次世代言語21 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 15:06:02.92

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語18 Go Rust Elixir Kotlin TypeScript (実質20)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1569866283/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 10:33:36.01

補足？足なんて飾りです！偉い人にはそれがわからんのです！

早くモデル検査が当たり前になぁれ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 12:41:21.56

>>781
大規模開発ってプロジェクト人数が多そうだし精鋭にはならんだろうから寧ろ不向きだろうって直観的に思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 12:43:37.33

>>783
この前それ立ち読みしたけど去年秀和から出た実践～の８章理解しとけば十分な気がした

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 14:27:34.72

>>786
>ちょっと改変すればどの言語にも適用できそう
ほぼこれが主張だぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 15:23:01.97

落ちないからヨシ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 22:26:54.16

検査で「偽陰性」になったソースを渡されたら血の涙で泣く
ということは
血の涙が出たら陽性、という検査を追加すればいいんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/30(金) 16:54:11.94

個人的には
どの次世代言語がいいかじゃなくて
次世代言語にはどんな言語機能を備えていてほしいかで語ってほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/30(金) 17:05:12.65

いうほど必要な機能なんてない。
ここ50年の結論はバカは何使ってもバカということだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/30(金) 17:34:44.55

用途によって欲しい機能が違うんだからすべてを満たす言語が出来るはずがない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/30(金) 18:12:44.65

macroとか型クラスとかあるやろ具体的には

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/30(金) 18:16:43.42

ようとに応じた欲しい機能すべて実装すりゃいいだけだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/30(金) 20:12:42.07

「二刀流はズル」という価値観を捨てれば矛盾する機能でも両方実装できる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/01(土) 19:29:31.85

結局必要なところはcで書いてバインディングできるような言語設計をほとんどの言語が行なっている。
それが答えだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/01(土) 21:16:05.18

いや、違うと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/02(日) 16:15:43.74

レガシーコードとの連携のためとかいいわけしながら
結局ユーザー2層構造が暗黙の仕様になってるような

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 23:13:29.51

ちなみにおまいら具体的にはどの言語に手を出した事あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 23:22:14.10

Java,C,VB.NET,C#,F#,Haskell,Elm,Rust,Idris2

F#とIdrisがすこ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/05(水) 04:20:34.48

どっちも流行ってないね
お前の逆を行くと良さそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/05(水) 11:02:40.08

最近あんまGoって聞かなくなったけど使われてるとこでは使われてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/05(水) 12:40:27.37

5月生まれって約12人に1人しかいないので
逆を行くと良さそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/05(水) 12:53:07.09

>>805
kubernetes, dockerなんかはgoだよ。普通にメジャーどこのツールで使われてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/05(水) 15:42:00.03

>>805
GitHubもGoで書き直しを続けてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 20:12:11.27

>>170
結局次世代言語の将来性を格付けしてもこの順位と同じような感じなんだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 20:44:53.95

次世代のThe 4強って感じだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 20:45:30.10

順位は入れ替わるとしても4枠だとそれになるよねって感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 22:41:04.82

俺的にはその中のKotlinだけは無いような気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 22:54:04.28

GoとTSはもはや現世代言語では

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 23:22:17.53

確かにGo,TS,Swiftあたりは現世代っぽい。Kotlin,Rustが次世代になるかどうかって感じかな。それ以外は今のところそんなに見込みはなさそうなイメージ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 23:37:16.07

Dartはたぶんワンチャンあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 00:00:45.03

DartはFlutter以外使い道ないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 01:09:50.19

Kotlinってなんかそんなに言語として斬新な要素あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 01:35:30.75

>>816
Flutter以外だとAngularDartくらいかな
CLI/CUIアプリも書けるようになってサーバ側にもDart使ってねとアピールしてた覚えがあるけど、Goと競合するからヤル気は無いか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 06:25:02.61

>>817
スポンサーみたいな企業がついてるんじゃないか
だからこそ中止した方がよさそうなものも中止できない
それはそれで斬新ではある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 07:37:08.01

Dartはシングルバイナリ作れるようになってCLIやサーバサイドでも少し面白くなってきた感じがあるな。
ただ、まだまだパフォーマンス面で煮詰まってないのか、少々不安がある。
とりあえずflutterのおかけで生き残るとは思うけど。

言語仕様としてはめっちゃいい言語になってきたと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 08:00:53.60

flutterをkotlinで作れば良かったのにと何度思った事か

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 12:13:05.66

関数型が来るよおじさんはどこ行ったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 12:30:03.85

関数型おじさんはRustで俺ツエーしてるでしょ
トレイトとかhaskellの型クラスみたいなもんだし型システムで健全性チェックみたいのも良くある話だし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 15:13:14.00

一昔前でいう関数型とかムーブコンストラクタとかみたいなのに相当する
最近熱い言語要素って何かありますか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 15:18:50.47

そりゃあAlgebraicEffectsだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 15:54:52.11

>>817
goみたいな方向性でしょ。javaよりも少しシンタックスを楽にしようって感じで。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 15:56:02.31

rustは一人でテキトーにやる分にはいいけど、マンセーしてるバカと一緒には絶対やりたくないなと思う言語だわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 16:41:28.94

>>826
最初はそうだったけど、他の言語をパクリ終わって以降は変な色気出しはじめて迷走してるよ
Scala化しつつある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 17:12:25.81

Kotlin/JSとかKotlin/Nativeとか期待してたのに残念
元々AltJSかつネイティブコードも吐けるDartの方が良さそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 18:50:25.85

Dart復権は集合的無意識レベルであるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 19:57:54.03

>>829
これ。Kotlinには結構幻滅した。
言語が自由すぎて俺用言語になりがちなのもつまらん。
俺もDart使ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 20:05:54.83

Kotlinは言語仕様がいろいろしょぼいよね
scalaのほうはまだ色々見所あるけど
（でもよーく見ていくとscalaもしょぼい）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 00:19:20.89

気にすんな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 12:11:47.96

Nimこそ至高

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 12:42:03.12

JavaScriptをシェルスクリプトとして使う言語が登場しました
https://github.com/google/zx

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 15:21:41.42

>>827
+1

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 21:52:45.82

rustに親殺されたマンこんなところに居たのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 22:27:28.17

狂信者が今日もお参りに来とるな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 22:47:20.87

Golangこそ日常

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 23:33:06.25

Haskell然りPureScript然りScala然り高階多相があるとついモナモナしてしまうからかめちゃめちゃ流行るって感じが無いように思ってしまう
前二者は純粋関数型ゆえ現状ほぼ必須なんだろうけど、副作用の切り分けとしてそこまで求められる事が多くないというか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 23:56:49.07

KotlinってJVMで動くJavaじゃない言語って以外なにかアドバンテージある？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 00:03:24.52

ある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 02:57:32.93

見上げて〜Golang〜♪

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 08:21:48.84

>>840
高階多相がない場合は
モナドクラスの中で最も万能なインスタンスを一つだけ選ぶ事が当面の目的になる
流行る流行らないは取捨選択の手段であって目的ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 08:54:38.49

VM言語は起動がやっぱり遅いからなぁ。
.NETもReadyToRunしても限界があるし。
とはいえスクリプト言語もやりたくはなく。
nodeがネイティブコンパイルなり、ReadyToRun的な事ができるようになってくれたら言うことがないんだが、
最近GoかDartばっかり書いてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 09:02:23.88

Dartは何がいいの？書いたことないからわからん
見た目からもエロスは感じんし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 09:12:03.41

俺もflutterから入ったんだけど、なんせ無難。
基本的にシングルスレッドだけど、容易に他スレッドと連携できたり(ただGoほどコンテキストスイッチが軽くはない)
色んなAPIがasync awaitネイティブなので深く考える必要なく非同期で書ける。
その割にちゃんと型安全だし、VS CodeのExtensionもよくできてて書きやすいよ。
標準でコードに対して静的解析かけられるのもありがたい。
配布がAOTかけたネイティブバイナリにもなったし。
ライブラリも増えきたし、良い事多いかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 09:34:29.08

>>844
流行る流行らないが取捨選択の手段であって目的でないのは全くその通りなんだけど、そういう言語のユーザは人口の価値を過小評価し過ぎじゃない？と思う事があるよ
ここで言いたいのは、流行ってないって事はその機能の内いずれかがそれほど求められてないって結果じゃない？（そして今回の場合それは高階多相だし、モナド系列の抽象化やそれで提供される副作用や機能の分離じゃない？）という話

まぁその流れだとカリー化+部分適用とかも求められてない可能性があって辛みなんですが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 09:38:57.23

Rustは流行らない、なぜなら流行ってないからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 10:32:20.15

シンタックスとかしょーもないことに力入れないで
ビルド速度とGC性能あげりゃいいってのがgoの結論だわな。
バカにしたがってくっだらない機能を入れる必要なんかないわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 10:52:01.42

しくったら修正リリースすればいいっしょ？っていうスタイルの事業とリリースのコストが半端ない事業とを
ごっちゃにするから訳わかんねー結論になる

前者は馬鹿でも扱える軽量級言語、
後者は型パズルとかないとコンパイルもできない重量級言語が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 12:54:17.04

後者の問題を言語だけで解決しようとしてんのがそもそも馬鹿だと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 13:12:43.67

まあ、コンパイル時に解決ってのがあるだけでかなり違うのはわからんでもないけどな。
単体テストの嵐になったり、言語によっては結合試験したら発生する不具合なんてのもあるし。
それは単純なコンパイル言語ってだけでは駄目だけど。
constつけたら書き込まれる事は本当に無い、って前提があると助かる部分は多い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 13:34:55.78

その程度で解決できる問題なら「リリースのコストが半端ない事業」とは言えんけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 13:41:12.04

ダウンロード販売の万能感に酔っていたらいつの間にか医療関係の物流が無能になっていた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 14:19:39.02

>>854
それだけで完全解決するわけじゃないけど、足しにはなるよ。
コンパイラと静的解析変えるって話になった時も、コスト試算したけどなかなか変わったし、実際効いたけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 00:01:38.43

>>850
でも結局ジェネリクスとか入れようとしてるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 00:56:07.37

>>857
かなり迷ってるやん。
それこそビルド速度犠牲にしてまで入れるか？コードジェネレイターで十分では？
メタプロバカが発生しないか？とかね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 01:09:00.90

goに入れて欲しいと言われてる機能をみんないれたら
最初からgoじゃない言語勉強しとけとか
goのメリットと言われているものが死ぬと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 20:09:45.37

goは劣化java
20年遅れとる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 21:04:36.32

Goより20年も進んでるなら
次世代通り越して次々世代だな

ジジイだけに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:45:58.33

>>860
機能を詰め込めばいいと思ってるバカ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/13(木) 01:14:29.82

でも最近go聞かなくなった気がする
取り入れるところはみんな取り入れたからかもしれないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/13(木) 10:54:49.47

黙々と使われてる言語は話題にはならんよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:00:45.66

仕事に使ってる人は忙しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/14(金) 14:37:46.88

GitHub における大規模なモノリポのパフォーマンスの向上
https://github.blog/jp/2021-03-19-improving-large-monorepo-performance-on-github/

＞ GitHub の有名な Ruby モノリスを解体し、GitHub のすべてのユーザーのためにリポジトリのパフォーマンスを向上させる新しいマイクロサービスを Go で作成しています。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/14(金) 22:52:04.67

パフォーマンスのネックruby

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 22:03:29.71

マイクロソフトら、CO2削減に寄与するコーディングを目指す業界団体を設立

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 22:24:07.47

二酸化炭素を全てダイヤやカーボンファイバーにすればいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 22:51:53.02

時価総額は、Github が8千億円

今世紀最大の起業家、Vagrant/Terraform の作者・Ruby/Go の神・
Mitchell Hashimoto のHashiCorp が5千億円

時価総額が数千億円になったら、RubyからGo, Elixir へ変えればよい

Shopify は15兆円、民泊のAirbnb は、大手ホテル3社の合計以上の10兆円。
このクラスでも、Rails

食べチョクみたいな女性1人の起業では、Rails, Heroku, React, Bootstrap で十分。
時価総額が千億円を超えるまでは、Rails で良い

**870** · 2021/05/26(水) 22:56:29.42

Ruby on Rails で、若い女性1人で起業した、食べチョクでも、
売上50億円だから、時価総額50億円は行く

近いうちに上場するだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/30(日) 23:18:30.05

久々にFlutter触るからDartのセミコロン問題どうなってるか調べたらまだ議論しててワロタ
https://github.com/dart-lang/language/issues/69

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:32:03.52

Flutterはしんでいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/07(月) 08:42:28.96

>>868
ネタじゃないのかよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/08(火) 15:14:19.36

>>831
> 言語が自由すぎて俺用言語になりがち
どういうこと？Kotlinにそんな機能あったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/08(火) 16:36:51.33

>>875
中置記法

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/09(水) 12:47:10.31

中置もいいけど引数のtuple定数化強要とドット記法で丸括弧減らすとかさ
コードゴルフにゃ向かないけど読み解きにくい妙な圧縮記述を減らすのには効果あるんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/09(水) 14:20:57.68

Kotlin は何かとわざわざヒネった発想を無理強いしてくるのが気にいらない
min で 2 つの値の小さい方をとろうとしてるコードにいちいち coerceAtMost (値を制限する)関数つかえ
とサジェストしてくるが、たしかに値を制限するのも理屈は同じではあるが
わしはここでは2つ値がでてきてその小さいほうをとろうとしてるロジックを強調したいのに
値を制限するでは意味がボヤけるんだよっヽ(`Д´)ﾉ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/09(水) 14:23:04.09

ちなみにツッコみとしては「なるほど coerceAt を無理強いされるのが気にいらない、とこういうことか」
みたいなレスを期待

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/09(水) 14:33:59.27

>>878
coerceAtMost(n)と書かれるとn以下なら何でもいいように見えちゃって曖昧に感じるね
普通にAPIの設計やネーミングのセンスに問題があると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/09(水) 15:08:53.26

それは無視してminつかえばいいんじゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/09(水) 15:40:50.01

minOf(a, b)じゃなくて？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/17(木) 10:36:08.05

Kotlin って派手な機能はないけど、実用的な機能が色々あって結構好きだわ
特にクラスのコンストラクター引数をそのままフィールドで受け取れるのとかすげえ便利
null 安全性も Swift みたいに if let ... とかでチェックさせられるんじゃなくて単なる比較で書けるからわかりやすいし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/17(木) 15:46:16.23

発想に慣れるまでがちょっと時間がかかるが
発想に慣れるとやたらと短かくソースを書けるようになる
そこがちょっと快感
それがKotlin

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/17(木) 16:38:25.67

まだJavaの延長(というかカジュアル版)の感覚でしか書けないなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/17(木) 16:52:48.02

JVMから脱却するしかない