C言語なら俺に聞け 154

2020/01/14(火) 19:32:30.16

!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1566050562/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/19(日) 20:11:46.65

エー、エイチ、オー

2020/01/19(日) 20:13:42.23

丸括弧の次に優先順位が高い角括弧ってだけの話じゃん
識別子に最優先くっついてガツンと先に作用するて意味じゃわかりやすい関数等の丸括弧を除いて最強という。

2020/01/19(日) 20:40:31.66

>>117
なんか演算子の優先順位をいい加減に覚えてそう。C言語のBNFでも見てきたら？

2020/01/19(日) 21:31:45.40

+ と << が混ざった演算
( ) を付けないと警告を出すアホコンパイラがあるんだよね

2020/01/22(水) 18:42:43.98

ウィキのバスエラーの所に出ているサンプルをVisual Studioでコンパイルしたんですが
デバッガで見てもゴミ値が入るだけで特に警告もエラーも出さないので
バスエラーになっているかいないか分かりません。バスエラーを体験するにはどうすればいいですか？
コンパイルオプションで対応出来ますか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%83%A9%E3%83%BC

2020/01/22(水) 18:48:19.32

x86はアラインメント不整合でも正常に読み書き出来る

AVXレジスタで
アラインメントが整ってないと使えない命令があるから
それを使えば例外発生する

MOVAPS など

**120** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-ET0W) · 2020/01/23(木) 20:01:35.17

ありがとうございました。

2020/01/23(木) 20:11:21.63

int main(void)
{
return *(int *)0;
}
の方が簡単

2020/01/24(金) 17:55:51.18

>>123
それセグメンテーションフォルトでは？バスエラーになるCPUあるの？

2020/01/24(金) 18:05:28.52

リードアクセスだしなあ
0番地が未実装というのは考えにくいね

2020/01/24(金) 19:16:51.65

そもそもバスエラーとかセグメンテーションフォールトは、CPUの例外等をOS側で適当にマッピングして、そう呼ぶOSがあるというだけだからOS依存。

x86/x64のCPUで>>123のような適当なメモリアクセスを行うと、CPUで例外#GPや例外#PFが発生する。UNIXならそれを状況に応じてセグメンテーションフォールト(SIGSEGV)やバスエラー(SIGBUS)として扱い、WindowsだったらEXCEPTION_ACCESS_VIOLATIONとして扱う。

アライメントがずれている時は、発生した例外#ACをバスエラー(SIGBUS)やEXCEPTION_DATATYPE_MISALIGNMENTとして扱う。

2020/01/24(金) 20:23:29.22

ASを出してから一定時間経過してもDTACKが帰ってこないとBERR端子をぶっ叩かれてバスエラー

2020/01/24(金) 20:40:29.99

68K通った人からするとアライメント不整合はアドレスエラーの印象が強い

2020/01/24(金) 21:00:31.06

スパッと例外で死んでくれれば良いんだけど
単にズレるだけってCPUがある

2020/01/25(土) 00:46:35.96

int i;
int *pi = &i;
*((int *) (((char *) pi) ÷ 1)) = 1;

x86はこれがバスエラーにならないね

2020/01/25(土) 01:00:05.76

>>130
÷は+だとして、
eflagsのACビットを立てておくとバスエラーになる

2020/01/25(土) 01:03:11.29

>>131
ゴメン、その通り
加算演算子です

2020/01/25(土) 01:05:26.15

そもそもx86だとバスエラー発生が無理なんではないのか？

2020/01/25(土) 05:21:20.46

>>129
ARMのCPUでアラインメントの整合を怠ったら
偶数番地/奇数番地か、その2倍のアドレス値だったか
データの半分しか書き込まれなくて…って事態を目撃したことがある。

素朴なビットマップグラフィックのプログラムだったので
画面がシマシマになるのが文字通り目で見えた。
同じソースをx86系で実行すると期待通りの結果になるんだよ。

2020/01/25(土) 18:58:17.60

>>130
>>133

// x64 linux

volatile int x[2];

int main () {

asm("pushf");
asm("btsl $18, (%rsp)"); // set AC
asm("popf");

// *(int*)((char*)x+1)=1; // SIGBUS

asm("pushf");
asm("btrl $18, (%rsp)"); // clear AC
asm("popf");

return 0;
}

2020/01/25(土) 23:01:02.31

>>135
130です
130のように書くとバスエラーがなければ ip を破壊する可能性が高いし、最適化でコードが生成されないためのケアもされていて思慮深いコードですね…

しかしGASのオベランドは逆に見えてしまって…

2020/01/25(土) 23:05:55.96

やはりアセンブラの領域にまで踏み込まないと無理なんでしょうね

2020/01/25(土) 23:07:44.29

>>92
再起はループに起こせるよ

2020/01/28(火) 19:15:06.58

起こせるけど再帰の方がシンプルに書ける

2020/01/28(火) 19:58:49.90

バカには（再帰は）無理

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-pMYN) · 2020/01/28(火) 21:13:43.62

>>138
本当ですか？
二方向以上への再帰をループに起こせる自信は私にはありません

2020/01/28(火) 21:28:18.02

枝分かれするとき、「今は進まない」方向を待ち行列に並ばせておいて
あとで対応しにくればええやん

2020/01/29(水) 04:36:34.49

複数関数をまたがる再帰
関数コールがたくさんの箇所で行われる

こんなヤツだとループにするのは非常にメンディー

可能ではあるけど

2020/01/29(水) 07:12:24.51

クイックソートの非再帰実装とかあちこちに転がってるから勉強しとけ。
待ち行列じゃなくスタックな。

2020/01/29(水) 07:41:04.40

大きいプログラムだと差は小さい。

2020/01/29(水) 08:52:34.15

>>144
キューでも再帰実装できるし別に良くね？

2020/01/29(水) 09:55:20.60

もっと口を尖らせて

2020/01/29(水) 10:07:23.93

>>146
できる例もあるが一般の再帰では無理

2020/01/29(水) 10:15:28.71

>>148
太い枝から積んで順にやってけばええんやで

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hb5-BGKF) · 2020/01/29(水) 11:54:36.69

>>149
よくわからんからコード出して

2020/01/29(水) 11:56:45.66

金取っていいパターンだな

2020/01/29(水) 13:00:56.99

一般的には
パラメーターとローカル変数とコール位置
などの情報をスタックに積んでいく

機械的にやるならこれしかない
ほぼ再帰と同じ処理になる

機械的にやらないなら場合によっていろいろな方法がある

2020/01/29(水) 13:01:50.34

>>149
太い枝の意味が分からんが、処理の順序が変わってしまうような変更はダメじゃね？
元の再帰のコードが必ずしもその太い枝の順とは限らないし、そもそも木構造とは限らないだろう。

2020/01/29(水) 13:17:09.29

再帰の代替なら素直にスタックでやった方が楽だよな。ポインタ１つで済むし

2020/01/29(水) 13:42:07.48

再帰ではスタックを使うからって
そこで脳硬化症にかかると。。。

2020/01/29(水) 14:08:59.70

本物の再帰を実現可能なマシンなんて存在しない
全部はスタックに還元するしか無いんだから
再帰だなんだと騒いでも結局現行のスタックやアドレスでどうにかなるじゃん

本当に再帰でしか書けなくなるのは本物の再帰を実行可能な再帰マシンが出来てからの話

2020/01/29(水) 14:21:03.67

ここでvoidくんの見解を聞いてみよう

2020/01/29(水) 15:32:00.95

>>156
よく分からないんだけど、本物の再帰ってどういうもの？
スタックが有限だということを除いて、今のC言語の再帰関数の実現方法と本質的には何が異なるの？

2020/01/29(水) 18:05:30.01

再帰ソムリエの俺からすれば疑似再帰など下の下
本物再帰こそコードに埋め込まれるに相応しい
芳醇な香りと甘酸っぱい味わい

2020/01/29(水) 18:27:48.80

たとえ64bit空間（16EiB）でも「真の」再帰はできんぞ？
どこかで必ず再帰を諦めるかクラッシュする可能性が排除できない

2020/01/29(水) 18:35:20.80

本物の再帰
真の再帰

次は何が出てくるかな？

2020/01/29(水) 18:50:58.59

(究極 | 至高 | 伝説 | 奇跡)の再帰

2020/01/29(水) 18:56:18.56

俺、斎藤再帰、17歳
今日も玄関から出続ける登校が始まるぜ！
エンドレスナイト！

2020/01/29(水) 18:58:52.17

>>161
本家　再帰
元祖　再帰

2020/01/29(水) 19:14:11.95

再起を賭けた戦いが始まる！

2020/01/29(水) 19:34:26.07

負けたやつは二度とコード中で再起を使えない

2020/01/29(水) 20:07:17.39

>>163
定時制ですか？

2020/01/29(水) 20:44:02.49

再起不能ｗ

2020/01/29(水) 22:19:07.14

それは歳のせいでしょう

2020/01/30(木) 00:19:52.75

>>170
自己再起

2020/01/30(木) 00:35:40.44

puts("無限ループやん");

2020/01/30(木) 05:13:48.15

>>160
真の再帰ってなんですか？160がどくじにかんがえたさいきょう再帰ってことでいいですか？

2020/01/30(木) 06:00:39.64

>>172
必ず再帰を諦めずクラッシュしないという定義が>>160に書かれてあるように、オラには見える。

2020/01/30(木) 07:15:03.02

mainを再帰させるべき。

2020/01/30(木) 07:33:27.84

ああ、
そんなコードを書いたことがある

2020/01/30(木) 07:35:18.50

少ない文字数で大きな数を作るのを競うヤツで

2020/01/30(木) 10:15:17.82

赤い目を光らせて再起動

I will be back!

2020/01/30(木) 11:34:47.79

どっちかつーと溶鉱炉で自分で自分を吐いているT-1000の姿が再帰に近いだろう

2020/01/30(木) 20:32:51.06

お前ら再帰してるときのプログラムの気持ち考えたことあるの？
俺はある
ちょっと恥ずかしいんだよな、自分を省みるみたいで

2020/01/30(木) 20:50:43.10

何言ってんだこの馬鹿

2020/01/30(木) 21:25:54.78

俺はCPUの気持ちになってるよ。
「ちょ、おま、いまのとこほっといて、またそっち行くわけ？」
「え、戻れるように退避してる？ならいいけど……」
みたいな。

2020/01/30(木) 23:15:18.07

結んでいたはずの命綱をたぐり寄せると全部手元に来てしまったｗ

2020/01/31(金) 08:16:18.27

AIは兵士をメカで作らない。たぶん生物兵器であろう。
ターミネータは嘘っぽい。エイリアンの方が本当っぽい。

2020/01/31(金) 09:16:07.89

アウトランダーズ

2020/01/31(金) 12:32:57.36

アウトランナーズ

2020/01/31(金) 12:37:32.33

アウトフォクシーズ

2020/01/31(金) 18:16:56.63

c言語で書く金融アプリケーションの事例がいくつか知りたいのですが！

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd0a-EwIG) · 2020/01/31(金) 18:23:03.22

>>187
金融なら、Haskell・OCamlでC言語ソース生成くらいグリグリやってんとちゃう？

2020/01/31(金) 19:41:28.40

ないんじゃないかな？

2020/01/31(金) 19:46:08.12

金融アプリケーションって何？

2020/01/31(金) 19:47:08.82

COBOLとか使うヤツ

2020/01/31(金) 21:16:24.88

>>187
疑問文なのに何で末尾に！を付けるの？
質問していると言うよりクレームつけてるみたいだなw

2020/01/31(金) 21:29:06.27

4GLとか使って「COBOLの範疇」で書いたつもりになってるやつらが
縁の下の力持ちを知らないのか無視しているのかどっちでもいいが
悪いが鼻で笑わせてもらってたね

俺が見てた事例ではCじゃなくアセンブラだったが

2020/01/31(金) 21:30:33.47

元来、俺はそんなに皮肉屋じゃないはずなんだが
連中の上から目線がそうさせていた

2020/02/01(土) 06:47:44.88

いや、まあ、CでCOBOLコンパイラ作る事は可能だろうけどね。

2020/02/01(土) 11:17:42.72

何十年か前、ＧＣCをベースにシステムを作った金融サイトがあることはある
GPLに触れないようライブラリは全部自前で用意してた
端末、サバクラのやり取り、サーバー間のデータ交換、全部Cで作ってた

2020/02/01(土) 11:18:36.53

ＧＣC

2020/02/01(土) 12:36:41.04

視力検査？

2020/02/01(土) 21:42:14.19

IOCCC

**>>187** (ﾜｯﾁｮｲ 1163-+5rw) · 2020/02/02(日) 01:07:46.29

みなさんありがとうございます
(googleもみると）あるにはありそうな気もするけど
やっぱあまりよくないのかな。強烈に速度がほしい。

2020/02/02(日) 01:09:27.11

一方でIoTや組込的な決済プログラムは結構あるそうな。
C言語は安心して使えるから好きなんだよね。

2020/02/02(日) 01:19:26.11

業務アプリケーションまで持って行くのが割と大変だと思う
例えばお金の計算させるにしても、概算で良いなんてことは普通無いし
そのライブラリ作っても、信頼性の検証もしないと行けなくなる
預金システムなら、安全堅牢なファイルシステムも工夫しないといけない
趣味や学習として作る分にはとても興味深いものがあるけれど
実用するには、それを得意とするミドルを利用する方が無難だと思う

2020/02/02(日) 02:59:35.06

むむぅ

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 4a47-NwnA) · 2020/02/02(日) 07:10:56.28

>>202
＞お金の計算させるにしても、概算で良いなんてことは普通無いし
今は uint64_t があって、ほとんどカバーできますよ

2020/02/02(日) 07:40:39.94

なにそのトンチンカンな発言
足し算引き算しかしないと思ってるの？

2020/02/02(日) 07:50:53.39

1844京6744兆0737億0955万1615円まで扱えるなら
全人類の富を表現できるけど
10銭が循環小数になっちゃ困るね

2020/02/02(日) 09:10:15.49

10銭を1単位にすりゃいいんじゃね？
表現できる最高金額が1桁減っちゃうけど

2020/02/02(日) 09:12:29.11

じゃあ1銭は循環小数でいいのかって話
きりねえだろ

2020/02/02(日) 09:18:53.11

>>208
じゃぁ今現在のシステムではどうなってんの？

2020/02/02(日) 09:20:01.71

>>208
韓国の方ですか？

2020/02/02(日) 09:31:06.07

>>209
１０進数で計算するんだよ、２進数じゃなく

2020/02/02(日) 09:35:04.50

>>211
そうじゃない
例えば円を単位としたとき小数点以下何桁まで保証してるのかって話

2020/02/02(日) 09:42:25.20

>>212
それは場面場面で色々だ
任意精度演算ってやつ

2020/02/02(日) 09:47:08.09

>>213
はぁ？
きりがないんじゃなかったのか？

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 0aaa-NwnA) · 2020/02/02(日) 09:51:31.13

一銭二銭、あるいはそれ未満を扱うのなら、uint64_t を固定小数点で使えばいいだけでしょうね

>>205
＞足し算引き算しかしないと思ってるの？
お金の計算なんて 9 割が加減乗除で済むのでは？
お金の計算で特に必要で特別な計算ってなにかありますか？

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 0aaa-NwnA) · 2020/02/02(日) 09:52:20.20

>>211
10進で計算しなければならない、その必要性はなんですか？