次世代言語18 Go Rust Elixir Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 02:58:03.93

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1567602619/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/07(土) 23:32:00.06

最新の3.8ですらJavaにすら劣るゴミという事実

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/08(日) 07:27:02.29

一方で単一の言語処理系に過去バージョン互換をさせるとそれ自身の複雑さが極端に増すのは間違いない訳で
結局どこかしらでコストは払ってるんだよ
この辺はいくら次世代のいい感じの言語が出ようとも変わらないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/08(日) 08:57:57.34

んなあたりまえのこといわれても、でっ？ていう。
最適な互換性の維持具合についてなんか意見でもあるなら言えばいいけど
なんも考えてなさげだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/08(日) 09:38:38.42

Pythonには2と3があるから駄目
そしてPythonをJavaに置き換えることを意識した時点で
Javaもその駄目なグループのメンバーになったようなもの

GCがある言語は多分みんな駄目になってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/08(日) 09:56:41.58

>>578
ここは「次世代言語に憧れるレガシー言語労働者の愚痴スレ」だから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/08(日) 10:06:42.70

いやJSもGCあるだろ…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/08(日) 14:22:36.07

>GCがある言語は多分みんな駄目になってしまう
なんの根拠もなく現状を全く無視したことを平然とのたまう精神はどこからきてるんだろうか。

こういう輩が好みそうなのはrustですかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/08(日) 16:42:21.18

そうだね
なんの根拠もないものは全く無視されて当然
その精神がある限り、古い仕様は無視されて互換性が無くなる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/08(日) 17:08:13.34

仕様は根拠では？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/09(月) 12:56:13.44

静的型付け言語(typescript)の設計を学ぶためには、HaskellとF♯どっちが向いてるんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/09(月) 13:55:56.02

javaでええやん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/09(月) 15:09:02.70

TypeScriptの設計を学ぶならTypeScript以外に無いだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/09(月) 16:12:01.63

Javaとか型システム微妙言語の代表だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/09(月) 16:54:47.41

javaScriptの数値は浮動小数点数だけなんたな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/09(月) 17:45:31.41

なんでそうなったん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/09(月) 19:28:17.56

NumberとBigIntの二種類あるよ。
かつてNumberしかなかったのは、
JS作ってるほうも「JSで数値計算？そんなやつおらへんやろ～」って感じだったんだと思う。
実際はそんなことはなかったという歴史は知っての通り。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/09(月) 20:29:51.94

昔から知ってるやつからすると
ホームページ上で動的にデザイン変えるための言語だよなそもそもは

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/09(月) 20:44:02.12

昔だけ知ってるだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/09(月) 21:37:38.49

TypeScript、普通にトップクラスに書きやすいから困る
json 扱うなら TypeScript さいつよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/09(月) 21:57:00.16

JavaScriptでも、ビット演算は32bit符号付き整数に対する演算と決められてるので、
直接32bit整数の値を作れはしなくても、内部的にそのような型は存在はしてるはず

JavaScriptではビット演算はオペランドをこの32bit整数に暗黙的に型変換してから
実行するので、これを利用してNumber型を"整数型"に変換できる
a = Math.PI | 0
a == 3 // --> true

実際、JavaScriptにトランスパイルされるAltJSのPureScriptではInt型があるけど、
PSからコンパイルされたJS見てみると、Intは|0で実装されてるのがわかる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/09(月) 22:05:45.05

asm.jsと言うのものがあってだな・・・
元々誰も使ってなかった上にwasmの登場で完全にいらない子になったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/09(月) 22:09:10.66

int型の有無で言語を2つ以上作る世代は早く終わってほしい
ライブラリを追加するだけですむようにしてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/09(月) 22:23:03.50

>>599
むしろ要る子だったからwasmに進化したんだが
分けて考えるのはナンセンス

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/10(火) 00:01:49.26

なお誰も使わんもよう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/10(火) 00:11:22.94

>>602
https://github.com/WebAssembly/design/blob/12ee148fb5cfa33331dbffadae06752b1759a7bf/HighLevelGoals.md

> WebAssembly High-Level Design Goals
> 4. Design v.1 as a Minimum Viable Product: basically what you can do with asm.js.

これが出発点だからな
そのレスはかなり間抜け

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/10(火) 00:35:40.04

ｖ８が優秀すぎてasmなんていらねンだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/10(火) 01:26:22.74

優秀つってもしょせんC++で作られたプログラムだろ？C++褒め称えろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/10(火) 02:25:56.91

出発点だったら何なんだよ
すべてのC言語プログラマはBCPLを崇め奉らなきゃいけないのか？
どっちが間抜けだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/10(火) 02:57:32.01

？
V8はC++で作られてるでしょ？
CコンパイラはBCPLで書かれてるの？
違うでしょ？大抵CかC++で書かれてるでしょ？
何で書かれてるかと何が先祖かの区別つかないとか、頭大丈夫？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/10(火) 03:57:53.48

つまり機械語が神

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/10(火) 07:40:37.31

でもアセンブラとC++にはマクロがあるから
文字列指向というか

asm.jsもテキスト形式だな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/10(火) 11:25:46.45

マクロって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/10(火) 11:29:46.52

本質的には引数を評価しないでそのまま使う関数

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/10(火) 12:27:40.09

ももも、文字列指向ｗｗｗ
マクロがあったらｗ
文ｗ字ｗ列ｗ指ｗ向ｗｗｗ
Rustもマクロがあるから
文ｗ字ｗ列ｗ指ｗ向ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/10(火) 14:14:07.58

IDEも予測入力もなかった時代に入力を補完するオーパーツ的な存在がマクロ
引数があれば補完後のどこかに挿入されたりする

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/10(火) 14:52:47.65

何それ
何が嬉しいの

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/10(火) 15:14:15.03

コンパイル前にできる処理をコンパイル・実行時にやらない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/10(火) 19:21:25.93

defineマクロみたいなのは純粋な文字列置換
lisp系とか高級になるとトークンを受け取ってどのような構文木を作って返すかプログラマーが操作できる処理

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/10(火) 19:32:18.89

lispのマクロと関数の違いに対する理解が浅そう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/10(火) 20:04:37.71

フォトジェニックマクロとか言うやつでしょ？ぼく知ってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/10(火) 22:20:01.26

赤身が好きです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/10(火) 22:29:12.83

要するにbabel？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/11(水) 02:11:53.77

スレタイにJulia入れなかったのはつまりそういうことか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/12(木) 01:25:03.61

Rust触ってみたいんだけど逆に悪いところってなに？
いいところしか聞かないから聞きたい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/12(木) 07:35:14.32

>>622
Rust使ってると変な人にからまれるから、やめといた方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/12(木) 08:11:31.88

読んで字のごとく
何をやってもつっかかる
できるはずのことができない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/12(木) 09:23:56.54

コミュニティーがことごとく都合の悪いことをなかったことにしている。
そんなに悪いとこがねーならとっくに他の言語を置き換えてるだろうに。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/12(木) 09:34:32.26

安全教信者がうるさいって印象はある
でも言語自体はよくできてると思うわ
Let's EncryptのやらかしもRustなら防げたんだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/12(木) 09:37:04.12

防げるわけねーだろ。。
結局低レイヤーの配列のインデックスに演算が必要な場合はunsafeだしな。
そういうところで嘘を表に出さないようなことやってるから信用がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/12(木) 09:52:08.63

なんの話してんの

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/12(木) 09:55:20.70

何にもわかってないなら言わなきゃいいのに。。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/12(木) 10:35:24.94

C++はユーザーに数十年間検査され欠陥が大量に見つかったがほとんど直さない
Rustはそもそも検査されてないので直すところもない

あとは正しい方を選ぶだけの簡単な作業

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/12(木) 10:57:04.90

欠陥は誰かが騒ぐからググればすぐに出てくるので
実害はない。そこを避ければいいだけ。
普通、迂回策も書いてある。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/12(木) 10:57:34.97

ほら、やっぱり基礎的な文法すら見てないような奴にからまれてる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/12(木) 11:02:50.18

主要言語の消費電力・処理時間・メモリ
https://www.researchgate.net/figure/Normalized-global-results-for-Energy-Time-and-Memory_tbl2_320436353

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/12(木) 15:10:51.89

>>627
どういうバグだったのか見てきたが
何もわかってないのは君のほうみたいだね

https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1619047
https://github.com/letsencrypt/boulder/pull/4690/commits/ba6b85ee126b50d19837a53a52cb6d894594935f

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/12(木) 15:31:45.71

少なくともピューと吹けば壊れるPHPより良い言語であることは疑いようのないTru

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/12(木) 19:35:48.05

>>627
なんで何もわかってないのに偉そうにしちゃうん？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/12(木) 19:57:06.51

>>627
誰が一番信用がないかが分かったな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/13(金) 17:50:55.96

インフラに疎いんだけど、
デプロイ（CD）ってどのファイル転送プロトコル使われることが多いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/13(金) 18:07:48.25

scp

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/15(日) 22:18:17.86

GoogleのPWA推しはなんなんや……
File APIじゃサンドボックスからファイルシステム一切アクセスできない
試験運用中のNative File System API試したらinput type=“file”とできることかわらなくてマジクソ
パスすら取得できないって始まる前から終わってますやん
PWAとかいうその幻想をぶち殺す

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/16(月) 03:04:15.00

ローカルファイルをやめて全部サーバーにおかせようって魂胆
ま、クロウムブックだとかグーグルのネットストレージサービスの促進には役だつわな
当然、巨大ファイルをしょっちゅうガリガリやるようなアプリにはまるで使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/16(月) 07:49:03.33

ウェブ、ローカルストレージ APIとか明らかにiOS/Androidしか考えてないよな
アプリの設定やデータだけキャッシュできればいいならそらそうか……
wasmはブラウザアクセス時にホストからダウンロードして実行とかMSのClickOnceを思い出すわ懐かしい
そしてwasmもサンドボックスの制約から逃れられないから恩恵受けるのゲームだけなんじゃなかろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/16(月) 15:46:11.75

原作と全然違うアニメが炎上するようなものか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/17(火) 01:49:34.03

Googleは自分のサービス繁栄のことしか考えてないからな
合理的なエコシステムなんて糞くらえよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/17(火) 19:34:03.42

で betterC はどれ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 10:46:35.92

betterCという呼称はCに対して失礼だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 10:46:36.14

betterCという呼称はCに対して失礼だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 11:10:47.27

大事なことなので2回

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 12:09:15.13

じゃあ何ならいいの？
AltC？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 14:05:37.85

>>645
C99, C11, C18, C2x

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 14:40:59.49

C99でいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 15:23:05.35

COVID-19

◆QZaw55cn4c · 2020/03/18(水) 16:17:02.71

>>651
C99 の大部分は改悪、C89 こそ正義！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 16:23:14.96

どこが？
具体的に。

◆QZaw55cn4c · 2020/03/18(水) 16:24:55.32

>>654
C99 の C++ 互換でない仕様は基本的に害悪

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 16:39:49.24

>>654
C99 と互換でない C++ の仕様が害悪なのでは？
ボブは訝しんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 22:36:26.94

K&Rとかいう化石以外なら何でも良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 03:45:35.82

>>622
Rustは、有る意味では普通の「手続き型言語」の枠組みを超えてしまっているため、
通常のプログラミング言語の代わりに使うことはほぼ出来ないことが最大の欠点。
関数言語以外ではどの言語でもほぼ共通である所の変数の代入の概念がRustでは
変更になってしまっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 03:51:58.51

>>642
ファイルシステムに関しては、本当にサンドボックスの外に出られ無い事が
大問題ではあるが、Wasmは雰囲気だけはnativeアプリ見たいには出来る。
ダウンロード時間を含めて起動も速い:
https://yutakaaoki.github.io/demo1/index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 04:21:11.94

>>98
KotlinとSwiftは、それぞれ、ほぼ AndroidとiOS専用なのに対し、DartとFlutterと組み合わせは、マルチプラットフォームであることが違うことは違う。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 04:23:28.20

>>96
Dartは、Javaにも似ているが、初期のころのC++に似ている気がした。
原始的なC++から、型を明示した宣言を省略したような感じ。
C#やSwiftには便利さの点で負けると思うし、確かにJavaにすら負けているかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 04:29:05.38

>>24
Rustは、厳格すぎて余計なことに気を取られたりタイプ量が多すぎてむしろC++より生産性は下がりそうだ。
生産性という意味では、C#やJavaの方が上だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 04:43:25.86

>>659
結局wasmの売りってホストにデプロイされたバイトコードが如何なる環境でもChromium上で実行可能かつネイティブと迫る速度であるってことだからやっぱターゲットはゲームやモバイルアプリなんだよな
そうなると最近アナウンスされたReactNative for Windows/Macとはベクトルが違うからやっぱクロスプラットフォームって幻想だよな
実際アプリもネイティブで書いた方がメンテしやすいからなみんなネイティブで書いてるもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 06:33:09.69

それはwasmじゃなくてwasiでやろうとしてることでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 12:54:55.70

>>664
wasiなんてあるのか知らなかったわサンクス
node.jsでも試験的に実装されてて実際に動作するみたいやな
現状ファイルアクセスだけみたいやがネットワーク接続もできるようになるみたいやしnode.jsでwasiがサポートされてるなら完全なクロスプラットフォームが実現しそうやな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 13:04:19.10

ぼくもwasiって知らんかった。このスレたまたま開いてよかった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 13:43:55.40

Wasm : ブラウザで動かす。バックエンドのJSのcanvasなどを使うことで
　　　グラフィックも使え、GUIも可能。原則、nativeファイルシステムが使えない。

wasi : Wasmを使うがブラウザ外で動かし、今のところCUI専用。native ファイル
　　　システムが使えるので、サーバーサイドの node.jsやJavaの置き換えや
　　　組み込みに向いているらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 13:47:08.94

webの流れ早過ぎ
業務で触ってないと追いつける気がしない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 13:48:24.36

wasiの変なサイトにアクセスしたら勝手にインストールされて
激重なるの？情報も抜かれる？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 13:56:02.78

>>667
他にも、
Wasmer, Wasmerio(Wasmer I/O ?), Wasmtime など色々出てきている。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 14:39:21.98

>>669
そんなことは無い。
すべてはブラウザのセキュリティーモデルの中で動いているので、
原則的に今までどおりのセキュリティーレベル。
というのは、結局、Wasmで出来ることはJSでできることと変わりが無いため、
JSでどう書いてもできないことは、Wasmでもできないから。
Wasmの大きな利点は、JS以外の言語が使えることで、プログラムが開発し易くなること。
たとえば、JSだと間違いになかなか気づかない箇所でもC++だとコンパイラが発見してくれ、protected属性をつけていれば、他のclassからのアクセス制御なども出来て、保護したい変数に不用意にアクセスできなく出来たりする。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 15:20:08.64

DOS攻撃すると逆にハッカー側がダメージ負う方法ってない？
例えばレスポンスで巨大なファイル送りつけるとか(多分レスポンス受け取らないから意味なさそう)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 16:26:42.06

ネットを利用するとお金がかかるようにすればいいのに
なんでネットすぐタダにしてしまうん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 16:45:13.38

>>668
俺は最新のメタはほぼすべて趣味で調べて自宅でコーディングして試してるで
仕事やとまず言語ですら最新のバージョン触れないから言語やフレームワークの新機能やトレンドはすべてプライベートでないとキャッチアップ不可能

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 16:57:59.44

wasi なんてワシもしらんかったわい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 17:00:48.35

>>673
じつはネットもぜんぜんタダやないんやで
主に広告によって収入を得る仕組みになっとるんや
ただしサービスを受けとる側が提供してる側へ直接払うみたいな
ドストレートな金の流れにはなってへんし、そもそもサービスを
提供してる側が金をもらうようにはなってない事もようあるで
世の中タダのもんなんてあらへんで

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 17:53:08.01

>>669
その文脈でwasiはおかしい。wasmかな？

◆QZaw55cn4c · 2020/03/19(木) 19:35:41.74

>>657
K&R2=C89 で必要にして十分、それ以降は蛇足

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 22:41:13.00

> というのは、結局、Wasmで出来ることはJSでできることと変わりが無いため、
> JSでどう書いてもできないことは、Wasmでもできないから。

え？
間違ったことは教えちゃダメよーダメダメ🙅‍♂

wasmでしかできないこともあるし、JSでしか出来ないこともあるよ