次世代言語21 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 15:06:02.92

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語18 Go Rust Elixir Kotlin TypeScript (実質20)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1569866283/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 15:27:43.23

つかスレタイからElixer外したやつ誰だ？
なんで外したん？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 15:31:40.51

>>167
スレ立てる奴が好きに付け外ししていいから。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 16:50:26.92

この半年くらいでRustが一つ抜けてしまったから他はどうでもいいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 17:12:05.58

スレタイ入り言語ランキング
Rust：19回
Go：13回
Kotlin：12回
TypeScript：12回
Swift：8回
Haskell：7回
Scala：5回
Elixir：4回
Dart：3回
Julia：3回
Erlang：2回
Bospue：1回
Crytal：1回
V：1回

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 17:39:03.98

つまり大器晩成だとおだてられ続けて気が付けば還暦を過ぎていたクソ言語

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 19:38:02.86

Dart(Flutter)は新しい言語に興味を示さないタイプの同僚が
これはいいと使い始めてるからちょっと興味ある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/28(日) 08:45:17.63

Zigも入れようぜ！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/30(火) 12:15:19.76

Zigは演算子がダサいから無理

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/01(水) 11:46:50.25

スレありますか？
https://ja.crystal-lang.org/
https://ja.wikipedia.org/wiki/Crystal_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 20:04:09.93

Dartマジ無理

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 10:37:27.36

スレありますか？
http://kuina.ch/kuin/tutorial1
https://github.com/kuina/KuinInKuin
https://github.com/kuina/Kuin

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 12:34:42.05

クソ単発ガイジ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/17(金) 12:19:32.48

Haskell、いつの間にかマルチスレッド書き易くなってたから再参入して良い？

932 デフォルトの名無しさん[] 2020/07/13(月) 11:46:57.33 ID:Bw4cVoP9
Haskellによる並列・並行プログラミング読み進む内に、普通のシングルスレッドプログラムを簡単にマルチスレッドにする方法が書いてあった。

import Control.Parallel.Sterategies

main = (print.f) [9999800..1000000]

f xs = map g xs `using` parList rseq

g n = sum [1..n]

上の通り、シングルスレッドプログラムに
import~と、`using`~を追加するだけ。

コンパイルと実行の時にもコマンド引数が必要で、コンパイルの時、

>ghc -O2 filename.hs -threaded

と言うふうに速さ重視の最適化とスレッド対応を明記。

実行時にはスレッド数をNnの形で指定する。(ここでは2スレッドを指定)

./filename +RTS -N2

普通のプログラミング言語だと、シングルスレッドとマルチスレッドでは似ても似付かないコードになるから、これには感動した。
(2スレッドと4スレッドでもコードが違う事がまま有る中、これは本当に感動)

Haskellマジお勧め。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/19(日) 15:03:03.44

Haskellにはseq＝簡単、モナド＝難しいという俗説があるようだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/19(日) 15:26:10.25

モナドは一言でいえば「箱から出して、何かして、箱に戻す」と言う動きに付けた名前。
モナドのreturn関数は箱では無く、階層として捉えたと考えられる。
「階層から降りて、何かして、元の階層へ『戻る』」

ただそれだけなのに、名前が無い(モナドとしか名前が無い)から、具体的に何なんだと言われても困るってだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/19(日) 15:29:14.11

詳しくは拙著「あっけなく覚えるHaskell」(kindle本)をご購入下さい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/19(日) 15:43:05.45

こんな説明が下手なやつも珍しい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/19(日) 15:45:54.45

モナド＝型を書かない人には難しい
seq＝型を書いたらモナドの再発明

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/19(日) 16:06:36.18

クラステンプレートのメソッドがモナド則満たしたものをモナド言ってるだけだぞ。
なおプログラム的に制約を満たすかどうかはチェックしない模様

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/19(日) 16:25:35.06

プログラム的にモナド則を満たすか検証できる型システムを入れるのはめちゃくちゃ大変だし型推論も大変な事になるし記述しなきゃいけない量も爆発するから…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/20(月) 21:31:52.03

もしかしてHaskellが難しいって言ってる人達って、モナドが何か分からないから難しいって言ってるだけだったり？
モナドが何かとかの理論的背景は難しいけど、モナドの使い方自体は難しくない。
スクーターの運転は難しく無いけどスクーターの構造は難しいのと一緒。
それでスクーター難しいってのは的外れ。

Haskellそのものは簡単。
それを支えるモナドや圏論の理論が難しい。

そこは切り分けなきゃ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/20(月) 21:37:51.03

初心者に説明する人が切り分けてないので。
嬉しそうに理論的背景を唱えてくる。
効果はばつぐんで深い眠りに落ちる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/20(月) 23:31:34.22

哲学のモナドとまったく何の関係もないのだと納得するまで混乱しまくった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/21(火) 00:09:36.21

Haskellで書かれているので次期LinuxはWindowsの20倍速いという噂。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/21(火) 01:06:01.32

うそだろｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/21(火) 21:35:47.16

Linuxカーネルが難しい？Rustで実装しよう！
https://medium.com/nttlabs/linux-kernel-module-with-rust-d5363c2f9085

まとめ
現状、RustでのLinuxカーネルモジュール実装は、Rustだけなく、C言語でのカーネル開発知識も必要になり、C言語で実装したほうが簡単ということが分かりました。
しかし、全てのLinuxカーネルモジュールを、Rustで書き直すとなれば、この先10年間ぐらい、エンジニアみんなの仕事を作ることができます。業界愛ですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/21(火) 23:46:13.85

Dが出た頃に同じ様な話を聴いた覚えがある
MonaOSとか今どうなってるかなω

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/22(水) 00:15:45.05

C++と違ってRustにLinusが切れてないのは大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/22(水) 00:19:40.79

ちゃちいコンパイラで判断できる安全性を判断するためだけに
Ｒｕｓｔに書き換えるのか？
ナンセンスだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/22(水) 01:48:12.20

誰かが、RustでUnixライクなOS実装すれば、流行るかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/22(水) 08:26:18.70

後のRunixである

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/22(水) 08:38:41.88

絶対この書き方しかしないのにチェーンメソッド連連書かされるのを省いたトランスコンパイラ作れば流行りそう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/22(水) 10:02:06.83

linuxのヘッダーマクロ地獄は確かにcで書く意味あるのか考えたくはなるわな。
コードジェネレーターとかやろうとしなかったのは気になるところ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/22(水) 17:20:34.61

なんでマクロごときでコードジェネレーターなんて出てくるんだ？純粋に疑問

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/22(水) 17:37:18.31

マクロごときってｗ馬鹿は黙ってろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/22(水) 20:44:27.83

>>187
Cや手続き型、副作用前提でやってたことをすべて代替できないとう意味で難しいんだろ
諸君らが愛してくれたscalaは死んだ。何故だ！？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/23(木) 05:32:18.04

_ だからさ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/23(木) 10:48:15.71

>>202
Haskellにも副作用はあるよ。
参照透明性が崩れないだけで。

一応メモリを扱う関数もある。
Haskellでハード寄りのプログラム書くならCで良いとは思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/23(木) 10:57:16.86

>>202
c++の糞なとこばっかまねたからだぞ。
無駄に多い機能、無駄に長いビルド時間、安定しない実装。
どれもこれも糞だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/23(木) 11:10:31.34

あ、手続き脳と関数脳の話か。
慣れたら関数脳の方が楽なのになぁ。

あと、手続き型言語の副作用のある処理を数学的に表すとこう。みたいな相関が見えて来るのは知見を広める意味でも触っておいた方が良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/23(木) 13:04:58.57

実用的じゃないから誰も触らない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/23(木) 13:06:52.89

しくじっても、誰も笑わない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/24(金) 04:50:25.42

Kotlin もよろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/24(金) 15:49:49.14

C++とRustはsoとdllを諦めてるけどどうするんだろう
アプリにカーネルを丸ごと静的リンクするOSを作るのか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/28(火) 19:04:04.55

Windowsなんて金優先のクローズドゴミ野郎だから対応しなくてもいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/01(土) 10:58:02.60

macOSなんて金優先のクローズドゴミ野郎だから対応しなくてもいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 21:46:11.32

次世代ちっくな感じで大きめのwebアプリ作りたくなった会社は何言語使うのが正解かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 21:55:44.41

>>213
マイクロサービスでpolyglot

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/08(土) 15:20:26.95

>>213
Elm+Elixir/Phoenix

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/09(日) 22:32:36.25

GoとTSが安定だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/09(日) 23:05:46.62

>>213
ASP.NET Core

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 00:58:08.53

ここにもMSガイジ湧いてて草

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 01:00:35.20

>>212
林檎ってことある事に
人の神経逆撫でしてくるよな
ヘッドセット買った後に
スマホにヘッドホン端子のジャック着いてないのに
気づいた時は本当に殺意を覚えたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 01:17:36.94

>>218
TypeScriptもMicrosoftな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 03:26:24.11

耐障害性のある、Erlang VM 上で動作する、Elixirは、Ruby を関数型にした言語で、
Heroku, Nintendo Switch、ドワンゴ、LINE などの分散型でフォールトトレラントなアプリで使われている

作者のJose Valim は、Ruby on Rails のコミッター

Ruby の伝道師で「達人プログラマー」の著者・Dave Thomas の本も出てる。
プログラミングElixir、2016

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/16(日) 03:33:43.19

もう何日も書き込みが無い
次世代言語なんて幻想はもうどこにもないんだ

プロセッサだって、もって後数回しかシュリンクできない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/16(日) 10:30:41.58

RustとGoで良いだろ、マークアップ除いて後は要らん。わりとマジで

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/16(日) 11:49:34.88

まあどんな言語使ってもそんな生産性変わらんわってのが広まってるんだろ。
この言語使えば〜みたいな詐欺はもう流行らん。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/16(日) 12:15:40.03

逆にどの言語使っても生産性変わらんから
スクリプト言語から速度的に優位なgoに移ってきてる気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/16(日) 13:38:06.99

言語でもツールセットでも生産性変わる
多言語使わないやつにはわからない

用途に適した言語、道具が揃ってる言語を選ぶ能力の有無が
生産性を左右する最大の要素

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/16(日) 18:40:27.51

三流プログラマは自分がコードを書いているときの効率を生産性と評価するんだよね
それは誤りだと気づく能力が生産性を左右する最大の要素

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/16(日) 21:11:53.03

>>227
それは全体最適を理解する最初の一歩でしかないので
生産性を左右する最大の要素にはなりえない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/16(日) 22:30:13.57

Ruby on Rails なんて、いかに自分でコードを書かないかが、生産性を決める。
ほぼ、技術選定を同じ。
だから、Rails をやった人は、若くして重役になる。
上流工程だから

有名なYouTuber、雑食系エンジニア・KENTA も言ってる。
サーバー側・上流工程がプロジェクトを請け負って、価格を決める

逆に、下流工程専門のJava 土方は、奴隷から上がれない。
でも、コーディングばっかり出来るから、一人でやれるから、煩わしくない。
他人と協調しなくても良いから。
その代わり、給料は上がらない

Rails には、credentials、データベース機能、S3 へ保存、websocket、サムネイル作成、メール送受信など、
アプリに必要な全機能が揃っている

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 02:06:21.48

railsは最近のフレームワークに比べると
設計古い分だけ苦しいんだよなあ
なんでもかんでもそろってるというのはあるけど

それに輪をかけてRubyの古さはどうしようもない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 10:16:37.44

RいるずとかRびぃとかで生産性が上がると思ってる香具師は三流

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 10:32:02.74

railsで全てを悟ったような事を言う奴って
railsしか触ったこと無い奴が多い

上流とか下流とかいう奴も
設計書見なけりゃプログラム書けない奴が多い

有名なYoutuberはわざわざ「有名な」なんて付けない
有名なら「有名な」なんてつける必要が無いから
有名なヒカキンとは言わんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 10:34:48.06

人気アイドルグループの●●
ジャニオタ涙目ωωω

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 14:36:40.35

railsとかある程度の規模でどんづまりなのが見えてるのになんで使うかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 22:23:17.85

土方の俺達は選べない。Railsがウンコでも脳みそ鼻くそな上流工程が使えと言えば使わざるを得ない。
偶の音も出なくてワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/18(火) 05:58:43.05

ウンコなのはお前

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/18(火) 08:15:20.19

>>234
道具のPros/Cons理解して使いこなす能力がないからどんづまる

能力があればGithubのように規模がでかくなってもどんづまらない

**229** · 2020/08/18(火) 09:09:46.30

Github, Cookpad, Airbnb, Shopify などの世界No.1 レベルは、
たぶん、Ruby on Rails から、Elixir へ進む

Python も、Julia へ進む

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/18(火) 11:03:49.01

こういう馬鹿ってscalaがどんだけ糞レガシーを残していったのか理解してないんだろうな。
てかレガシーコードのほとんどがこういう新し物好きが食い散らかした後なんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/18(火) 11:12:54.71

Scala 久々に目にしたω
スッカラカンωωω

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/18(火) 23:56:48.55

10年後にレガシーにならない保証なんかどの言語にもねー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/19(水) 19:49:36.13

rustでサーバーサイド実装したら、goでやるのの何倍くらい実装コストかかるかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/19(水) 20:18:25.96

コストじゃなくて工数

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 06:55:12.76

同じくらいでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 13:24:37.10

>>242
２０倍ぐらい面倒くさくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 17:43:19.69

>>244
>>245
どっちなんや？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 19:31:28.88

工数は頭の悪さに比例します

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 21:03:08.53

イニシャルは練度が同じなら同じ
ランニングコストはRustの方が安い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 21:20:56.88

（ただし言語自体の学習コストは含みません）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 21:52:59.12

>>248
やっぱしそうか！ありがと

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 21:24:17.22

どんな言語でもテキトーなサーバーだったら5分でできるやろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/22(土) 18:02:23.24

もしかしてrustで複雑な業務(ドメイン)を書いたら所有権周りでめちゃくちゃ工数掛かる？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/22(土) 19:38:13.07

そんなもんどうせIOバウンドなんだから全部値渡しでいいだろ
ドメインオブジェクトの生成や破棄は、それが業務上の意味を持つ操作なのであればRustの厳格なメモリ管理とは本来全く別の関心事であって、混同するべきではないと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/22(土) 23:04:59.73

わかった。とりあえず気にしないことにして進めてみる。ありがと

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 16:16:56.11

何日もレスがない

次世代言語を語っている奴は目が覚めたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 21:53:58.53

いやRustで結論が出た

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 22:48:55.15

unsafe{ }

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 23:28:34.38

期待されたけど死産だったんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 23:30:15.29

配列の斬進的初期化はいつくるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/29(土) 06:52:27.32

斬新的初期化とは斬新だな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/29(土) 10:02:41.16

rustで挫折したやつはgoでええやんてなる。それでもダメならpythonでええやんてなる。
で１０年くらいかけてc -> c++ -> rust と辿ってまたgoに戻る。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/29(土) 10:56:22.52

悟った人はプログラム描くのに忙しい
ここに来てる人はもやもやしてる人

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/29(土) 13:12:22.12

プログラム猫

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/29(土) 13:15:16.68

最近は、common lisp眺めてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/29(土) 13:59:40.80

>>263
https://robotstart.info/2020/08/06/moflin-kickstarter.html

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/29(土) 19:46:32.32

選択肢の多様化も専門化も進んでる以上今イケてる分野で多用される言語はあってもC時代やJava時代みたいな言語としての覇権は出てこないっしょ
GoとRustだって結局やれることもやりたいことも違うんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/30(日) 01:30:55.98

カツマタくんは
Rust見限ったと言ってるけど
ほんま需要ないの？