C++相談室 part150

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2020/03/24(火) 00:04:33.93ID:YFRNwZnv
C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1581974381/
このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.105【環境依存OK】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556142878/


■長いソースを貼るときはここへ。■
　http://codepad.org/
　https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)

テンプレここまで
2020/04/28(火) 08:31:29.78ID:QAhIr1h2
言うほどでかいか？
2020/04/28(火) 10:12:31.46ID:hgakc7LF
CならRAM16バイトのPIC10F200でも使える
2020/04/28(火) 10:13:11.23ID:hgakc7LF
C++も機能を絞れば非常に小さい
2020/04/28(火) 11:07:35.26ID:greKUeEf
>>486
ソースコードの見た目とバイナリのサイズがCと違いすぎって意味
490デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 11:08:41.96ID:zAZN/f3s
テンプレとかソース小さくするためにあるからな
2020/04/28(火) 11:16:33.24ID:greKUeEf
俺>>485だよ？
492デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 11:43:34.53ID:A6/2gkMb
Arduinoで使ってること考えたら、十分使える。
RAM2KBしかない。
2020/04/28(火) 11:47:47.26ID:AaGQGXoS
>>485
スタティックリンクってどのライブラリをリンクするってこと？
そんなのあったっけ？
2020/04/28(火) 12:21:03.57ID:greKUeEf
>>493
libgccだったかな？
2020/04/28(火) 13:35:25.37ID:IyPBiCvR
>>485
.NET環境は、それどころじゃない。
それはWindows Updateを見ていれば分かる。
.NETのUpdateのために、数百MB〜数GBダウンロードされる。
496477
垢版 |
2020/04/28(火) 18:29:02.65ID:pPza+bvz
>>479
自作はやりたくないのでICUを軸に色々試してみることにします。
ありがとうございました。
2020/04/28(火) 18:49:27.35ID:cQuYXkHz
>>494
gcc のオプションに -static を加えればいいのでは？
2020/04/28(火) 18:57:57.67ID:greKUeEf
>>497
意味わからん　　　何？
2020/04/28(火) 19:09:32.04ID:cQuYXkHz
>>498
https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-9.3.0/gcc/Link-Options.html#Link-Options
-static
On systems that support dynamic linking, this overrides -pie and prevents linking with the shared libraries.
2020/04/28(火) 19:15:02.93ID:jkGkDNpV
>>499
流れを読め。 >>485 みたいな状況でバイナリがデカくなる→何がスタティックリンクされるんや？ って話題だぞ。
2020/04/28(火) 19:16:34.52ID:jkGkDNpV
マップファイルを出力させてみれば実際に何がリンクされるかはわかるんちゃう？
試してないけど。
2020/04/28(火) 19:25:33.35ID:9sR0wNPf
QZは頭が弱いからしょうがない
2020/04/28(火) 19:32:38.39ID:AaGQGXoS
libgccの大きさじゃなくてunwind用のハンドラコードの増加じゃないの？
(間違って別スレに書いてしまった)
2020/04/29(水) 02:43:38.13ID:BrDWvzn9
>>503
RTTI の場合は、仮想テーブルと同様の場所に、実行時型情報へのリンクポインタが
書き込まれるようになる。
それがなかなか複雑な構造をしている。
RTTI情報も、ヘッダファイルの中に構造体が書いてあると、COMDAT形式で
全ての *.obj ファイルの中にいったん書きこまれることがある。
リンク段階で同じデータのsectionがある場合は、単一のsectionだけを残して
他は削除されてしまうが。
2020/04/29(水) 02:45:01.49ID:BrDWvzn9
>>504
構造化例外もなかなか複雑なコードになる。
そのコードもある程度の大きさになる。
2020/04/29(水) 03:00:07.88ID:s4ud4ToE
>>484
mono、core、zamarin調べて出直してこい
507デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 10:03:27.37ID:I9/54o5j
enum class を1オリジンにするスタイルはどの程度使われていますか？
508デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 10:59:38.40ID:I9/54o5j
char8_tってどういう経緯で採択されたんですか？
Microsoftを利する提案が受け入れられるのは相当珍しいと思いますが。
2020/04/29(水) 12:00:55.06ID:sxS/u8Yc
>>508
色々と事情はあるみたいなんだけど、
UTF-8 の文字列と従来の文字列を型で区別したいというのが主な理由だと思う。
510デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 12:20:11.19ID:I9/54o5j
その要望は昔からあるけど阻止してきたのに、なぜ解禁されたのか事情知りませんか？
2020/04/29(水) 12:43:30.81ID:sxS/u8Yc
>>510
江添亮のブログで関連する提案や議論が取り上げられているので順番に読んでみたらいいと思う。
https://cpplover.blogspot.com/search?q=char8_t
具体的にこれが理由と言えるひとつの理由があるわけではないけど、
やってみたらやっぱ要るわ……という雰囲気っぽいかな。
要するに文字列をナメてたんだろう。
2020/04/29(水) 13:58:02.79ID:6qGxEOGB
この辺詳しいかな
https://cpprefjp.github.io/lang/cpp20/char8_t.html
https://qiita.com/yumetodo/items/54e1a8230dbf513ea85b
2020/04/29(水) 14:13:57.87ID:j7Bsjnws
charにutf8突っ込むだけでunicode対応できるとか考えるやつがようやく淘汰されてきてありがたい
2020/04/29(水) 14:46:58.81ID:UddvUJZz
そもそも「Microsoftを利する提案」てなんだよ
C++は別にアンチMSじゃないだろ
2020/04/29(水) 14:58:22.63ID:fDjn2ZQ/
utf8は一文字が3バイトなこともある
516デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 15:01:51.37ID:I9/54o5j
std::size(u8"あいうえお" - 1)みたいな感じですかね。
2020/04/29(水) 16:00:32.94ID:fokztjWx
std::u8stringとかC++は規格に出すのが遅い
518デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 16:10:17.68ID:I9/54o5j
>>514
W3CもアンチMicrosoftではないのだけど、会員がIT業界の人たちなので、結局のところ、如何にしてMicrosoftを落とすか討論する場所になってました。
2020/04/29(水) 16:22:55.14ID:T9sEu8SV
>>508
どう利するわけ？
windowsの中はutf8じゃないよ
2020/04/29(水) 17:04:53.68ID:EKyVvulT
>>519
>>508がアンチMicrosoftなだけじゃないかな
2020/04/29(水) 17:10:00.22ID:IQZPjtSj
enum class とか、MS起源の機能なんていくらでもあるんだけどな
2020/04/29(水) 18:31:43.41ID:mBdz0qQc
>>504
そのあたりも増加原因になるのはわかる
でもどちらにしろlibgccのリンクとは無関係では？
2020/04/29(水) 18:51:27.37ID:BrDWvzn9
>>522
うむ。関係ない。
2020/04/29(水) 20:13:29.91ID:Ck1GLV1r
>>512
下のみたいなノイズだらけのクソブログを挙げるな
もっとマシなのあるだろ
2020/04/29(水) 21:26:43.63ID:6qGxEOGB
まあ書いてあることは概ね正しいので・・・
2020/04/29(水) 21:36:36.72ID:mBdz0qQc
そうかな
utf8をコア仕様にいれたら「文字とは何かを理解する」ってのは
ちょっと同意できないな
527デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 22:08:32.37ID:I9/54o5j
constexprがあるので、エンコーディングを型に組み込んでしまっても、困ることは全くない。
C++のお作法になじんでいれば、お得な事しかない。
2020/04/29(水) 22:11:31.22ID:GvXmmF1B
それ、カーニハン・リッチーにも言えるの？
529デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 23:00:00.81ID:I9/54o5j
連れてきてくれたら、ガツンと言ってやるよ。
2020/04/29(水) 23:13:52.04ID:sxS/u8Yc
一休さんかよ
2020/04/30(木) 12:33:45.41ID:yesxJOcI
UTF8ベースにしたらどうやって1文字ずつ処理するの？めんどくさい？
2020/04/30(木) 12:38:45.38ID:yesxJOcI
>>512
下のサイト的に言えば、誰もが
固定長に数値が収まるという夢を見た愚か者たち
なので、必要悪な気はするな
2020/04/30(木) 12:45:47.62ID:ERcZittz
>>531
code point単位なら結局utf32にして数える(部分的に可能)
面倒なのはgrapheme clusterから上
もう土方レベルが扱える代物じゃないね
534デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 12:50:20.00ID:IVFUa3Rm
ICUのイテレータ使えばよいのでは。
2020/04/30(木) 20:12:10.12ID:IOnQoYGj
内部では utf-32 ベースで処理して、出口入り口で utf-8 に／から変換するものだと思いますが…
536デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 20:49:36.61ID:IVFUa3Rm
そんな単純なものではないだろうけど。
537デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 23:06:50.07ID:b9TIw4B4
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2020/05/01(金) 00:49:44.42ID:2K4VYu4Y
>>528
リッチーならともかくカーニハンは見てる可能性
2020/05/01(金) 01:06:57.59ID:Qu9UE9Tc
>>535
色んな文字コード (符号化) を扱うときは出入口で変換する方法は妥当な選択だと思うけど、
UTF-32 を中心に据えるのが良いかは一概に言えるものでもないでしょ。

たとえば Windows API がいう Unicode は UTF-16 なわけだし、
外部とのデータのやりとりで内部用の符号に変換する処理が入るのは仕方がないにしても
API の呼び出しのときまで毎回変換が入るのも煩雑なんで、
UTF-16 に統一した方全体としては楽じゃない？

サロゲートペアの扱いが面倒くせぇとかいうのと天秤にかけたとしても
Windows では UTF-16 から離れられない。
結局のところ実行環境とかフレームワークとかの都合に縛られるから
(内部用の符号として UTF-32 が優秀なことは承知しているが)
そのへんの規約とか習慣に従うしかしゃーない。
2020/05/01(金) 01:37:06.74ID:/3xCHgCD
出入り口から内部処理まで出来る限りutf-8で統一して処理するのが
トラブルが少なくて済む(個人の感想です)
2020/05/01(金) 02:27:55.90ID:uatxyJey
それは文字列としてだけ扱って文字単位(code point単位)の操作しないときでしょ
あるいは小難しいところは全部ライブラリに投げてるとかね
2020/05/01(金) 07:33:59.06ID:w4TGDP35
>>539
＞たとえば Windows API がいう Unicode は UTF-16 なわけだし、（略）
＞API の呼び出しのときまで毎回変換が入るのも煩雑なんで、
＞UTF-16 に統一した方全体としては楽じゃない？

Windows では UTF-16 を使うといっても、実際に変換しなければならないのは、ファイル名・パス名を扱うときだけですし、
UTF-16 も可変長の部分があって扱いにくいので、私なら UTF-32 で楽したいと考えますね
2020/05/01(金) 08:23:58.09ID:DtDCGOpK
実際にソフト開発したことが無いような書き込みだな
2020/05/01(金) 08:31:51.38ID:NLgIsVNa
UTF-32でも結合文字と異体字セレクタはある
結局ライブラリに投げるでしょ、ならどれでも同じじゃね？
2020/05/01(金) 08:47:44.57ID:sYrLq0eo
マルチプラットフォームのアプリじゃ内部はUTF-8にする場合が多いけどな
なぜならUTF-8にはバイト順問題がないから

どのみち一文字表すのに複数のコードポイントが必要なんだからUTF-8、16、32のどれを使っても言語処理の手間は同じだ
「イングランドの旗」絵文字なんてコードポイントで7要素も必要なんだぜ
546デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 09:58:16.26ID:k2YlXFh6
マルチコアの高速化と同様に
32bitのCPUで16bitを扱うと2倍速
64bitのCPUで16bitを扱うと4倍速
みたいにならないんですか？
547デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 10:00:07.33ID:tdkjZBPc
なりますよ。
548デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 10:02:36.39ID:tdkjZBPc
32ビットと64ビットで二倍の時間になるのではなく、たいてい4倍になりますよ。
2020/05/01(金) 10:13:13.46ID:Ia4c8IgS
文字列関連の処理はだいたいメモリアクセスかIOがボトルネックなので、単純にサイズが　増えればその分遅くなるよ
2020/05/01(金) 10:19:22.16ID:DtDCGOpK
文字処理のほとんどは64bitがいかされない
2020/05/01(金) 10:22:39.64ID:DtDCGOpK
文字処理以外でもそれほど多くない
2020/05/01(金) 13:13:05.71ID:uatxyJey
>>546
simd使えばそれに近づくだろうけど
そうでなければシリアルに計算されるだけなのでほぼ変わらない
大量のデータを処理する場合はメモリ効率の点で速くなるかもしれない
しかしintへの拡大変換が入るので演算自体は遅くなる方向

まぁ自分でベンチとってアセンブラ眺めてみたらいい
かなり環境依存・実装依存なんだから人にきいてもあんまり意味ない
4倍になる人とかいるらしいしw
2020/05/01(金) 13:22:02.62ID:DtDCGOpK
SIMDなら32bit CPUとか64bit CPUとか関係ないし
2020/05/01(金) 14:33:57.85ID:RpLrbaMs
例えばRGBAの計算は早くなるよ
2020/05/01(金) 14:54:56.02ID:8qmJgOle
tclインタプリタに投げる
邪魔くさい
556デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:22:00.38ID:tdkjZBPc
>>552
ベンチとるとおよそ4倍になりますよ。
2020/05/01(金) 16:04:33.87ID:uatxyJey
>>556
そのベンチどっかに貼ってみて
wandboxとか
2020/05/01(金) 16:07:40.19ID:wrmDV0oq
64bitを使っても、大部分のソフトウェアは速くも良くもならない事が知られている。
16bitから32bitの時には急激に多くのメモリが使えるようになって劇的にソフトウェア
が作り易くなったのと対照的。
メモリ容量に関してはたいていのアプリでは32bitでも既に十分。
速度に関してはそもそもCPUが扱えるデータビット数を多くしても滅多に速くならない。
速くなるのはグラフィックで単純なBitBLTを行うような場合のみ。
縮尺や回転が入るだけで64BITの効果は通常、生かせなくなる。
2020/05/01(金) 16:13:27.06ID:DtDCGOpK
>>554
変わった文字列処理だな
2020/05/01(金) 16:15:49.44ID:wrmDV0oq
>>554
RGBA計算も、(SIMDを使わずに)単純にデータバスが64BITになっただけでは速く出来ない。
なぜなら、R,G,B,Aはそれぞれ1バイトだから1バイトずつの計算するしかないため。
SIMDを使う場合は、CPUの種類によっては、SIMD自体のベクトルの要素数が倍になるため、高速化できる可能性はある。
ただしそれは、整数命令が64BIT化されたこととは直接関係ない。
SIMD命令のベクトルの「次元」が上がったかどうかの問題。
2020/05/01(金) 16:18:51.22ID:DtDCGOpK
>>560
なんでわざわざ関係ないことを書いてわざわざ混乱させようとするかなあ
562デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:20:54.72ID:tdkjZBPc
64ビットの演算1回の時間で、32ビットの演算4回出来るんですよ。
2020/05/01(金) 16:22:03.22ID:wrmDV0oq
>>547
なりません。
ならないからこそ、GPGPUのようにマルチコア化が進められています。
SIMD命令も扱いにくいので、マルチコア化が適しています。
例えば、3Dのレイトレーシングなどは、SIMD化することはとても難しい
のですが、マルチコア化は比較的容易です。
人工知能のニューラルネットワークの計算はSIMD化し易い部分もあります。
しかし、300コアなどのマルチコアと、8要素のSIMD命令では、
前者に軍配が上がり易く、しかも、コア数が増えてもプログラムの修正が
ほぼ不要なので、マルチコアの方がSIMDより好まれます。
ただし、命令自体の速度がx86系は速いため、どちらが実際に速いかは
単純ではありませんが。
2020/05/01(金) 16:23:18.73ID:wrmDV0oq
>>562
CPUの一般論としてそんな事実は有りません。
あるなら具体的に書きましょう。
565デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:25:25.15ID:tdkjZBPc
測ると大抵そうなってるというお話です。
2020/05/01(金) 16:33:18.55ID:DtDCGOpK
測定結果みせて
567デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:33:57.33ID:tdkjZBPc
これ最初に気が付いたのは、固定小数点は速いらしいというのを見て、いろいろやってみたら、特に早いことは無くて。
じゃあ何が影響するかというと、単にビット幅だったんですよ。
floatとint32_tは同じ、doubleとint64_tは同じ。
つまり、アキュムレータの性能はあまり関係なくて、バス幅とキャッシュがすべてなんですよ。
じゃあ32ビット2回分が64ビット相当になるかというとそうでもなくて。
たいてい4回分で64ビット相当になるんですね。
2020/05/01(金) 16:37:43.83ID:DtDCGOpK
だから測定結果早くみせて
2020/05/01(金) 16:38:04.32ID:w4TGDP35
>>558
まさか！
2^32 bit 空間が狭すぎる、というのは windows XP の頃から問題になっており、2^64 bit 空間は必然でした

＞メモリ容量に関してはたいていのアプリでは32bitでも既に十分。
個々のアプリ単体ではそうであっても、個々のアプリを複数稼動させる OS では32bit では足りないのでは？
そして 64bit OS に対応した 64bit アプリの存在も必要でしょう
570デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:38:26.67ID:tdkjZBPc
自分で測ってもらえませんかね。
571デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:41:04.33ID:tdkjZBPc
あと、僕はベンチマークのカタログとしてVSのテストエクスプローラ使ってますよ。
テストケースを一つずつ呼び出せるので大変便利です。
2020/05/01(金) 16:42:32.75ID:8qmJgOle
何をして速くなったと言っているのか不明なのに自分でってw
2020/05/01(金) 16:45:05.04ID:uatxyJey
>>570
測るのは自分でやるからベンチのソース見せてよ
比較実験やるにあたって環境も実装も変えたら比較にならないんだしさ
ここで逃げたらかなりださいと思うよ
574デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:46:27.92ID:tdkjZBPc
>>573
そっちが出してくださいよ。
アセンブラ見ると速度がわかる奴。
2020/05/01(金) 16:51:31.85ID:wrmDV0oq
Qz は馬鹿だ。
2020/05/01(金) 16:54:18.57ID:uatxyJey
>>574
やっぱり無理か
そうだと思ってたよ
577デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:57:02.32ID:tdkjZBPc
めんどくさいんですよ。
アセンブラ見れば速度がわかると言ってる時点で、僕は得るもの無いじゃないですか。
何か作業を手伝ってくれるならわかりやすく提示しても良いんですが。
作業を手伝ってもらうのに、色々教えないといけないなら、やっぱりめんどくさい。
2020/05/01(金) 17:00:18.65ID:DtDCGOpK
64bit命令を使うと4倍以上速くなるのは
64bitの乗算くらい

64bit加減算もCPUによっては数倍にはなる

それ以外は特殊な場合のみ
2020/05/01(金) 17:17:48.30ID:9YfMO5iP
intとint64_tで適当なfor分で配列計算やらせてみればわかる。
手元じゃint64_tのが若干遅い
2020/05/01(金) 18:21:10.38ID:wrmDV0oq
>>569
それは当たり前で、マシンには4GB以上のメモリが乗っているので、32BIT
では、OSレベルでは扱いにくい。
多くのプログラマにとって大事なのは、個々のアプリの問題だから、
OSレベルの話は関係ない。、
また、Windows OSがメモリーを食いすぎているという問題もある。
2020/05/01(金) 18:23:48.97ID:wrmDV0oq
>>580
補足すれば、グラフィック用のRAMは大きくなりがちで、最近のWindowsでは、
1つのWindowに仮想VRAMを割り当てているから、アプリが起動するたびに
グラフィック用になかなか大きなメモリーを消費する。
それと、ブラウザで複数のタブを開いている影響。
あれもグラフィックのレンダリング用に大量のメモリーを食っているのかもしれない。
2020/05/01(金) 18:31:06.76ID:IyliQkiG
>>577
他人を説得するつもりがないなら不特定多数が集まる場で自論を展開せず、馬鹿なこと言ってるなフフッて一人悦に入ってればいいんでない？
2020/05/01(金) 18:32:39.35ID:IyliQkiG
>>575
全面的に同意
2020/05/01(金) 18:40:33.09ID:DtDCGOpK
>>575
私も同意
2020/05/01(金) 19:15:32.79ID:wrmDV0oq
>>580
今は、見えないものまで含めれば50個のプロセスが動いているなんてことは当たり前になっている。
だから、個々のプロセスが80MBのメモリしか使って無くても、合計すれば4GBになる。
さらにファイルバッファや、OSが高速化のためにさまざまなキャッシュ的なデータを保持している。
しかも、ファイルバッファやキャッシュはいくらあっても不足する時代となった。
ブラウザがページを記録するためのキャッシュも必要だ。
そういう訳で、アプリが80MBしか使って無くても、OS全体では4GBではメモリが不足する。
というわけで、4GBを超えるメモリが必要となっている。
タスクマネージャーで見ていても、個々のアプリは、多くても数百MB程度のものが多い。
ファイル高速検索ツールなんかが、1.6GBも使っていたりするが、それは特殊。
だから「特殊なものを除いては」今のアプリが2GBを超えるメモリーを必要とすることは稀、だと言っている。
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