次世代言語21 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 15:06:02.92

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語18 Go Rust Elixir Kotlin TypeScript (実質20)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1569866283/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 18:32:42.97

Go lang 2.0はよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 19:00:19.95

>>543
型無しのnullが危険すぎるだけだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 20:39:48.06

でも型があるとgoのような悪夢に

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 19:00:42.56

DartのNULL安全が来たっぽい（Dart 2.12）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 00:10:29.44

記念してNULL安全日としようか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 11:27:53.31

undefined「フフフ、nullの奴がやられおったか」
NaN「nullは我らの四天王のなかで最弱、面汚しよ」
-Inf「・・・」

フラッター2って誰が使ってんの？真顔でNULL安全でない言語はレガシーだと言われると
プッと笑い出しそうになる…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 11:40:40.39

ぬるぽ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 12:49:21.47

int型の値にもnullがあったら嫌だろ
それと64bitに移行してもまだ32bitのint型を使ってたらレガシーだろ
ライブラリの変更だけでできそうなことが、言語ごと作り直さないとできない設計がレガシーなんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 13:34:46.07

いうほどnullで困ってない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 15:42:14.78

困るってよりループの中でチェックが無駄に繰り返されるのを防ぐのがオモヨ
で、ヌル限定で排除するより総てのプリミティブを範囲型にするほうがいいと思うんだけどね
整数でゼロだけ除けるんも範囲の内だし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 15:56:36.25

心の底からどうでもいいと思う。くっだらないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 16:56:49.67

これが次世代について行けない奴の末路か

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 16:57:24.94

まあDartのSound Null Safetyはネイティブコードにした時の実効速度アップ効果もあるし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 17:35:05.91

全てのバグをコンパイル通す前に消し去りたい…というのは言いすぎだが
やりたいことはそういうことなんよね
決して自分の足を撃ち抜かないｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ様には無用の長物に見えることだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 18:26:31.58

>>555
そんなしょっぱい機能で次世代ドヤとかやられてもw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 18:27:21.92

シンタックスによるバグなんてど素人だけだわ。
バグが発生するのはそんなところにはない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 18:48:33.41

そういったド素人のやるような些末なミスチェックがforgettableになるというのもメリットなんだけどな
規模がでかけりゃ可能性は少なからず上がるし、何より人間の頭の良さはそういう機能をどれだけ上手く使えるかにもあると思わない？

ただ確かにその機能があるというだけで次世代だと錦の御旗を振るのは少し難しくて、それをどれだけ使用者が気にせずいい感じに導入できたかも重要と思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 21:12:55.25

そもそも>>545の型無しのnullと>>551がなんのこと言ってんのかわからん。

>>545は動的型付けのnullのこと？

>>551は数値型のintがポインタ型のnullになることはないし、
option<int>ならpresentかabsentを表現するのにつかう。
それにnull safeな言語ってnon-zeroのときに最適化するだけでnoneの参照は普通のnullポインタ。
言語的には仕様かライブラリでnullableのハンドリングを工夫してるだけだから
既存の言語にも追加できる。javaも今やってる。
// まあ、アレは事あるごとに互換性維持したまま魔改造する常軌を逸した言語だが。

>>560
>些末なミスチェックがforgettable
対処としては漸進的型付けで早期エラーにするくらいかな。
最適化で実行前にエラーにできる場合もある。

TypeScriptが次世代かと言われると確かに違和感ある。js2/es4の方がまだ進んでる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 01:13:30.58

お前らnull safeの機能があって助かった〜なんてことが本当にあると思ってんの？
おめでてーな。結局考慮してない奴はそんな機能あってもつまづくよ。
それももっと酷い形でな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 01:32:39.74

null safeな言語は助かった～みたいなことになる前に
コンパイラやIDEに文句言われるから
確かに助かった～なんてことにはならないな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 01:51:36.56

しぬる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 02:06:07.77

コーディング安全はほぼ関係ないつうのに
そこにこだわって文句垂れるクソｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 03:18:37.29

V言語にまだ期待している奴がいるってマジ？ガワだけGoっぽいCだぞあれは
clayやcycloneやbitCやらが色々試行錯誤して、何とか生き残ったrustがようやくそれなりの妥当性を見出した「GC無しで安全なメモリ管理」を
何の論文も書かずにWIPで放置しているのに「Rustのように安全」とかフカし続けている奴らだぞ

Cに毛が生えた程度の安全性を持った、Rustより謎な制約を課してきて、フカシた結果ASTも生成できずに最適化が使えない言語ができるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 06:46:27.22

だからVは詐欺だって言ったのに…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 07:46:02.04

ガワがGoっぽいCならC2とZigがもっと素直に

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 08:01:57.54

rustの安全性もたかが知れてるのでまあそんなとこだろ。
実際セキュリティー分野でrustを使う機運はほとんどない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 08:05:43.60

セキュリティ分野でRustほど低レイヤーな言語を使う必要がある場面がそもそもあるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 08:54:36.63

1Passwordがバリバリ使ってますが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 13:25:12.62

>>559
正論
+1

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 14:02:22.83

型を命名規則に組み込んだ言語とかってないのかな
non primitive だと、さすがに明示的に書く必要あると思うけど、
primitive の宣言時にいちいち型書くのだるい
でも静的型付けは欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 14:07:01.49

fortranの時にそれは捨てられた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 14:13:59.72

>>574
Fortran ってそんな宣言できたのか
何が駄目だったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 14:42:16.25

>>575
IJKが整数型とかあったな・・・(遠い目)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 16:33:52.93

null 安全だとコンパイル時にエラーになってくれたりするので良いのではないか?
危険な部分は自分で敢て null を使うように書いた部分だけ。それも null チェックした後でしか
本来の型として扱えないようになってればコンパイル時にエラーになって結構安全。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 16:34:37.52

あ、ごめん。リロードせずに書いてしまった。間に沢山の書き込みがorz

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 16:43:07.04

>>573
初期値入れればたいてい推論で済むんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:01:39.91

>>579
たし蟹

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:08:31.03

>>577
馬鹿はとりあえず「汎用」にどこでも使えるように書くもんなんだよ。
そういう馬鹿に馬鹿と言う労力を抑えるために無駄なシンタックス入れて、
また馬鹿がそれに混乱して酷い状況になるっていうのを嫌というほど見てきたわけだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:21:03.25

いつもの人か

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:28:00.90

セキュリティー分野に明るいみたいだけど、最近のトレンド知ってたらそんな事いわないと思うんだけどな。
2020年度だけでUse After Freeがらみいくつあったんよ。
馬鹿に作れるものじゃなくなってるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 14:06:58.16

XSS絡みか、ブラウザのバグじゃん。
お前らには関係ないわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 14:46:13.47

Rustが何でどう使われてるかわかったら、ブラウザのバグをどう解決したかわかるんじゃねえの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 14:48:03.98

>>576
一々めんどくさいから型宣言せずに使えるって話だろ
IJKを整数型以外にも出来たんじゃなかったかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 14:54:59.61

機械を意識した具体的なのと表現力重視の抽象的なのの2つでええやろ

①Rust：GCレスながら比較的安全に低レイヤーをさわれる
②Idris2：依存型(型がファーストクラス)ありの線形型(Rustのアフィンの強いやつ)ありのHaskell

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:25:04.07

>>586
I,J,Kで始まる名前の変数は宣言せずに使うと整数型
宣言すれば他の型にもできるということで
暗黙の型変換があるので宣言してない変数Iに浮動小数点数を代入した場合
Iは整数型になり小数点以下は切り捨てられる
使うときも暗黙の型変換が起こるから切り捨てが起こったことに気づきにくい
ということだったような

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 23:58:15.04

>>566
色々試行錯誤した中で一番最悪の結論がrustに思えるがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 00:13:09.24

結局いうほど安全性が求められてるのか？としか思わん。
本当に安全性を求めるならコンパイラに全てを押し付けることが有効かどうか真剣に考えた方が良いのだが、
どうもそういう方向ではないのだな。
結局何かに責任を押し付けたいだけでそれが一番わかりやすというところでコンパイラが
ターゲットにされているだけという茶番なんだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 00:57:02.44

昨今のトレンドは後工程で苦労するよりコンパイル時に型チェックで苦労するほうがマシでしょというのがひとつ

あと線形型なんかは採用したらパフォーマンス向上した的な話もあるね
https://arxiv.org/abs/1710.09756

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:27:49.24

>>589
let mut, &mut, ::, unwrap, unnecessary trailing semicolon, &str, @val, ast!, dbg!, match
String, Str, CString, Cstr, OsString, Ostrで6種類の文字列型・5種類オブジェクトタイプ
String::from(), to_string(), to_owned(), into(),「.」でチェーンメソッドはするけど
ネームスペースパスは「::」コメントの書き方は6種類、複雑なmatchと暗黙借用のmoving

貶し言葉：イライラする、うるさい小姑、窓のヘリを触ってココ拭いてない言うてくる、全責任はプログラマ
褒め言葉：コンパイラが最高の師匠であり、全てを体得するまでに5年、騎士の剣のような型通りの綺麗な剣技

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:39:02.15

うーん、無能だからでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 23:08:18.24

>>580
開成中学生が作ったBlawnとかそんな感じ、型宣言ゼロで静的型付け。関数などがジェネリックなので
コンパイル時にチェッカーが走る。惜しいのが、たぶん頭は良いのだけど言語作成者はメタボロクソに
言われても開発継続する胆力がないとどんなに将来性があっても使ってくれない…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 23:49:34.34

>>566
論文がないのはその通りだけど、そういうレベルじゃないよ。Vはコンパイラーは、コンパイル中に必要な
解放呼び出しを自動的に挿入する。Cで言うfree/deallocateが勝手に入る。参照カウントをつかってると
言ってるけど、変更可能な可変長文字列バッファ、やリスト・マップなんかが無ければスコープを外れると
解放される変数と同じでバッファのmallocはコンパイラがfreeするコードを挿入する。（これを入れない
コンパイルオプションがある）循環参照は終了時に消すだけ、それだけの事、Lobsterとか言ってるけどさ
"Memory Management in Lobster"ね。mattnとか初期の汚いVコードというかCのコードを見てGoの
人は入れようと思わないだろうけど、コントリビュータ自身が過大広告言うてるから人を減らしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 23:50:13.81

>>593
消えろよ、クズ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:33:23.74

>>595
自動で挿入するのはいいんだけど、難しいのはそれをいつどこで何を解放するかだろ。
スコープを外れたら解放するだけでいいならRAIIと変わらんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 10:48:51.29

raiiまで効率化出来るなら凄いことで
トランスパイラが仕込んだfree()をコンパイラさんが最適化してくれるなんてあり得ないだろうし
ショートループの中でヒープをガッチャガチャ確保解放するコードとか頻出だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 14:25:02.31

>>597
BlawnのようなRAIIとは違い、Vの方はちょっと上の説明が間違ってるというか、分かりにくい言い回しを
してるが参照カウントしてるようだ。それをGCと呼ばないのはその通りでしょう
手続言語のコンピューター工学を持つ学位で証明されている理論なのかは知らんけど、そんなの無くても
RubyとかPHPとか動いてるわけで、必死で否定する必要もないでしょうよ。いまだ0.2？ぐらいなので
ワイも使わないけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 14:32:59.11

>>598
「ショートループの中でヒープをガッチャガチャ確保解放するコードとか頻出だろ」
それをやってるのがRustのDropトレイトでしょう。トランスパイラが仕込んだfree()を最適化するなんて
どんな言語でもあり得ないと思いますよ。実行グラフを辿って使われなくなるスコープでfreeするだけだろう
gccのLTO（リンク時最適化）ならまだしもfreeの最適化なんてほとんどの言語はしないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 14:37:29.46

GCのある言語でSTW（Stop the World)するような言語だと、freeの最適化なんてしないで、断片化するから
コンパクション操作が必要になるわけで、それを言語仕様かと言えばそうでは無く、言語からは決められないし
起動時のオプションがあるくらい。もちろんRustはプログラミング次第だけども

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 15:55:19.39

変数定義があるんだから使い終わったらfreeだかデストラクトだか出来るようにすればいいのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 20:09:07.93

Rustが未完成だった頃もこんな議論をしていたのか？
ウォーターフォールのように先に議論をして後で実装したのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 20:27:41.71

Rustの場合は研究レベルで線形型アフィン型がまず実現されてて、所有権もC++の時点で既にあったし、それらがデフォルトになる実用向け言語としてデザインされていったものだから解決の方針も出されてないのとは訳が違うんよ

GCだとZGCが最先端になるのかな
Goで培われたmulti-coloringなmark&sweepとbitmap、対抗馬のshenandoahと同様の複数リージョンによる並列マーキングと並列コンパクションの全部盛りだし
研究レベルの技術に詳しい人居たら教えて欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 21:30:54.08

>>599
はーん、GCを使わないというからRustみたいなものを期待したけど
実のところは単なる参照カウント方式だったというわけか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 22:19:12.47

>>599
単なる参照カウントとはいえ結局循環参照の解決にgc使う（PHP等）とかそれっぽい参照を検出するとか必要なのに少なくとも前者のオーバーヘッドは否定してるし、参照カウント特有のカウント増減のオーバーヘッドも否定してる
その上でinnovativeな解決策があるそうだからオーバーヘッドもそれらよりは少ないんだろうよ

参考元らしいLobsterに順ずるならライフタイム分析とコンパイル時所有権トレースによる参照カウント増減の最小化・局所化が期待されるらしい

一方で実際にはメモリリークがあり循環参照が実行終了時の開放に任されてる部分が少なからずあるからinnovativeってなんだよって話になるのは自然だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 23:53:34.35

>Rustの場合は研究レベルで線形型アフィン型がまず実現されてて、所有権もC++の時点で既にあったし
これと実装レベルじゃ話が全く違うがな。。これでまず研究があったとか思えるって相当おめでたいんじゃないかね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 10:36:37.47

>>606
ライフタイム分析は確かに複雑な操作じゃ無ければ参照カウントのメント操作を省略できるでしょう。
それが「最小化・局所化が期待されるらしい」と上記の"Lobster"の言うように95%削減できるかは
プログラム次第だけどw
多くの言語が現在では型推論を備えてるわけだが、これが昔からある理論だとしても多くの人が使用が
できるようになったのはつい最近。型推論を現在で動作しないと否定する人は殆どいない（嫌う人はいる
かもしれない）途中では「ただし、これは執筆時点では実装されていません。」と言っているので、まあ
革新的ではまだないだろうね、単なる目標数値なだけで。

>>605
また多くの人が現実的な問題として否定してるのは参照カウントのオーバーヘッドなんかじゃ無くてGCによる
STWやコンパクションなんかでしょう？現実問題として参照カウントのオーバーヘッドなんて気にしてる言語は
殆どないよ。例えば、RustだってRc<T>やArcによる参照カウントをプログラマ・プログラム側でやってるだけ

>>607
それとRustもGraydon Hoareの個人プロジェクトでMozillaになっただけで研究が先にあったとは言い切れない
そりゃ有名人やコンピューター工学の権威とか参加してるだろうけども

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 12:26:05.36

最近の言語研究は、あわしろ氏の論文がベースになってるものが多い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 13:00:36.02

モダンな最新のC++っていくらするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 14:00:30.87

ソフトウェアのデバッグは比較的容易だから無料なんだな
文書の誤りや詭弁やデマを取り除くのだけ金がかかる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 15:44:24.64

推奨ＮＧワード：あわしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 15:53:52.43

あわしろ氏の論文抜きに次世代言語は語れないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 20:32:58.62

>>608
話の繋がりがよくわからんレスばかりだけど、とりあえずV言語は単なるリファレンスカウント方式ってことでおｋ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 11:10:34.72

バカ「JavaBeans方式のプロパティはリフレクションあってこそのものなのにC++で真似してもなー。」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 11:33:02.30

>>615
スレ間違えてるぞバカくん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 12:34:28.91

Julia Go RustでPythonを潰そう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 13:49:01.04

むしろpythonの足りない所補完するんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 16:28:02.83

Pythonを潰すならNimだろ、中身は別物だけど構文はめっちゃ似てる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 17:07:51.14

つか、構文しか似てない。全然被らんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 17:45:58.00

コンパイルして配置のひと手間入るだけで適用分野が全く変わってくる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:29:18.99

動的言語の分野でも静的チェック入れたいって要望に応えるような追加が多い。
多分これからは徐々にチェックを厳しくするってリファクタリングをどれだけ段階的に入れやすくできるかってのが
言語に求められる要望になるんじゃないかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 16:25:13.23

今からC++かrust学ぶならどっちがいいと思う？
CとJavaはわかる前提で

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 16:48:36.32

両方やれば？
逆にどっちかだけ学習するより理解しやすいかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 17:49:05.74

CとjavaがわかっているならC++は入り易いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 20:36:28.58

>>623
目的によるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 21:58:43.20

とりあえず新しい事勉強することが目的ならRust
なんらかのプロダクトが目的ならどうせC++のAPIやライブラリ、ビルドツールから逃れられないのでC++
どうせ避けて通れないなら勉強するのはRustで問題に直面してからC++の両方コース

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 23:13:56.48

C++は割と初めてに近い頃に学習したけど
当時の感じでRustやってたら間違いなく挫折してたと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 23:59:28.47

C++ならCと同じに使えるよ。better C。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 00:18:10.95

まあおもしろみもクソもない極めて優等生的な普通の解答をさせてもらうと
まずは C そして C++ 最後に Rust と勉強するのが最も望ましい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 01:15:21.91

newを使っただけで芋蔓式に
例外処理とRAIIとスマートポインタとtemplateが必要になるC++を
better Cとか言われてスルーしてる優等生の闇が深い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 01:21:12.51

誰も本気でプロダクトコード書くと思ってないだけだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 01:45:08.00

だとすると、Pythonのチェックを徐々に厳しくするってのも誰も本気でやらないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 05:45:19.04

>>631
オブジェクト指向とか使ったらダメ。
クラスもテンプレートも使わない。
あくまでもC。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 07:57:14.44

Javaは決してレガシーな言語じゃない。今も昔もJavaが世界の目指す方向を教えてくれる
https://engineer-lab.findy-code.io/java

Javaの素晴らしさはJVM(Java仮想マシン)の性能の良さやエコシステムの豊かさにあると思います。
エコシステムとはJavaを取り巻く環境やコミュニティといった意味で、これまでさまざまな企業や人々がJavaに対して貢献してきました。
OSSの世界におけるものごとの考え方やコミュニティ運営における方法論は、Javaが歩んできたカルチャーが色濃く影響していると私は考えています。

現在も、多くの企業や人々がJavaの進化を支えています。たとえば、JDK 15の開発には錚々(そうそう)たる企業が参加しています。エンジニアなら誰しも憧れるような有名企業がJavaのエコシステムに関わっているんです。

＜JDK 15の開発に参加している企業＞ Oracle、Red Hat、SAP、ARM、Tencent、NTT Data、Amazon、IBM、 Intel、Alibaba、Loongson、Huawei、BellSoft、Ampere Computing、 Google、JetBrains、Azul、DataDog、Microsoft、他多数。

日本ではJavaがレガシーというイメージが強いですが、実は世界的に見れば全くレガシーではありません。
Javaの進化を見れば、世界のIT企業各社が何を目指しているかがわかります。このエコシステムの素晴らしさを、もっと多くの方々に知っていただけると嬉しいですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 08:06:55.78

JavaのダメなところってまさにJVM、エコシステム、コミュニティじゃないの
インターンのこに就職先を相談されたら、Javaをやらされるところは絶対やめろと言ってるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 08:29:00.56

旧世代言語の話になるといきなり饒舌になるなこいつら

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 08:49:56.34

JVMに依存する言語は他にscalaやgroovy, kotolinか

javaが死亡したらこれらも死亡してしまうのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 09:06:48.35

>>633
普通にtypingモジュール周りは整備されてきてるだろ。
クソみたいな反発ひけらかしてるんじゃねーよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 10:08:43.09

>>639
反発はしていない
誰も本気で書かない、という意見に同調しただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:14:14.36

YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA の動画がある
「Scalaが日本で衰退し始めている理由を説明します」

衰退し始めると食えないから、まともな香具師がいなくなる。
コミュニティーには、初心者にマウントを取ってくるような香具師が住み着くようになる

一方、今は、Ruby, Elixir などのコミュニティーが強い。
とても廃れるようには見えない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:21:23.58

みずほの統合プロジェクトは終わったけど、
ピラミッド建設並みの40万人月

4千億円 / 40万人月 = 1人月当たり百万円

この内、本人がもらえる額は、2～3割ぐらいしかない。
7～8割がどこかで抜かれる

大手がJavaを勧める理由は、グループ企業数社間で抜けるから。
末端は土方奴隷

だから、KENTA などが、抜かれない自社開発系を勧めるわけ

逆に、SES はJavaを勧める。自分達が抜けるから。
これがポジショントーク

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:23:30.42

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