Kotlin 7

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2020/05/06(水) 16:00:38.76ID:LXTBA+hx
JetBrainsが開発した期待の新言語、Androidの公式開発言語にしてサーバーサイドもなんでもいけるKotlinについて語りましょう

※前スレ
Kotlin 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1561186797/
2020/10/23(金) 22:04:23.29ID:RV7G8YSK
>>362
今やってるのはAndroidだねー
2020/10/23(金) 22:05:07.60ID:RV7G8YSK
>>364
いや、俺が好きなのとかじゃなくて普通は何使うのか聞いてるわけよ
使用率とかね
2020/10/23(金) 22:20:16.28ID:k/z35/a+
ktorでしょ
2020/10/24(土) 00:09:17.37ID:vw9rmPE9
okhttp retrofit
2020/10/24(土) 08:14:41.28ID:Vns5s0/C
それこそググって見つけたライブラリのギフハブのスター数でも比べればいいだろ
2020/10/24(土) 09:34:55.38ID:tXc4rr2K
>>369
お前は何使ってんの？
2020/10/24(土) 14:46:08.24ID:kDlm7vyJ
聞き方がクソすぎるから教えない
初心者丸出しで初歩的な質問するなら普通に聞けよ
2020/10/24(土) 22:22:03.82ID:e+F7FuqO
なんか伸びてるなと思ったらクソみたいなガキの会話でワロタ

聞き方がムカつくから教えないとか。。。w
僕は使ってないので教えられません
詳しく無いので教えられません
の間違いだろwww
373デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 22:29:16.90ID:cah2kODn
>>361
何使うのが普通かは知らない。
俺の場合はJava標準のしか知らないので普通はそれを使う。
2020/10/25(日) 00:17:30.20ID:mcT94BIp
ライブラリ使う奴は思考を放棄したアホだよね
2020/10/25(日) 07:14:27.20ID:fCZBO0ew
もはや釣りのつもりなのかもわからん
2020/10/25(日) 09:04:01.55ID:wyPnD9CJ
ndkでC言語で通信処理書くのが普通だぞ
2020/10/25(日) 11:39:31.01ID:pByoxzLt
この手のキチガイはRuby界隈でよく見かけるけどこちょりんスレで見るのは珍しいな
2020/10/25(日) 18:22:39.49ID:SbF5vudw
煽ってるつもりなんだろうけど下手くそすぎて煽りにすらなってないのが趣深い
2020/10/25(日) 21:50:48.59ID:paWzi42L
煽りにすらなってない(顔真っ赤だけど平静を装いながら)




草
2020/10/26(月) 11:09:41.52ID:OddFJxsE
そろそろ飽きたからもういいよ、おつかれさん
381デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 15:03:30.94ID:EltRWJ/H
問題を解決する気が無い
雑談したいだけ
ぱよちん野党と一緒だなω

前向きな話しようぜ
382デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 22:28:46.51ID:wfYFUdXE
>>374
使わないとできないじゃん
2020/10/27(火) 22:59:38.24ID:kHBqpxnd
できないことはないけどよほど暇でない限り車輪の再発明になるから仕事でやってはいけない
学習目的で個人的にやってみるのは良いと思う
2020/10/28(水) 16:57:14.90ID:yGKOA24C
logcatに出力される内容をテキストファイルに出力したいんだけどどうすればいい？
openFileOutputで任意の文字列をファイルに出力するところまでは出来たから、logcatの内容をstring型で取得する方法を知りたい
ググってもよくわからんかった
2020/10/28(水) 17:21:10.47ID:eEjR+I1x
kotlin関係なくね？
2020/10/28(水) 18:21:55.09ID:buwV59eZ
>>384
logcat の取得はセキュリティ的な危険性から一般アプリでは禁止されたんじゃないかな
なので自分のログをファイルに落としたかったら、Log クラスじゃなくて、別のロガーを使う
そのロガーの中から、Log クラスの関数呼んで logcat に出したり、ファイルに出力したりすればいい
探せばそういのが見つかる
2020/10/28(水) 18:51:48.24ID:yGKOA24C
>>385
kotlinでの書き方聞いてるんだから関係あるだろバーカ

>>386
あざーす
2020/10/28(水) 19:33:15.28ID:qIVMVvdR
またこいつか
2020/10/28(水) 20:11:08.16ID:eEjR+I1x
>>387
だったらJavaのソース出してKotlinでの書き方聞けよ
それができないのはKotlin関係ないからだろ？
2020/10/28(水) 20:53:30.45ID:NIynvX0P
>>389
流石に的外れすぎるぞそれは…
2020/10/28(水) 21:43:31.50ID:kbv4LFJH
それKotlinじゃなくAndroidの質問だろってのはよく見るけど、非Android系のコトラーなんか1割も居なさそう
Kotlin/JSとKotlin/Native期待してたのに残念
2020/10/29(木) 06:34:19.56ID:1z8oQa3r
勉強会行くと最近は3割くらいはサーバーサイドになってるな
まあそれでもAndroid勢が圧倒的に多いけど
2020/10/29(木) 14:14:27.74ID:gnqN5oYg
go糞過ぎる
kotlinに戻りたい
2020/10/29(木) 20:44:58.33ID:aDvl9SAP
いまどきポインタとかw
395デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 00:06:28.80ID:X2Arn8L3
>>394
ポインタはC言語の概念だからスレ違い。
アドレス参照と表現してもらいたい。
2020/10/30(金) 00:12:59.31ID:rZnJagT7
ポン太カードはお持ちですか？ってLAWSONで聞かれなくなった
2020/10/30(金) 01:44:09.57ID:hd8pq5M+
気持ち悪いくらい気持ちよく書けるな
もうjavaには戻れん
groovyも言語は良かったけどKotlinはIDEが凄まじすぎるわ
2020/10/30(金) 04:49:46.43ID:mO2xl9AM
kotlinそんなにいいのか
399デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 05:29:17.93ID:X2Arn8L3
三項演算子が冗長だぞ
2020/10/30(金) 06:08:40.16ID:mO2xl9AM
やはり文法が多すぎるな
2020/10/30(金) 07:57:00.83ID:C9ceSm6V
!!を許容する派と認めない派で揉める
also派とwith派で揉める
by lazy派とlateinit派で揉める
kotlinはケンカになるからやめとけ
2020/10/30(金) 08:28:54.23ID:3hbInUE2
そこでDartをお勧めしたい
2020/10/30(金) 08:33:25.55ID:UitTZA9p
>>401
うむ
404デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 12:57:52.07ID:xdc4Eeuq
>>396
そういやローソンって au PAY で払ったら自動でPontaポイント足されてると考えて良いんだろうか
2020/11/01(日) 09:25:44.70ID:CzYnIilS
ケンカしろよ
2020/11/01(日) 11:54:40.16ID:2fv/suSL
Kotlin必要になって少し触ってるけど、コンセプトがよくわからない。あるべき姿を追っちゃうとScalaみたいな敷居が高いものになるから、適当なところで妥協したものを作った、ってこと？
2020/11/01(日) 13:55:44.06ID:PWR7yRTE
Kotlinは学者の研究用言語じゃねえんだよ
現場のドカタにとっての使い勝手の良さを重視して作られてる
理想より現実を見ている言語なんだよ
2020/11/01(日) 16:04:25.42ID:0HRkYbAe
いがみ合っているように見えて>>406と>>407の意見にはそれほど違いがない。公式見解だった気がする。
>>406
コンセプトと言えるかどうかはわからないけど、KotlinのDSL記法を試してみると、
Kotlinの文法の多くはこのためにあるんだなと思うことができる(個人の感想です)。
2020/11/01(日) 16:14:50.06ID:nLXPRXUb
DSLはどちらかというとGroovyの思想で、Kotlinはその流れを汲みつつも普段使いをやや優先したって印象かな
2020/11/02(月) 20:15:02.79ID:V9FEG9XS
>>406
Scalaは理論というか哲学レベルの完全性を、Kotlinは実務で使う上での利便性をとことん追求している。
出自がアカデミックセクターなのと商用IDEベンダーの違いがそのまま現れてると思うよ。
2020/11/02(月) 21:59:55.18ID:sY6lI3WZ
理論だけの頭でっかちの世の中の実際には何の役にも立たない無用の長物のゴミ
2020/11/02(月) 22:04:59.67ID:lGH5kgvM
>>411
自己紹介？
と思ったが理論すらないアホだったなお前は
413406
垢版 |
2020/11/03(火) 12:47:12.63ID:UvRrulQw
ありがとう。とすると、素のjavaからの量的な拡張というか、改善なんだね。生産効率は上がりそうだけど、既存言語の面倒な問題にはあまり突っ込まない感じするから、不具合が激減するとかは期待できないのかな。
414406
垢版 |
2020/11/03(火) 12:53:27.79ID:UvRrulQw
理論がくだらない、とは自分はあまり思ってなくて、理論的にある種の不具合が根絶できるとわかるなら、それは追求する価値はあると思うけど。ただ、現実の開発現場でそれがペイするかはもちろん別だけどね。

最近は書きやすい言語が増えてきて、フレームワークも色々あるし、単に言語の量的な改善というのはコンセプトになり得ないと思ってたけど、色々便利なら採用する価値あるんだろうね。
2020/11/03(火) 13:30:13.38ID:qpgkpv1L
結論付け方がおかしいぞ
nullセーフは既存の面倒な問題への対策と不具合削減だろ
Kotlinはあるべき姿の追求ではなく適当なところでの妥協の産物という話で合ってるというのに、量的な拡張、改善だって話はどこから出てきた？
今理解に必要なことは、Kotlinはあるべきを追求してデザインされたものではないからコンセプトから演繹的に学習しようというスタンスはやめて、イメージだけで決め付けず、nullセーフやDSLといった各論を学んでから帰納的に把握すればいい
416406
垢版 |
2020/11/03(火) 14:21:58.69ID:AahD7IT6
nullセーフは例外発生の警告度を強めるだけで、null自体をやめてるわけではない、ということだよね？量的、というのは例えばそういう意味でした。

まぁでもとりあえずは使ってみようと思います。ありがとうございました。
2020/11/03(火) 16:42:07.16ID:nALcz4uh
警告じゃなくてエラーな
2020/11/04(水) 00:42:24.62ID:Sd8kUbYc
コンパイル時に解決できることのありがたさよ
2020/11/04(水) 08:00:31.74ID:bj5YbrcR
そもそも日本語の文章力が怪しすぎるだろ
技術書以外の本も読めよ
2020/11/04(水) 14:36:27.49ID:kpsQD4HS
わかりました。
5chをしっかり読むようにしますです。
2020/11/04(水) 15:08:03.01ID:dD5vFymF
>>420
ワロタww
2020/11/06(金) 09:17:20.09ID:ouHHBilg
>>418
それ
javaでもコンパイルでエラー吐いてくれるんなら全部Objectを使ったっていいんだぜ？ってなもんよ
2020/11/07(土) 23:08:52.51ID:9196kfkH
>>422
全部Optional<Object>とか?
2020/11/07(土) 23:58:31.50ID:BzysXMDS
Optionalなんて臆病者のツールは論外だぜ
全部staticでグローバルなList
何でもいくつでも入れ放題
これ最強ね
425デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/14(土) 06:42:50.58ID:0hLqZubW
最初から Kotlin 使いなさい。
2020/11/14(土) 09:07:13.79ID:+AIZW7R6
Kotlinを使うとケンカになる
!!を許容する派と認めない派で揉める
also派とwith派で揉める
by lazy派とlateinit派で揉める
やめとけ
2020/11/14(土) 09:58:08.92ID:9wxaNgZv
コンパイラプラグイン作ろうとしてるけど情報がなさ過ぎる
アノテーションプロセッサーも無い方だけどまだJavaの分だけマシだった
2020/11/14(土) 12:03:31.45ID:r4pVca9t
宗教系エンジニアは本当に迷惑
2020/11/14(土) 15:46:50.09ID:VBgscgFQ
そういうやつに限っていわゆる一般的な"宗教活動"については
たわごとをおしつけてくる迷惑なやつら扱いしてたりするが
自分も同じ穴のムジナにはいってることに気がついてない
2020/11/14(土) 16:29:15.64ID:OfQ57GBv
宗教に無関心な人間からしたら誰でも迷惑じゃん
よく「そういうやつに限って」っていうけど全然限ってない
2020/11/15(日) 00:47:22.35ID:UIE/tX/X
>>426
>>401はテンプレなのか...
432デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 13:12:50.27ID:5wnRi0CF
Kotlin教
2020/11/16(月) 17:25:39.08ID:EmxZf5Ph
ほかの言語にも手を出してます
ごめんなさいKotlinさま
2020/11/19(木) 02:57:04.84ID:9pjajUIs
Kotlinのnull安全なんて馬鹿馬鹿しい
2020/11/19(木) 07:40:10.35ID:xYpXSb6D
ヌル安全結構衝撃的やったけどなー
2020/11/19(木) 08:57:28.93ID:MKpNlHWc
1か0思考の人かな
Javaとの互換性のためにある程度nullと付き合わざるを得ない状況になってるのを見て「nullを排除できてないじゃない！意味ない！」って見くびってしまう人
2020/11/19(木) 11:07:38.48ID:9pjajUIs
null安全を持ち上げている人って、普段から糞コードや糞設計してオブジェクト指向もろくに理解していない人間だろ。
null安全な言語じゃなくてもnullチェックを多用するコードや設計は言語仕様以前にプログラマが糞。
だからnull安全なんて糖尿病患者のインシュリンみたいなもので根本的治療じゃないから馬鹿馬鹿しい。
2020/11/19(木) 11:47:05.38ID:vggSc+79
null安全はクソコードクソ設計とは別のレイヤー
と理解できないアホとは一緒に仕事したくないな
2020/11/19(木) 13:12:52.76ID:633mdzZ1
そんなのはどうでもいい
そろそるnullをヌルと呼ぶかナルと呼ぶか決着を着けないか
2020/11/19(木) 13:44:30.40ID:WG490rcQ
nullはニュルだが？
2020/11/19(木) 16:29:15.73ID:r3/rn3nu
>>438
null安全でないのは大抵クソコードクソ設計だろ。特にjava。
2020/11/19(木) 17:01:35.94ID:BWsq8VAk
!!を許容するのか認めないのか
2020/11/19(木) 17:11:04.81ID:BWsq8VAk
はっきりしてほしい
2020/11/19(木) 17:13:08.06ID:dc7Xh8c+
Kotlinは言語選択として許容しない！
445デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 21:01:29.88ID:m5Mf/5d8
>>437
Haskellしろってこと?
2020/11/20(金) 00:02:42.39ID:chBH1D/L
SEGA Saturnしろ
2020/11/20(金) 08:30:09.55ID:iF0AxdEN
>>437
そのインシュリンで助かってる人もいてるんやで。
君このご時世マスクもせんとチョロチョロするタイプやろ？
2020/11/20(金) 08:33:58.36ID:iF0AxdEN
ニュルポ
2020/11/21(土) 10:23:05.58ID:ts1N/QFR
null安全ってどうゆう意味？
2020/11/21(土) 11:10:14.55ID:U5RwLwtV
>>449
null安全なコード(null safe code)は
ヌルポが発生しないことが保証されてるコードのこと

null安全な言語は(language with null safety)は
ヌルポが発生を防ぐ安全装置が備わってる言語のこと
2020/11/21(土) 15:22:01.91ID:y+uPyUUI
null安全したところでデータの安全は保証しないからな。
下手したら試験時にnullで落ちてくれたほうがマシな場合もあるだろうよ。
だからnullは猫のように愛されてきたんだ。
2020/11/21(土) 18:58:29.84ID:FLFe6WLj
APIレスポンス受ける data class のプロパティもコンパイル時に null安全できるようにしてほしい
2020/11/22(日) 11:05:20.91ID:umfLP4bc
>>451
たしかにnullを安易に排斥したところで却って不具合を地下に潜らせることになる
nullの利用価値を保ったまま安全をサポートしてくれるのがKotlinのnull安全
null safeであってnull freeではない

Kotlinではnullかもしれない値を限定でき、その利用時に、分岐するのかエラーで落とすのか初期値で代用するのかを文法的に問うのでより安全
Javaでは試験時に落ちるところを、Kotlinではさらに早くコード補完時や自動ビルド時に気付かせてくれる
454デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 15:21:42.81ID:QcOiDeXE
>>433
絶対に許さない。
2020/11/28(土) 10:17:31.66ID:TP8nXubU
Jetpack Compose for Desktop ってどうなんだろう。
TornadoFXが死に体なので脱出先を探しているが、
Android用の設計を無理に移植していびつだったりするんだろうか。
456デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 14:55:05.68ID:KxupmnON
Kotlin って List の内容をローテートするメソッドって用意されてないの?
[1, 2, 3] の右回しなら結果が [3, 1, 2] で左回しなら [2, 3, 1] になるようなやつ。
(シフトしかできなくても組み合わせれば作れるから良いんだけど)。
自作するしかない?

ていうか自作することそのものは簡単なんだけどね。例えばこんな風に書けばいいだけだから。

fun <E> List<E>.rotateLeft() = ((1..lastIndex) + 0).map { get(it) }

ただ元からライブラリに用意されていたら無駄になるので存在の有無を知りたいということ。
2020/11/29(日) 15:24:23.71ID:IcRbcY/o
Javaにある
458デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 18:30:32.35ID:KxupmnON
>>457
おお！ありがとう。java.util.Collections.rotate() ね。

でもこれ、Kotlin の List でも使えるけど List の内容が変わっちゃうのな。
(MutableList じゃないのに)

>>> val ls = listOf(1, 2, 3, 4)
>>> ls
res14: kotlin.collections.List<kotlin.Int> = [1, 2, 3, 4]
>>> java.util.Collections.rotate(ls, 1)
>>> ls
res16: kotlin.collections.List<kotlin.Int> = [4, 1, 2, 3]
>>> java.util.Collections.rotate(ls, -1)
>>> ls
res18: kotlin.collections.List<kotlin.Int> = [1, 2, 3, 4]
>>> java.util.Collections.rotate(ls, -1)
>>> ls
res20: kotlin.collections.List<kotlin.Int> = [2, 3, 4, 1]
>>>

まあ変換して Java 側に渡してるだけだろうから仕方がないか。
2020/11/30(月) 00:21:55.65ID:XdYfXM2+
お約束だけどKotlinのListには最初からイミュータブル性はないよ
変更機能に関心のないビューでしかない
MutableListがListを継承してるというのが何よりの性質
2020/11/30(月) 21:07:46.44ID:d/P6xXcm
クロスプラットフォームは総じて糞と相場は決まっている
2020/12/01(火) 07:14:35.59ID:1c6vRoBT
できることがOR結合ではなくAND結合で絞られてしまうのがクロスプラットフォーム。
できることしかできない。
2020/12/01(火) 07:41:02.13ID:7egfpP3/
!!や?って説明できるなら使ってもいいんだよね
いま宣言したけど中身がない、下の行で関数かなんか呼び出して空の変数に入れる、その変数を使う
コードの中に書いたらダメならそもそも書けないし
見る人が嫌ってだけだよね
2020/12/01(火) 08:37:49.02ID:A2yZQJjL
javaでいいよ
無理矢理感有り過ぎの上
文法がひどい
2020/12/01(火) 12:39:29.78ID:xAN1+Wpp
>>462
明快な話だよ
どちらの演算子も、if文を使ったそれと等価のロジックに置き換えて考えて、そのロジックを使うべきだと思えば使えばいい
特定の頻出イディオムの短縮記法に過ぎないと捉えれば、長ったらしく書くよりも演算子ですっきり書いた方がいいとわかるはず
追加メッセージのないNPEを送出するなんて絶対にムリという状況下なら !! は使わないことになるだろうし、低リスクな部分なんて元々エラーメッセージ考えないし万一落ちたらスタックトレース見りゃいいやという状況なら !! を使うのは理に適ってる

状況を問わず絶対に使うなというのは原理主義者かアホだと思う
Javaを使ってるのにクラスや例外を避けようとする老人と似たようなもの
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