C++相談室 part150

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2020/03/24(火) 00:04:33.93ID:YFRNwZnv
C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1581974381/
このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.105【環境依存OK】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556142878/


■長いソースを貼るときはここへ。■
　http://codepad.org/
　https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)

テンプレここまで
2020/04/27(月) 00:44:23.98ID:UZ/xcmyp
>>462
java は、少なくとも昔の java は、厳しく抑制のきいた文法と豊富なクラスライブラリでいい感じだと思いますよ、文法は意味があっての簡素なほうが好みですね
c# は、クラスライブラリの全容を把握していないので、まだ評価にとりかかれないのですが、これからじっくり調べたいと思っています
2020/04/27(月) 00:49:16.60ID:fjvRegs6
Javaは新しいCOBOLになってしまった
当初の理想は良かったと思うけどままならんもんだね
2020/04/27(月) 07:25:21.81ID:8maROmCe
>>461
シッタカにいつもマウント取られる水準のやつからは、そう見えるだろうな
2020/04/27(月) 07:39:21.53ID:xj40wisa
まともにコンパイルも通してないで知ったかしてるバカに言えることなんてないけどね。
2020/04/27(月) 10:24:31.10ID:GkRU7UlF
>>459
gcの勝ち負けなんか論じてないだろ
話すり替えて誤魔化すな
お前態度でかいわりに理解が周回遅れなんだよ
2020/04/27(月) 10:53:01.86ID:8maROmCe
>>467
俺も論じてないんだがｗ
何が怪物に見えたのかな？　病院行ったほうがいいと思うぞ
2020/04/27(月) 15:48:22.92ID:D/t5uqt1
なんで
long long abs(long long x)
なんだろうか
負の数の方が絶対値の大きい値が表せちゃうのに
470デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 15:59:47.26ID:l27UEbbh
0x8000000000000000 代入してみろ
2020/04/27(月) 16:00:23.33ID:8maROmCe
long longでないとすると、何型が妥当だと思う？
472デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 16:31:02.95ID:l27UEbbh
unsigned long long じゃね
2020/04/27(月) 16:32:36.82ID:CPqejn5Z
>>465
このスレで知ったかの相手すると荒れるから、大抵中身の無いマウントカキコはスルーされてるんだが
2020/04/27(月) 16:44:05.42ID:8maROmCe
つまり、こういうことか
template <typename T>
auto abs(T val) -> enable_if_t<is_integral_v<T>, make_unsigned_t<T>>;
2020/04/27(月) 17:10:02.87ID:GkRU7UlF
singedとunsigned混在すんなってことだよ
c言語レベルの質問はc言語スレでやれ
というか語りつくされた話題だから適当にググれ
2020/04/27(月) 17:30:31.42ID:BED9nwFS
背伸びしたい無職が使う言語は
C++かHaskellと相場が決まっとる
2020/04/27(月) 18:01:51.48ID:BO0mpPru
C++14(gcc)でUTF8の正規化をする場合、どんなやり方が良いとされているのかご教示ください。

C++ではやったことがないので初歩的なところからご教示いただけるとありがたいです。
・ICU以外の選択肢はあるのか？
・ICUを使う場合、直接APIを使うよりBoost.localeを使った方が良いのか？
2020/04/27(月) 19:07:33.35ID:xj40wisa
>>476
最近はrustも人気。
2020/04/27(月) 20:41:43.99ID:GkRU7UlF
>>477
文字コードスレできいたら？
icuで足りるんならicuでいいと思うけど
自分の経験ではicuのでかくて重いのが問題だったらから
必要な機能だけ自作したな
(unicodeがリリースしてるテストデータをパスさせた)
2020/04/27(月) 21:27:19.90ID:hGnxzjbK
集中治療室？
2020/04/27(月) 22:52:07.04ID:mlDkfEpN
だまれ>>476
スカトロ野郎
2020/04/27(月) 23:00:48.56ID:4DagN68Q
普通はc++だろ
javaとかc#とか環境整えるの面倒くさいじゃん
2020/04/28(火) 03:25:29.21ID:5RYVSkyg
>>476
Cはかつて最大人気言語だった歴史があるのに対し、HaskelやRustはそうではない。
C++もCの人気を受け継いだ言語だし、処理速度が高速でメモリー使用量も少なく、
起動も速いし、Windows以外でもとても広いプラットフォームで簡単に動くのだから、
使うのは自然な流れだし、背伸びとかではない。
例えば、C#をAndroid/iOS/Linux/Macで動かすのは容易ではない。
Wasmで動かすにもネットからのダウンロード量が多くなり起動が遅くなる。
一方、C++ならWasmでも起動が速い。
2020/04/28(火) 03:31:09.13ID:5RYVSkyg
>>483
C++を動かすのはOS以外に基本的に特殊なランタイムが要らない。
C#やJavaでは.NET環境やJVMが必要となる。
AndroidでもJNIを使えばC/C++は起動も速く動作速度もJava/Kotlin以上に軽快に動く。
同様にiOSでも、Swiftとリンクできるので同様。
逆にC#は、iOSやAndroidで動かすにはダウンロード時間や起動速度に問題があり、
動作速度にも desktop マシン以上に問題がある。
Androidだと、Java/Kotlinの仮想マシンの上に、.NETの仮想マシンを二重に載せる
形となるため、C/C++と比べれば、掛け算の形で遅くなってしまう。
2020/04/28(火) 06:21:32.17ID:greKUeEf
例外やRTTIをイネーブルしてるとでかいスタティックリンクつくけどね
2020/04/28(火) 08:31:29.78ID:QAhIr1h2
言うほどでかいか？
2020/04/28(火) 10:12:31.46ID:hgakc7LF
CならRAM16バイトのPIC10F200でも使える
2020/04/28(火) 10:13:11.23ID:hgakc7LF
C++も機能を絞れば非常に小さい
2020/04/28(火) 11:07:35.26ID:greKUeEf
>>486
ソースコードの見た目とバイナリのサイズがCと違いすぎって意味
490デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 11:08:41.96ID:zAZN/f3s
テンプレとかソース小さくするためにあるからな
2020/04/28(火) 11:16:33.24ID:greKUeEf
俺>>485だよ？
492デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 11:43:34.53ID:A6/2gkMb
Arduinoで使ってること考えたら、十分使える。
RAM2KBしかない。
2020/04/28(火) 11:47:47.26ID:AaGQGXoS
>>485
スタティックリンクってどのライブラリをリンクするってこと？
そんなのあったっけ？
2020/04/28(火) 12:21:03.57ID:greKUeEf
>>493
libgccだったかな？
2020/04/28(火) 13:35:25.37ID:IyPBiCvR
>>485
.NET環境は、それどころじゃない。
それはWindows Updateを見ていれば分かる。
.NETのUpdateのために、数百MB〜数GBダウンロードされる。
496477
垢版 |
2020/04/28(火) 18:29:02.65ID:pPza+bvz
>>479
自作はやりたくないのでICUを軸に色々試してみることにします。
ありがとうございました。
2020/04/28(火) 18:49:27.35ID:cQuYXkHz
>>494
gcc のオプションに -static を加えればいいのでは？
2020/04/28(火) 18:57:57.67ID:greKUeEf
>>497
意味わからん　　　何？
2020/04/28(火) 19:09:32.04ID:cQuYXkHz
>>498
https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-9.3.0/gcc/Link-Options.html#Link-Options
-static
On systems that support dynamic linking, this overrides -pie and prevents linking with the shared libraries.
2020/04/28(火) 19:15:02.93ID:jkGkDNpV
>>499
流れを読め。 >>485 みたいな状況でバイナリがデカくなる→何がスタティックリンクされるんや？ って話題だぞ。
2020/04/28(火) 19:16:34.52ID:jkGkDNpV
マップファイルを出力させてみれば実際に何がリンクされるかはわかるんちゃう？
試してないけど。
2020/04/28(火) 19:25:33.35ID:9sR0wNPf
QZは頭が弱いからしょうがない
2020/04/28(火) 19:32:38.39ID:AaGQGXoS
libgccの大きさじゃなくてunwind用のハンドラコードの増加じゃないの？
(間違って別スレに書いてしまった)
2020/04/29(水) 02:43:38.13ID:BrDWvzn9
>>503
RTTI の場合は、仮想テーブルと同様の場所に、実行時型情報へのリンクポインタが
書き込まれるようになる。
それがなかなか複雑な構造をしている。
RTTI情報も、ヘッダファイルの中に構造体が書いてあると、COMDAT形式で
全ての *.obj ファイルの中にいったん書きこまれることがある。
リンク段階で同じデータのsectionがある場合は、単一のsectionだけを残して
他は削除されてしまうが。
2020/04/29(水) 02:45:01.49ID:BrDWvzn9
>>504
構造化例外もなかなか複雑なコードになる。
そのコードもある程度の大きさになる。
2020/04/29(水) 03:00:07.88ID:s4ud4ToE
>>484
mono、core、zamarin調べて出直してこい
507デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 10:03:27.37ID:I9/54o5j
enum class を1オリジンにするスタイルはどの程度使われていますか？
508デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 10:59:38.40ID:I9/54o5j
char8_tってどういう経緯で採択されたんですか？
Microsoftを利する提案が受け入れられるのは相当珍しいと思いますが。
2020/04/29(水) 12:00:55.06ID:sxS/u8Yc
>>508
色々と事情はあるみたいなんだけど、
UTF-8 の文字列と従来の文字列を型で区別したいというのが主な理由だと思う。
510デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 12:20:11.19ID:I9/54o5j
その要望は昔からあるけど阻止してきたのに、なぜ解禁されたのか事情知りませんか？
2020/04/29(水) 12:43:30.81ID:sxS/u8Yc
>>510
江添亮のブログで関連する提案や議論が取り上げられているので順番に読んでみたらいいと思う。
https://cpplover.blogspot.com/search?q=char8_t
具体的にこれが理由と言えるひとつの理由があるわけではないけど、
やってみたらやっぱ要るわ……という雰囲気っぽいかな。
要するに文字列をナメてたんだろう。
2020/04/29(水) 13:58:02.79ID:6qGxEOGB
この辺詳しいかな
https://cpprefjp.github.io/lang/cpp20/char8_t.html
https://qiita.com/yumetodo/items/54e1a8230dbf513ea85b
2020/04/29(水) 14:13:57.87ID:j7Bsjnws
charにutf8突っ込むだけでunicode対応できるとか考えるやつがようやく淘汰されてきてありがたい
2020/04/29(水) 14:46:58.81ID:UddvUJZz
そもそも「Microsoftを利する提案」てなんだよ
C++は別にアンチMSじゃないだろ
2020/04/29(水) 14:58:22.63ID:fDjn2ZQ/
utf8は一文字が3バイトなこともある
516デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 15:01:51.37ID:I9/54o5j
std::size(u8"あいうえお" - 1)みたいな感じですかね。
2020/04/29(水) 16:00:32.94ID:fokztjWx
std::u8stringとかC++は規格に出すのが遅い
518デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 16:10:17.68ID:I9/54o5j
>>514
W3CもアンチMicrosoftではないのだけど、会員がIT業界の人たちなので、結局のところ、如何にしてMicrosoftを落とすか討論する場所になってました。
2020/04/29(水) 16:22:55.14ID:T9sEu8SV
>>508
どう利するわけ？
windowsの中はutf8じゃないよ
2020/04/29(水) 17:04:53.68ID:EKyVvulT
>>519
>>508がアンチMicrosoftなだけじゃないかな
2020/04/29(水) 17:10:00.22ID:IQZPjtSj
enum class とか、MS起源の機能なんていくらでもあるんだけどな
2020/04/29(水) 18:31:43.41ID:mBdz0qQc
>>504
そのあたりも増加原因になるのはわかる
でもどちらにしろlibgccのリンクとは無関係では？
2020/04/29(水) 18:51:27.37ID:BrDWvzn9
>>522
うむ。関係ない。
2020/04/29(水) 20:13:29.91ID:Ck1GLV1r
>>512
下のみたいなノイズだらけのクソブログを挙げるな
もっとマシなのあるだろ
2020/04/29(水) 21:26:43.63ID:6qGxEOGB
まあ書いてあることは概ね正しいので・・・
2020/04/29(水) 21:36:36.72ID:mBdz0qQc
そうかな
utf8をコア仕様にいれたら「文字とは何かを理解する」ってのは
ちょっと同意できないな
527デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 22:08:32.37ID:I9/54o5j
constexprがあるので、エンコーディングを型に組み込んでしまっても、困ることは全くない。
C++のお作法になじんでいれば、お得な事しかない。
2020/04/29(水) 22:11:31.22ID:GvXmmF1B
それ、カーニハン・リッチーにも言えるの？
529デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 23:00:00.81ID:I9/54o5j
連れてきてくれたら、ガツンと言ってやるよ。
2020/04/29(水) 23:13:52.04ID:sxS/u8Yc
一休さんかよ
2020/04/30(木) 12:33:45.41ID:yesxJOcI
UTF8ベースにしたらどうやって1文字ずつ処理するの？めんどくさい？
2020/04/30(木) 12:38:45.38ID:yesxJOcI
>>512
下のサイト的に言えば、誰もが
固定長に数値が収まるという夢を見た愚か者たち
なので、必要悪な気はするな
2020/04/30(木) 12:45:47.62ID:ERcZittz
>>531
code point単位なら結局utf32にして数える(部分的に可能)
面倒なのはgrapheme clusterから上
もう土方レベルが扱える代物じゃないね
534デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 12:50:20.00ID:IVFUa3Rm
ICUのイテレータ使えばよいのでは。
2020/04/30(木) 20:12:10.12ID:IOnQoYGj
内部では utf-32 ベースで処理して、出口入り口で utf-8 に／から変換するものだと思いますが…
536デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 20:49:36.61ID:IVFUa3Rm
そんな単純なものではないだろうけど。
537デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 23:06:50.07ID:b9TIw4B4
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https://www.youtube.com/watch?v=DFtmkhw-lHM
2020/05/01(金) 00:49:44.42ID:2K4VYu4Y
>>528
リッチーならともかくカーニハンは見てる可能性
2020/05/01(金) 01:06:57.59ID:Qu9UE9Tc
>>535
色んな文字コード (符号化) を扱うときは出入口で変換する方法は妥当な選択だと思うけど、
UTF-32 を中心に据えるのが良いかは一概に言えるものでもないでしょ。

たとえば Windows API がいう Unicode は UTF-16 なわけだし、
外部とのデータのやりとりで内部用の符号に変換する処理が入るのは仕方がないにしても
API の呼び出しのときまで毎回変換が入るのも煩雑なんで、
UTF-16 に統一した方全体としては楽じゃない？

サロゲートペアの扱いが面倒くせぇとかいうのと天秤にかけたとしても
Windows では UTF-16 から離れられない。
結局のところ実行環境とかフレームワークとかの都合に縛られるから
(内部用の符号として UTF-32 が優秀なことは承知しているが)
そのへんの規約とか習慣に従うしかしゃーない。
2020/05/01(金) 01:37:06.74ID:/3xCHgCD
出入り口から内部処理まで出来る限りutf-8で統一して処理するのが
トラブルが少なくて済む(個人の感想です)
2020/05/01(金) 02:27:55.90ID:uatxyJey
それは文字列としてだけ扱って文字単位(code point単位)の操作しないときでしょ
あるいは小難しいところは全部ライブラリに投げてるとかね
2020/05/01(金) 07:33:59.06ID:w4TGDP35
>>539
＞たとえば Windows API がいう Unicode は UTF-16 なわけだし、（略）
＞API の呼び出しのときまで毎回変換が入るのも煩雑なんで、
＞UTF-16 に統一した方全体としては楽じゃない？

Windows では UTF-16 を使うといっても、実際に変換しなければならないのは、ファイル名・パス名を扱うときだけですし、
UTF-16 も可変長の部分があって扱いにくいので、私なら UTF-32 で楽したいと考えますね
2020/05/01(金) 08:23:58.09ID:DtDCGOpK
実際にソフト開発したことが無いような書き込みだな
2020/05/01(金) 08:31:51.38ID:NLgIsVNa
UTF-32でも結合文字と異体字セレクタはある
結局ライブラリに投げるでしょ、ならどれでも同じじゃね？
2020/05/01(金) 08:47:44.57ID:sYrLq0eo
マルチプラットフォームのアプリじゃ内部はUTF-8にする場合が多いけどな
なぜならUTF-8にはバイト順問題がないから

どのみち一文字表すのに複数のコードポイントが必要なんだからUTF-8、16、32のどれを使っても言語処理の手間は同じだ
「イングランドの旗」絵文字なんてコードポイントで7要素も必要なんだぜ
546デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 09:58:16.26ID:k2YlXFh6
マルチコアの高速化と同様に
32bitのCPUで16bitを扱うと2倍速
64bitのCPUで16bitを扱うと4倍速
みたいにならないんですか？
547デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 10:00:07.33ID:tdkjZBPc
なりますよ。
548デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 10:02:36.39ID:tdkjZBPc
32ビットと64ビットで二倍の時間になるのではなく、たいてい4倍になりますよ。
2020/05/01(金) 10:13:13.46ID:Ia4c8IgS
文字列関連の処理はだいたいメモリアクセスかIOがボトルネックなので、単純にサイズが　増えればその分遅くなるよ
2020/05/01(金) 10:19:22.16ID:DtDCGOpK
文字処理のほとんどは64bitがいかされない
2020/05/01(金) 10:22:39.64ID:DtDCGOpK
文字処理以外でもそれほど多くない
2020/05/01(金) 13:13:05.71ID:uatxyJey
>>546
simd使えばそれに近づくだろうけど
そうでなければシリアルに計算されるだけなのでほぼ変わらない
大量のデータを処理する場合はメモリ効率の点で速くなるかもしれない
しかしintへの拡大変換が入るので演算自体は遅くなる方向

まぁ自分でベンチとってアセンブラ眺めてみたらいい
かなり環境依存・実装依存なんだから人にきいてもあんまり意味ない
4倍になる人とかいるらしいしw
2020/05/01(金) 13:22:02.62ID:DtDCGOpK
SIMDなら32bit CPUとか64bit CPUとか関係ないし
2020/05/01(金) 14:33:57.85ID:RpLrbaMs
例えばRGBAの計算は早くなるよ
2020/05/01(金) 14:54:56.02ID:8qmJgOle
tclインタプリタに投げる
邪魔くさい
556デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:22:00.38ID:tdkjZBPc
>>552
ベンチとるとおよそ4倍になりますよ。
2020/05/01(金) 16:04:33.87ID:uatxyJey
>>556
そのベンチどっかに貼ってみて
wandboxとか
2020/05/01(金) 16:07:40.19ID:wrmDV0oq
64bitを使っても、大部分のソフトウェアは速くも良くもならない事が知られている。
16bitから32bitの時には急激に多くのメモリが使えるようになって劇的にソフトウェア
が作り易くなったのと対照的。
メモリ容量に関してはたいていのアプリでは32bitでも既に十分。
速度に関してはそもそもCPUが扱えるデータビット数を多くしても滅多に速くならない。
速くなるのはグラフィックで単純なBitBLTを行うような場合のみ。
縮尺や回転が入るだけで64BITの効果は通常、生かせなくなる。
2020/05/01(金) 16:13:27.06ID:DtDCGOpK
>>554
変わった文字列処理だな
2020/05/01(金) 16:15:49.44ID:wrmDV0oq
>>554
RGBA計算も、(SIMDを使わずに)単純にデータバスが64BITになっただけでは速く出来ない。
なぜなら、R,G,B,Aはそれぞれ1バイトだから1バイトずつの計算するしかないため。
SIMDを使う場合は、CPUの種類によっては、SIMD自体のベクトルの要素数が倍になるため、高速化できる可能性はある。
ただしそれは、整数命令が64BIT化されたこととは直接関係ない。
SIMD命令のベクトルの「次元」が上がったかどうかの問題。
2020/05/01(金) 16:18:51.22ID:DtDCGOpK
>>560
なんでわざわざ関係ないことを書いてわざわざ混乱させようとするかなあ
562デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:20:54.72ID:tdkjZBPc
64ビットの演算1回の時間で、32ビットの演算4回出来るんですよ。
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