼ね備えたGoがあるのでRust、Go、TypeScriptが必須三大言語になる
146デフォルトの名無しさん
2020/01/07(火) 11:10:34.52ID:4XCSnFAB wasmの展開次第ではまた統一の流れになるかもよ
今のところRustかGoかかな
今のところRustかGoかかな
147デフォルトの名無しさん
2020/01/07(火) 15:35:35.01ID:2Dq0zKSW cythonよりもpybind
148デフォルトの名無しさん
2020/01/07(火) 21:50:43.14ID:ueOqy5pf Ruby の主な設計思想は、C の拡張ライブラリを作りやすくする事!
今は、FFI
言語が流行るかどうかは、便利な拡張ライブラリの作りやすさで決まる。
VSCode がそう。
皆が作る、多くの拡張機能が大人気
R, matlab → Python → Julia
Ruby → Elixir
数十万もする、matlab を誰も使いたくない!
これが無料で使える、Pythonがコスト的に優秀だった!
ただ、文法が辛いから、Ruby風のdo 〜 end を採用した、Juliaへ流れたw
今は、FFI
言語が流行るかどうかは、便利な拡張ライブラリの作りやすさで決まる。
VSCode がそう。
皆が作る、多くの拡張機能が大人気
R, matlab → Python → Julia
Ruby → Elixir
数十万もする、matlab を誰も使いたくない!
これが無料で使える、Pythonがコスト的に優秀だった!
ただ、文法が辛いから、Ruby風のdo 〜 end を採用した、Juliaへ流れたw
149デフォルトの名無しさん
2020/01/07(火) 22:09:56.51ID:yh5VVA2x 的外れのことをよく長々と書くもんだな
150デフォルトの名無しさん
2020/01/07(火) 22:35:33.23ID:+L6qE003 juliaなんてインデックスが1はじまりな時点で終わってんだよ。
151デフォルトの名無しさん
2020/01/07(火) 22:54:19.05ID:SnOVFU52 ruby信者はrubyの文法が好きみたいだけど
rustは文法もゴミだからね?
rustは文法もゴミだからね?
152デフォルトの名無しさん
2020/01/07(火) 22:55:15.32ID:SnOVFU52 あ、rubyをrustに間違えた。rustすまん…
>>152
許さん
許さん
154デフォルトの名無しさん
2020/01/07(火) 23:27:16.65ID:VzO2pILM まぁほら、値を返す場合はセミコロンを付けちゃいかんとか、あの辺は真にゴミだ。
155デフォルトの名無しさん
2020/01/08(水) 11:36:37.71ID:sRhV0lFo どうしたらよかった?
156デフォルトの名無しさん
2020/01/08(水) 14:43:49.47ID:e6ROAylT157デフォルトの名無しさん
2020/01/08(水) 15:05:07.83ID:GLREUp4M Rustのセミコロンは文の終端じゃなくて、「左オペランドを評価してその値を破棄し、右オペランドを評価してその値を返す演算子」だと理解すればスッキリする
158デフォルトの名無しさん
2020/01/08(水) 19:33:38.16ID:btz4wclA そんな独自ルール押し付けられても普通はくそだとしか思わんよ。
159デフォルトの名無しさん
2020/01/08(水) 20:28:36.87ID:5tRz+DPE >>155
「式にセミコロンを付けたら文になる」
「文の評価値はunit」
「ブロックの値は含まれる最後の式(文)の値」
それぞれは筋が通ってなくもないけど、2番目のは
「文の値は含まれる最後の式の値」
にしても問題なかったんじゃないのかな。
「式にセミコロンを付けたら文になる」
「文の評価値はunit」
「ブロックの値は含まれる最後の式(文)の値」
それぞれは筋が通ってなくもないけど、2番目のは
「文の値は含まれる最後の式の値」
にしても問題なかったんじゃないのかな。
160デフォルトの名無しさん
2020/01/08(水) 20:40:04.73ID:MaFwnBiO 結局Rustは死産だった
161デフォルトの名無しさん
2020/01/08(水) 20:46:34.81ID:tjOftEX2 >>159
問題あるからそうなってるんだよ
問題あるからそうなってるんだよ
162デフォルトの名無しさん
2020/01/08(水) 21:11:26.71ID:5tRz+DPE >>161
具体例plz
具体例plz
163デフォルトの名無しさん
2020/01/08(水) 21:25:54.87ID:AbnA2tlH なぜ
Go
Rust
TypeScriptが
旧世代5大言語を超越するのでしょうか?
Go
Rust
TypeScriptが
旧世代5大言語を超越するのでしょうか?
164デフォルトの名無しさん
2020/01/08(水) 21:50:40.19ID:m4KDxoTK >>163
Go→めっちゃ書きやすい。少ない行数で何でも書けるので生産性爆上げ。実効速度はC/C++よりは遅いがJavaやPythonよりもずっと速いので何にでも使いやすい。文法が分かりやすいので入門用言語にも適している。オールマイティな次世代エース的存在で欠点がほぼない
Rust→C++と同レベルに速い唯一の言語。なおかつC++よりも文法が整理されている。C++と違ってメモリ安全性が確保されている。Goほどの書きやすさ・利便性はないがC++の後継としてシステムプログラミングに使えると考えられている
TypeScript→JavaScriptを大規模開発にも使えるように整備した言語。JSがウェブだけでなくアプリ開発にも使われるようになったという背景にマッチ。既存のJSコードという遺産をそのまま使えるのでデメリットなし
3言語ともにGoogleやMicrosoftが推しているので他企業も追随して移行している
Go→めっちゃ書きやすい。少ない行数で何でも書けるので生産性爆上げ。実効速度はC/C++よりは遅いがJavaやPythonよりもずっと速いので何にでも使いやすい。文法が分かりやすいので入門用言語にも適している。オールマイティな次世代エース的存在で欠点がほぼない
Rust→C++と同レベルに速い唯一の言語。なおかつC++よりも文法が整理されている。C++と違ってメモリ安全性が確保されている。Goほどの書きやすさ・利便性はないがC++の後継としてシステムプログラミングに使えると考えられている
TypeScript→JavaScriptを大規模開発にも使えるように整備した言語。JSがウェブだけでなくアプリ開発にも使われるようになったという背景にマッチ。既存のJSコードという遺産をそのまま使えるのでデメリットなし
3言語ともにGoogleやMicrosoftが推しているので他企業も追随して移行している
165デフォルトの名無しさん
2020/01/08(水) 21:58:55.88ID:5fiN5kGt Goの行数が短いとは
166デフォルトの名無しさん
2020/01/08(水) 22:05:03.81ID:VsmkZjsO GoはAI関連のPythonからの移行組、組み込み系のCからの移行組、アプリ開発のJavaからの以降組と色々なところから支持されてるよな
167デフォルトの名無しさん
2020/01/08(水) 22:19:11.42ID:btz4wclA goはガベコレ付きのcってくらいだろ。それくらい機能が少ないから良い。
168デフォルトの名無しさん
2020/01/08(水) 22:59:45.27ID:oFdEo24g Goは機能が少ないから行数は長くなるな
ジェネリクスがまだなくて冗長になりやすい
良くも悪くも割り切ってる
ジェネリクスがまだなくて冗長になりやすい
良くも悪くも割り切ってる
169デフォルトの名無しさん
2020/01/08(水) 23:17:23.66ID:fhO5tB7/ PythonやJavaは機能が多過ぎるからGoに移行すると言ってるように見えるが
多過ぎるという証拠がない
多過ぎるという証拠がない
170デフォルトの名無しさん
2020/01/09(木) 01:00:17.42ID:vhRTlzM5 GoがJavaよりずっと速いってことはない
ほぼ同程度
ほぼ同程度
171デフォルトの名無しさん
2020/01/09(木) 01:23:41.01ID:AUFIvY9B かなり速いよ
起動が
起動が
172デフォルトの名無しさん
2020/01/09(木) 02:53:10.48ID:Ur3XGElN >>159
今日まで1200円(93%OFF)で買えるよ
現役シリコンバレーエンジニアが教える
Goで始めるスクラッチからのブロックチェーン開発入門
45レクチャー(5時間33分)
https://www.udemy.com/course/go-blockchain/
今日まで1200円(93%OFF)で買えるよ
現役シリコンバレーエンジニアが教える
Goで始めるスクラッチからのブロックチェーン開発入門
45レクチャー(5時間33分)
https://www.udemy.com/course/go-blockchain/
173デフォルトの名無しさん
2020/01/09(木) 06:44:29.90ID:Ur3XGElN Rust in Blockchain
Bringing engineering insight and experience to blockchain technology.
https://rustinblockchain.org/
Bringing engineering insight and experience to blockchain technology.
https://rustinblockchain.org/
174デフォルトの名無しさん
2020/01/09(木) 07:42:30.82ID:QBVFRtP7 >>159
returnを省略できるから値を必ず返してしまう
returnを省略できるから値を必ず返してしまう
175デフォルトの名無しさん
2020/01/09(木) 09:24:02.44ID:xKZrNt+9 Goはそこそこ速くて文法もすっきりしてるから汎用性高い
176デフォルトの名無しさん
2020/01/09(木) 11:06:37.80ID:vRVrXWOG Goは機能も絞ってあるし文法も簡単だから初心者の入門用に最適だと思う
しかも当然Pythonより速いので実用性も高い
次世代では学校でGoを習ってプログラミングを始めて実務でもGoで書ける部分はそのままGoとなりそう
しかも当然Pythonより速いので実用性も高い
次世代では学校でGoを習ってプログラミングを始めて実務でもGoで書ける部分はそのままGoとなりそう
177デフォルトの名無しさん
2020/01/09(木) 11:22:30.94ID:vRVrXWOG 旧世代五大言語…C、C++、Java、Python、JavaScript
新世代五大言語…Go、Rust、Kotlin、Swift、TypeScript
今のところこんな感じだけどDartやJuliaは五大に入ってきてもおかしくないと思ってる
クロスプラットフォームアプリ開発でDart(Flutter)がReactNativeに勝利しそうな勢いで注目してる
多分DartはJavaライクな文法がJavaScript嫌いなアプリ開発者たちから受けてるんだろう
AndoroidはKotlin、iOSはSwiftという棲み分け自体が不効率の極みなのでDartがもう少し使えるものになればクロスプラットフォーム開発に雪崩を打って移行していくと思う
JuliaはJuliaですでにAI関連で信者層が形成されているしPythonでできることはJuliaでもできる状態になってるからじわじわシェア奪っていけると思う
TensorFlow次第という側面もあるが
新世代五大言語…Go、Rust、Kotlin、Swift、TypeScript
今のところこんな感じだけどDartやJuliaは五大に入ってきてもおかしくないと思ってる
クロスプラットフォームアプリ開発でDart(Flutter)がReactNativeに勝利しそうな勢いで注目してる
多分DartはJavaライクな文法がJavaScript嫌いなアプリ開発者たちから受けてるんだろう
AndoroidはKotlin、iOSはSwiftという棲み分け自体が不効率の極みなのでDartがもう少し使えるものになればクロスプラットフォーム開発に雪崩を打って移行していくと思う
JuliaはJuliaですでにAI関連で信者層が形成されているしPythonでできることはJuliaでもできる状態になってるからじわじわシェア奪っていけると思う
TensorFlow次第という側面もあるが
178デフォルトの名無しさん
2020/01/09(木) 12:07:25.94ID:kiVtjsUg dart2nativeのよってFlutter以外にもDartの使い道が
179デフォルトの名無しさん
2020/01/09(木) 12:45:50.31ID:LsvkYb1v GoはそもそものGoogle自身がほとんど使ってない
180デフォルトの名無しさん
2020/01/09(木) 13:01:10.01ID:9BpGshJT AndroidはJavaScript、iOSもJavaScript
一方、サーバーは非効率の極み
一方、サーバーは非効率の極み
181デフォルトの名無しさん
2020/01/09(木) 14:16:30.17ID:LsvkYb1v C#はMSの推奨言語である限り何が出てこようとVC++とともにMS環境下での第一選択肢であることは揺るがない
基本的にOSやハードウェアのベンダーが使えと言っているものと使うのが正しい
基本的にOSやハードウェアのベンダーが使えと言っているものと使うのが正しい
182デフォルトの名無しさん
2020/01/09(木) 21:24:14.26ID:SzStz3wn 関数型言語の特性を少しずつ取り入れる動きがあるのは(それが良いかどうか別にして)ある程度共通の認識として持たれていて
その中でも型システムに関してRustはライフタイム管理と参照の可変性制約に議論の余地があるとはいえそれ以外は程々な落としどころになってると思うんだけどどうよ
つまりはtraitとかenumとかgenericsとかについてなんだけど
その中でも型システムに関してRustはライフタイム管理と参照の可変性制約に議論の余地があるとはいえそれ以外は程々な落としどころになってると思うんだけどどうよ
つまりはtraitとかenumとかgenericsとかについてなんだけど
183デフォルトの名無しさん
2020/01/09(木) 21:39:52.57ID:/duGWeb2 てかemunの網羅性チェックとか普通に考えたら欲しくなると思うんだが
なぜC/C++/Java等の手続き型/オブジェクト指向言語では今まで取り入れられてなかったのかが謎
なぜC/C++/Java等の手続き型/オブジェクト指向言語では今まで取り入れられてなかったのかが謎
184デフォルトの名無しさん
2020/01/09(木) 21:52:21.07ID:YgTrDd8p >>174
関数戻り値の型推論はされないんだから、関数の型がunitのときは型の不整合とみなさないとか
できると思うがなぁ。
その場合のデメリットって「特別扱いは一貫性に欠ける」というくらいしか思いつかない。
関数戻り値の型推論はされないんだから、関数の型がunitのときは型の不整合とみなさないとか
できると思うがなぁ。
その場合のデメリットって「特別扱いは一貫性に欠ける」というくらいしか思いつかない。
185デフォルトの名無しさん
2020/01/10(金) 01:35:53.38ID:0q4Qxo1U ジェネリクスの起源はC言語の配列型やポインタ型のような気がする
ポインタ型を取り入れるどころか逆に排斥するのが常識だった
たまたま常識を疑うことができたのがC++と関数型言語だっただけ
ポインタ型を取り入れるどころか逆に排斥するのが常識だった
たまたま常識を疑うことができたのがC++と関数型言語だっただけ
186デフォルトの名無しさん
2020/01/10(金) 02:36:02.44ID:kSkZ4oHO 次世代とか関係なく趣味でやるのにオススメの言語ある?
https://rosettacode.org/wiki/Category:Programming_Languages
https://duckduckgo.com/bang_lite.html
!rosettacode Generics
https://rosettacode.org/wiki/Category:Programming_Languages
https://duckduckgo.com/bang_lite.html
!rosettacode Generics
187デフォルトの名無しさん
2020/01/10(金) 10:47:12.28ID:OzcTj1e5 次世代とか関係ないならスレチ
188デフォルトの名無しさん
2020/01/10(金) 15:44:58.26ID:puBSVXWR189デフォルトの名無しさん
2020/01/10(金) 20:05:28.59ID:gdjTauNe190デフォルトの名無しさん
2020/01/10(金) 21:31:36.42ID:0q4Qxo1U 力を入れるより力を抜く方が難しい戦闘民族もいるんだろう
>>185
多分趣旨は同一だと思いますが、私はC++ template がジェネリクスの起源だと
多分趣旨は同一だと思いますが、私はC++ template がジェネリクスの起源だと
192デフォルトの名無しさん
2020/01/11(土) 12:52:41.76ID:C5APeypm お前初めてか次世代言語は、力抜けよ
193デフォルトの名無しさん
2020/01/11(土) 13:04:07.27ID:l/QLWHKH Genericsの起源 → template
Genericsの起源 → enum
Genericsの起源 → マクロ
Genericsの起源 → キャスト
Genericsの起源 → struct
Genericsの起源 → union
Genericsの起源 → ポインタ
Genericsの起源 → レジスタ
Genericsの起源 → enum
Genericsの起源 → マクロ
Genericsの起源 → キャスト
Genericsの起源 → struct
Genericsの起源 → union
Genericsの起源 → ポインタ
Genericsの起源 → レジスタ
194デフォルトの名無しさん
2020/01/11(土) 13:42:11.23ID:C5APeypm 全ての始祖にして始まりの言語 ダークネスオブライト 神光雪花繚乱 ーCー
おまえはまだ、本当のCを
知
ら
な
い
おまえはまだ、本当のCを
知
ら
な
い
195デフォルトの名無しさん
2020/01/11(土) 17:39:11.16ID:jnWa1Bc7 >>189
ごめんこれは私の書き方が悪かった
Rustのやろうとしてることからすれば議論の余地が無いのは間違いない
ただRustのやろうとしてること(つまりそれらを型システムに落とし込んで管理しようとすること)そのものには反対意見も見られるのでそのように書いた
(私はRustの方針で良いとは思っている)
それなりに一般人類が扱える程々な型システムの機能は言語の目的に依存しない範囲でどの程度かなって話をしたかった
型システムの程々が言語の目的に依存するのは分かった上でなので、それ無しに語る事なんてできないと言われたらはいとしか返せない
あと例にgenericsを書いたのは最近の言語でGoが少なくとも今は取り入れてないからだったんだけど、冒頭に関数型〜と書いてしまったがために >>185 みたいに起源の議論になってしまって申し訳ない
あとgenericsの起源の話をするならAdaちゃんのことも思い出してあげて下さい(小声)
ごめんこれは私の書き方が悪かった
Rustのやろうとしてることからすれば議論の余地が無いのは間違いない
ただRustのやろうとしてること(つまりそれらを型システムに落とし込んで管理しようとすること)そのものには反対意見も見られるのでそのように書いた
(私はRustの方針で良いとは思っている)
それなりに一般人類が扱える程々な型システムの機能は言語の目的に依存しない範囲でどの程度かなって話をしたかった
型システムの程々が言語の目的に依存するのは分かった上でなので、それ無しに語る事なんてできないと言われたらはいとしか返せない
あと例にgenericsを書いたのは最近の言語でGoが少なくとも今は取り入れてないからだったんだけど、冒頭に関数型〜と書いてしまったがために >>185 みたいに起源の議論になってしまって申し訳ない
あとgenericsの起源の話をするならAdaちゃんのことも思い出してあげて下さい(小声)
196デフォルトの名無しさん
2020/01/12(日) 02:59:36.74ID:eMSUjpmi 言っとくけどMITのJulia凄いんだから!バカにしたら許さないから!
197デフォルトの名無しさん
2020/01/12(日) 10:32:30.51ID:kMp+U+wu バーカ
おまえのかーちゃんAV女優
おまえのかーちゃんAV女優
198デフォルトの名無しさん
2020/01/12(日) 11:36:08.74ID:gA+rg5vj juliaはクソだわ。推してるやつも数値計算まともに理解してないろ。
199デフォルトの名無しさん
2020/01/12(日) 15:31:32.23ID:txAfGBZe 実数クラスは複素数クラスを継承していない
数値計算の闇は深い
数値計算の闇は深い
200デフォルトの名無しさん
2020/01/12(日) 15:35:53.73ID:kMp+U+wu おまえらクラスにはセックスメソッドすら実装されてないよね
201デフォルトの名無しさん
2020/01/12(日) 18:19:08.33ID:Age3j7t+ じゃあ実装するから
LGBTをふまえたモデル化やってみて
LGBTをふまえたモデル化やってみて
202デフォルトの名無しさん
2020/01/12(日) 20:19:36.78ID:kMp+U+wu は?キモ
203デフォルトの名無しさん
2020/01/13(月) 21:57:09.26ID:mYAmbNyn Go, Rust, Swift, Kotlin, Typescript
基本的にこれだけやっとけばいいわけか
基本的にこれだけやっとけばいいわけか
204デフォルトの名無しさん
2020/01/14(火) 12:59:45.06ID:uZ65hl6g205デフォルトの名無しさん
2020/01/14(火) 13:30:37.65ID:AAWN8rY8 〇〇だけやればいい
これを満たせるのはC++とJavascriptだけ
これを満たせるのはC++とJavascriptだけ
206デフォルトの名無しさん
2020/01/14(火) 13:56:29.79ID:06NyUtxI 旧世代「綿密な準備、計画、理解、Go、Rust、Swift、Kotlin、Typescript」
ニュータイプ「あっ(察し)」
ニュータイプ「あっ(察し)」
207デフォルトの名無しさん
2020/01/14(火) 18:52:16.13ID:xEAW1qCD 本屋に行くとswiftやkotlinの本がたくさん陳列してあって流行ってるのを感じる
208デフォルトの名無しさん
2020/01/14(火) 20:52:15.46ID:NIc2ogis まだ発展途上とはいえ、RustってC, C++の上位互換っていう認識でいたんだけどどうなの
ライブラリの充実度とかはまだまだだろうけど
ライブラリの充実度とかはまだまだだろうけど
209デフォルトの名無しさん
2020/01/14(火) 21:23:10.59ID:JlIaLGxV210デフォルトの名無しさん
2020/01/14(火) 21:37:06.70ID:1v7jQTZs Rustのほうが未来永劫遅いだろ
速くなる要素あるのか?
速くなる要素あるのか?
211デフォルトの名無しさん
2020/01/14(火) 21:53:54.59ID:CySpaDcH 言語の処理速度は C > C++ > Rust
プロダクトの性能の傾向は Rust > C++ > C
理由は、コンパイラ時のチェック系の支援が大きいほど
プログラマが気を使う量が減って高度な高速化実装がしやすくなるため
実例はServo
一方Cで限界までチューニングすれば他は追いつけない
メンテ難易度は上がるがそれを扱えるメンバーと運用があれば問題無い
実例はLinuxカーネル
プロダクトの性能の傾向は Rust > C++ > C
理由は、コンパイラ時のチェック系の支援が大きいほど
プログラマが気を使う量が減って高度な高速化実装がしやすくなるため
実例はServo
一方Cで限界までチューニングすれば他は追いつけない
メンテ難易度は上がるがそれを扱えるメンバーと運用があれば問題無い
実例はLinuxカーネル
212デフォルトの名無しさん
2020/01/14(火) 22:06:05.36ID:Y6z2uzMK 色々な言語が登場しても未だにCが生き残ってるのはとにかく速さだからね
Cを置き換えようとする次世代言語は速さでCに負けてたら結局置き換えられないよ
Cを置き換えようとする次世代言語は速さでCに負けてたら結局置き換えられないよ
213デフォルトの名無しさん
2020/01/14(火) 22:09:27.27ID:AAWN8rY8 Cが使われる理由は速さではなく自由度
書いたとおりに動くという当たり前のことができる言語は、特に新しい言語においてはほとんどない
書いたとおりに動くという当たり前のことができる言語は、特に新しい言語においてはほとんどない
214デフォルトの名無しさん
2020/01/14(火) 22:16:53.48ID:3eaorBLU215デフォルトの名無しさん
2020/01/14(火) 22:43:28.59ID:ETa8CiFD Rustは、Cには負けるけどC++には速度で勝った、みたいな記事を最近見たんだが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
