C言語なら俺に聞け 154

2020/01/14(火) 19:32:30.16

!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1566050562/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/04/30(木) 12:23:16.18

蚊帳の外の住人「それ知ってなんの役に立つの？自分でコンパイラでも作るの？」

2020/04/30(木) 18:49:14.38

コード書くのに何処まで生きているかだけを意思しとけばいいし

2020/04/30(木) 18:54:36.66

デストラクタもないし

2020/04/30(木) 20:01:49.37

>>729
さすがにスコープと生存期間ぐらいは把握してなきゃコード書けんだろ

2020/04/30(木) 20:26:12.67

コードを書くための知識はある
厳密な言葉の定義が論点

2020/04/30(木) 21:11:49.19

>>726
引用ありがとう
規格にそれがあるなら納得するしかないな

>>728
静的なことと動的なことの区別がついていないように感じてしまう
俺が気に入らないってだけのことなんだ、すまんかったね

2020/05/01(金) 07:10:40.17

解放のタイミングが保証されているのではなく
存在の保証が切れるタイミングが規定されているわけだ

2020/05/01(金) 09:05:45.71

面倒なのは同じ用語でも言語によって定義とか意味が違うことだな

2020/05/01(金) 09:13:25.69

実装する側の自由度を持たせるために >>735 みたいな規定になるんだろう

2020/05/01(金) 09:42:08.95

次はmalloc＆free問題ですか？

2020/05/01(金) 12:13:03.23

それは考え方としては分かりやすい

2020/05/01(金) 17:40:11.58

>>737
保証されてないし実際違う

2020/05/01(金) 20:59:04.90

>>740
まるでおまえさんの脳味噌だなｗ

2020/05/01(金) 21:00:09.83

おれの脳味噌は良い方だと思う

2020/05/01(金) 21:00:54.26

大学出てるし

2020/05/01(金) 21:02:34.98

>>741みたいな中卒とは違う

2020/05/01(金) 21:36:47.12

>>744
ここCスレだよ？
ISO/IEC9899に学歴制限書いてあるように見えたの？
それともアホなの？　バカなの？　不細工馬鹿童貞なの？
中学生は生えたかどうか、高校生は剥けたかどうか、大学生はヤッたかどうかが下ネタだけど
３連敗してて、ねえ今どんな気持ち？

2020/05/01(金) 21:40:45.08

次は院だねえ
仕事見つかるかどうかで４連敗ほぼ確定だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

2020/05/01(金) 21:41:59.19

さわっちゃいけないヤツだった

2020/05/01(金) 21:44:03.26

図星しすぎたね、ごめんねーｗｗｗｗ

2020/05/01(金) 21:47:34.08

尻尾巻くなら端っから喧嘩売るなよクズ

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 4798-8vus) · 2020/05/01(金) 21:50:44.92

>>747
触って触って！！

2020/05/01(金) 21:51:48.94

学歴がどうしたって？　オラ出てこい！

2020/05/01(金) 21:55:39.98

ネットで発言するにあたっての注意事項を
絶望的に知らねえど初心者か

バカッターの類だな

2020/05/02(土) 08:39:17.16

これ、どう思う?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13224055453

何を検証したいのかをなぜ誰も問わないのか。
そして、何を検証したいのだとしても自分で memcpy を書く必要は無いと思うのだが。

2020/05/02(土) 09:03:38.50

なんで状況を何も知らない状況で不要と判断出来るの？

2020/05/02(土) 10:13:13.80

>>753
質問者が理由を明確に書いてるのに読めないのか？

2020/05/02(土) 13:48:44.85

>>753
何とも思わない。

2020/05/02(土) 14:08:39.54

>>753
memcpyとかはコンパイラがインラインで展開したりすることあるからなかなか難しいことやってるな
って言う感想です

2020/05/02(土) 14:11:46.01

メムカピ

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H9f-r+sk) · 2020/05/02(土) 14:28:28.96

simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0

UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0

連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0

4Dエンジン
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0

matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0

ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0

SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0

2020/05/02(土) 14:38:25.17

主がキモい個人サイトいらね

2020/05/02(土) 17:42:33.39

解りにくかったのなら申し訳ない。
ログ出力をしてから memcpy を呼ぶんじゃだめなのかなってことなんだけど。
当人はログ出力によって何かを検証するのが目的なわけで
動作が変わってしまうかもしれないというリスクを冒してまで
memcpy を書きたいようには見えない。
もちろん、書きたければ書けばいいが、それは当人に聞いてみなきゃ判らない。
そういう確認もなく、なぜ回答が memcpy を書く方向なのかなと。
まあ、自分で回答する気はないんだけどね。

2020/05/02(土) 17:51:23.03

>>761
膨大なソースのmemcpy使用箇所のすべてにログ出力処理を埋め込む方が、自作のmemcpyに置き換えるよりも遥かにバグを埋め込むリスクが高いだろう。

2020/05/02(土) 18:09:51.27

規模によるけど1万ファイル越えとか想像してみ？
その規模で全部のmemcpyをちゃんとログ付き自作関数に置き換えられたか？なんて考えたくない

2020/05/02(土) 19:41:25.20

>>761
> もちろん、書きたければ書けばいいが、それは当人に聞いてみなきゃ判らない。
当人が「ライブラリ関数memcpyを自作の関数に変更したいと考えています。」って書いてるのに何を言ってるんだよ
恥の上塗りしすぎw

2020/05/02(土) 20:25:23.36

デバッガがやってるような技術で memcpy をフックできないもんかね。
そういうツールとか無いんかな。

2020/05/02(土) 20:30:45.84

マクロで置き換えちゃう？

2020/05/02(土) 20:41:48.88

>>765
memcpy全てが素直に1個の関数になってたらいろいろと手はあるけど
そうじゃないからねえ

2020/05/02(土) 20:52:43.50

>>765
動的に置き換えたいってこと？
>>757にも書いたようにインライン展開されるケースとかにまで対応しようと思ったらすげー大変な気がする

2020/05/02(土) 21:14:36.58

システムヘッダファイルの配置先フォルダの設定を変更する

2020/05/03(日) 06:15:32.58

GNUライセンシーを回避しようとしても下層のライブラリ呼び出しでバレてしまう。

2020/05/03(日) 15:03:38.89

関数の引数を構造体で抽象化してるんですが、速度的に問題になる場合ってあるのでしょうか？
抽象化というのは↓のような構造体を

struct args {
int a; // func1の引数
int b; // func2の引数
};

複数の関数に渡します

void func1(struct args *args) { args->a += 1; }
void func2(struct args *args) { args->b += 1; }

呼び出す時は一時オブジェクトで渡します

func1(&(struct args){ .a = 1 });
func2(&(struct args){ .b = 2 });

構造体のメンバが増えると一時オブジェクトの作成に時間がかかるようになって、
func1やfunc2などの関数が沢山呼ばれた場合に重くなるんじゃないかと心配してます

2020/05/03(日) 15:24:56.30

スタックポインタ加減算するだけだから大したことないだろうけど、心配なら測定したら？

2020/05/03(日) 15:38:01.56

どうしても気になるんなら union にしときゃいい

union args {
struct { int a,b,c, … } forA;
struct { double A,B,C, … } forB;
　…
struct { int a,b,c, … } forZ;
};

void func1(union args *args) { args->forA.a += 1; }
void func2(union args *args) { args->forB.A += 1; }

2020/05/03(日) 15:44:14.80

>>772
やっぱり測定するしかないですかね

>>773
なるほど
共用体使えば節約できますね

とりあえず気にしない方向でいきますm(_ _)m

2020/05/03(日) 20:50:14.66

>>771
値のレジスタ渡しをしなくなるから、遅くなると言えば遅くなる。

2020/05/03(日) 21:01:09.61

>>771 の↓の書き方はいつからできるようになったのですか？

＞func1(&(struct args){ .a = 1 });

こういうのはＣ++に任せといてもらいたいなぁ…

2020/05/03(日) 21:10:45.99

スレ汚しですみません、>>776 です
ググりなおしたら分かりました
Ｃ99 からなんですね

2020/05/03(日) 22:27:02.54

逆にC++では出来なかったりするのだ

**入門者** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-D935) · 2020/05/04(月) 03:08:12.32

Win32APIを学びたいと思ってて
その前にCかC++を学ばなきゃいけないみたいなのですが
どっちを選んでも同じようにWIN32APIが使えるのでしょうか？
プログラミング経験自体ほぼないです

http://wisdom.sakura.ne.jp/system/winapi/win32/index.html

2020/05/04(月) 03:57:58.15

>>779
うん、どっちでも同じように使える
Win32APIのインターフェースはCで、C++はかなり上位互換なので
だからC++じゃないCでやる意味はあまりないよ

そこだいぶ古いなぁと思ったら、新しいところに移行してるじゃん
http://www.wisdomsoft.jp/
でもやっぱり古いね

猫でもの方がまだちょっと新しい分マシかも
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/

2020/05/04(月) 04:23:31.56

>>780
わかりました。難しいことは全く分かりませんが
同じように使えるとお聞きし、安心しました！
教えていただきありがとうございます。

2020/05/04(月) 06:41:41.63

>>775
一時オブジェクトではなくて引数の構造体を使いまわした場合は構造体のほうが早いのでしょうか？

struct args args = { .a=0, .b=1, .c=2 };
func1(&args);
func2(&args);

func1(0, 1, 2);
func2(3, 4, 5);

2020/05/04(月) 06:44:52.23

興味があるなら
コンパイルの結果と測定結果を自分で見ると良い

2020/05/04(月) 07:11:51.47

はい
アセンブラ勉強しないといけないみたいですね

2020/05/04(月) 07:25:22.71

>>782
すみません、これは自分で計測してみることにします
どうもありがとうございましたm(_ _)m

2020/05/04(月) 10:51:06.23

>>779
Win32API を使いたいだけなら
むしろ C++ 知らない方が良い
C からやれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1588339011/

2020/05/04(月) 11:06:11.52

win32apiを学びたいのは何でなんだろう

2020/05/04(月) 11:09:31.13

余計なことを言ってやる気なくさせるな
とっかかりは何だっていいんだよ

2020/05/04(月) 11:12:33.82

C も C++ も経験ないからどっちが良いかって聴かれて
C が良いって言っただけなのに

なんでお前がやる気を無くす必要があるんだ？

2020/05/04(月) 12:14:31.76

>>789
そのとおりだよ
あんたのことじゃない

2020/05/04(月) 12:40:32.82

>>789
> C も C++ も経験ないからどっちが良いかって聴かれて

そういう質問ではない。

>>779
>>789 は Win32API のコード例が何で書かれてあるかといったことをまるきり勘案していないようなので、無視していい。

2020/05/04(月) 12:54:09.43

M$のチュートリアルはわかってる人をも混乱させるクオリティだからなあ
「猫でもわかる」はCだね
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/index_sdk.html

2020/05/04(月) 12:54:38.34

C言語用に書かれたコード例って見つけるのが大変かも

2020/05/04(月) 13:08:36.01

いまさらCを勧める理由がわからん

2020/05/04(月) 13:12:22.44

>>792
> 「猫でもわかる」はCだね
C++のクラスとかを使ってないだけ
そもそもサンプルコードのファイル名はsample01.cppとかだからC++としてビルドしてるし

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H9f-r+sk) · 2020/05/04(月) 16:02:52.28

simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0

UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0

連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0

4Dエンジン
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0

matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0

ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0

SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0

2020/05/04(月) 16:41:52.22

>>782
一時オブジェクトかどうかじゃなく、関数の引数の型によって内部的な関数の呼び出し方(というか引数の渡し方)が変わる。
int の値のなんかだとスタックに詰まずレジスタで渡す高速な呼び出し方になったりするが、
構造体ポインタ渡しだとポインタそのももはレジスタで渡されても実際の値はポインタ経由のメモリアクセスにならざるを得ないから、理屈の上では遅くなる。

2020/05/04(月) 18:17:25.07

>>797
計測してみたら仰るとおりでした
一番早いのが普通の引数で、ポインタ渡ししてメンバに代入とかすると遅くなりました
ポインタアクセスって遅いんですね

2020/05/04(月) 18:27:04.51

>>798
その計測、最適化有効にして比べてる？
最適化すればそんな大きな差が出る話だと思ってなかったんで、気になる。

2020/05/04(月) 18:35:18.11

>>799
-O3だとみんな同じと言うか0秒になって差がわかりませんｗ

2020/05/04(月) 19:20:21.44

>>800
それが正解。最適化されたら検知できないほどの差しかないから通常は気にする必要ないよ。

2020/05/04(月) 19:26:17.85

差が大きいか小さいかなんて中身によるだろ

ほとんど何もしない関数で
関数として実装されて
ループの中にあれば
差が大きいこともある

構造体の方が速い事もあるし
直接の方が速い事もある

とりあえずはきれいなコードで作っておいて
パフォーマンスが問題だとわかった時点で対策すれば良い
おそらく今回の部分は99.99%気にしなくて良い

2020/05/04(月) 19:30:22.69

非常に短時間の測定は
x86ならTSCレジスタで測るのが良い
非常に軽く非常に分解能が高い

QPCもTSCから計算して求めている

2020/05/04(月) 19:34:24.84

同じコードでも周りのコードによって時間が大幅に変わる事があるので注意

例えば関数がインライン展開されてたものが
全然関係ない所からのコールが追加されただけで
関数コールに変わったりする

また、
結果を使わないただの時間測定コードだと
関数コール自体消される事も良くある

2020/05/04(月) 21:14:13.28

最適化しててもアセンブラソース吐かせて比べてみると勉強になると思う。
いやむしろ最適化してる時こそアセンブラソース吐かせて確認するのがいいかも。
勝手にインラインになってたり処理が省略されたりするしね。

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-h83k) · 2020/05/04(月) 21:45:58.62

最適化なしでリリースすることはあり得ないのだから
当然測定もチューニングも最適化オプション込みででやるべきだし
O0オプションで吐いたアセンブラなんて見ても無意味

2020/05/04(月) 22:01:22.81

一般的な話をすると
最適化無しでリリースする事はあるけど

パフォーマンスが重要であれば無いだろうねえ

2020/05/04(月) 22:11:38.30

あぁ、呼出規約についての勉強のつもりだったから最適化無しを想定したけど、
ベンチマークみたいなコード書いてるんだろうからそもそも処理が残ってるかの確認とかの意味で最適化時のを見た方がいいと書いた。

2020/05/04(月) 22:11:58.28

あぁ、呼出規約についての勉強のつもりだったから最適化無しを想定したけど、
ベンチマークみたいなコード書いてるんだろうからそもそも処理が残ってるかの確認とかの意味で最適化時のを見た方がいいと書いた。

2020/05/04(月) 22:15:22.94

ダブりすまん

2020/05/04(月) 22:17:04.56

>>810
昔両親にそう言って謝ったことがある

2020/05/04(月) 22:19:56.77

「書込失敗」ってでたときは、念のためリロードしてみた方がいい

2020/05/04(月) 22:45:06.74

自分の業界じゃ最適化無しリリースなんて当たり前にしてるよ
多くは有りリリースだろうけど、無しがあり得ないなんてことは無い

2020/05/04(月) 22:55:41.14

初心者です。
ポインタの理解を深めるために、visual studioのデバッグで、変数の値をウォッチしています。

例えば、
FILE *src;
　 fopen(～10byteのファイルを開く～)
fseek(fp, 0L, SEEK_END);
printf("%s は %ld byteです.\n",filename, ftell(fp));

こんな感じの命令をやった時に、*fpとかfpとか&fpの変数を観察してみたのですが、
値がピクリとも変化していないのに、ftell(fp)を使うとちゃんと10byteと表示されるのです。
fsekkの時点でfpは変化していると思いますが、どのようにウォッチすれば良いのでしょうか？
ftellはfpのなんの変数を見ているんでしょう…。。

**814** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-NlPP) · 2020/05/04(月) 23:00:16.50

>>814
×　FILE *src;
○　FILE *fp;
だめですね。ごめんなさい。

◆QZaw55cn4c (NZ 0H9f-4Tsz) · 2020/05/04(月) 23:15:21.86

>>814
FILE *fp はポインタですから、fp の指す位置は変化しません
fseek() で変化するのは、fp が指した先の領域(struct FILE 構造体）の中にあるパラメーターであって、fp 自体は変化せず同じ位置を指したままでいます。

2020/05/04(月) 23:19:51.78

ポインタで詰まっている初学者ですが、皆様はどうやってポインタ勉強しましたか？

2020/05/04(月) 23:20:08.53

>>814
FILE構造体が直接情報を持っているとは限らず、さらにポインタを多段に経由したり
OS管理のファイルハンドル・ファイルディスクリプタなどの先に情報がある可能性もある。

そもそも構造体メンバが規定されていないのでウォッチで何も見えなくても不思議は無いよ。

2020/05/04(月) 23:22:46.58

インクルードファイルあさって、FILE構造体の中身を見てみると面白いよ

2020/05/04(月) 23:26:28.97

>>816
ありがとうございます。fp自体は変化してなかったのですね。
FILE構造体の中に現在値を示す変数があるのだと思い、fp.posみたいなことを試してみたのですが、
よくわかりませんでした。(_Placeholderとかいうのしかなさそうでした。)

struct FILE構造体の中身の値の変化を、ウォッチ機能で観察することは可能なんでしょうか？

◆QZaw55cn4c (NZ 0H9f-4Tsz) · 2020/05/04(月) 23:35:10.05

>>818
OS 側ファイルディスクリプタが FILE に記されることはあっても、
シーク位置を OS とで共有するのは難しいのではないでしょうか？

2020/05/04(月) 23:35:26.33

>>818
ありがとうございます。
もっと上位(OSレベル)でやり取りされてる情報であるから、下位(自作プログラムレベル)からでは観察できないってことですか…

>>819
ありがとうございます。
FILE構造体の中に、_ptr(現在値)や_base(先頭アドレス)があると聞きました。
なので、fp._ptrとかを試しましたが、何も見れませんでしたね。

自分で定義した構造体の中の変数は観察することができるのに、なんでFILE構造体の変数は観察できないんだって、
不思議に思ってました…。

2020/05/04(月) 23:50:07.56

>>817
俺は以下のようなことを繰り返して段階的に複雑なケースを理解していったよ。
まずは入門書で基本的な概念を理解する。
実際にコードを書いて、様々な型の変数、配列、構造体やその要素に対して&演算子を適用してアドレス値を取り出して、対応する型のポインタに入れる。
ポインタが格納している値、ポインタが指している先に格納されている値をprintfで表示して確認する。
ポインタをインクリメント、デクリメントしたりしてポインタ自体の値の変化やポインタが指す先の値が何なのかを確認する。
一段階のポインタが理解できてきたらポインタのポインタなど多段階の間接参照を試してみる。ここでもまたポインタの演算を様々に試す。
値が予想とは異なるものだったり、型が違うとコンパイラに指摘されたりしたら、やはり絵を描いてどこがどう違っていたかを考えてみる。
何かを理解したら、更にここをこうしたらどうなるのかという疑問が色々沸いてくるのでそれらも逐一コードを書いて試していく。
慣れてくれば多次元だったりconstや関数ポインタなども含めて複雑にネストした宣言もシンプルなルールが再帰的に組み合わせただけのものというのが腑に落ちて理解できてくると思う。

2020/05/04(月) 23:51:26.90

FILE構造体でアクセスした場合は、直接ファイルを操作するというよりも
バッファリングしたデータへのアクセスと考えた方が良いかも知れません

実際のファイルはファイルディスクリプタというOSの仕組みの中で操作してます

2020/05/05(火) 00:00:06.80

>>821
lseek() で実装できるんじゃないの？何かダメな理由知ってるんなら教えて。

2020/05/05(火) 00:00:45.59

>>822
FILE構造体の内容は仕様で規定されていないから、使用するライブラリ等の実装で決められていてユーザ側が知ることはできないし知る必要もない物だよ。_ptrとかがあるという話も、とある実装ではそうなっているということ。
そもそものポインタの理解を深めるという目的なら、FILE構造体の中身はこれ以上深入りする必要はないね。
FILE構造体は初心者が真っ先に触れるものの一つだけどちょっと特殊な存在だね。

2020/05/05(火) 00:06:58.87

FILE構造体の中身は標準ライブラリの実装によって違うんだから深追いしても無駄なだけ
FILE *fp;はそもそもfopenで帰ってきたものを他のファイル操作関数に渡すだけの使い方しかしないんだからポインタを理解する教材に向いてない

◆QZaw55cn4c (NZ 0H9f-4Tsz) · 2020/05/05(火) 00:09:41.71

>>825
lseek() の返り値を保存するんですね、返り値には気がつきませんでした