Kotlin 7

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/06(水) 16:00:38.76

JetBrainsが開発した期待の新言語、Androidの公式開発言語にしてサーバーサイドもなんでもいけるKotlinについて語りましょう

※前スレ
Kotlin 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1561186797/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/26(木) 13:37:01.58

Hello, world.

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/26(木) 13:45:10.69

誰も面白いことできてないんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/26(木) 15:28:50.31

泥アプリはとりあえずjvmと分離させたからいつでもnativeとして動かせる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/26(木) 18:28:41.43

kotlin native ってWebAssembly も出来るんでしょ？これから伸びると思うけどなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/01(水) 05:58:02.80

>>875
将来はわからんけど今Kotlin/Nativeの一番のターゲットはiOSアプリかな

メモリ回りが怪しい感じだったけど改善頑張ってるようだ
https://blog.jetbrains.com/kotlin/2022/05/kotlin-multiplatform-mobile-beta-roadmap-update/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/01(水) 18:40:06.72

政治的な意味でもSwiftを差し置いて使う機会なんてあるのだろうか…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/01(水) 19:30:58.52

>>881
有名どころではNetfixが使ってる
flutterやXamarinみたいにAndroidとソース共通化するのが目的だね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/01(水) 20:29:04.24

逆にswiftでandroidも作れないものか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/01(水) 21:27:13.67

それはApple自信がやらなければ、他には誰もメリット無いしやらんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/01(水) 22:53:47.79

自社製品内でしかクロスプラットフォーム対応する気のない糞林檎のSwiftカス、
と思い込んでたけど、Swift実装のScadeとやらがあるらしい、知らんしスレチだけど
https://qiita.com/hcrane/items/ea445c65a903c42ce86e

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 04:21:31.48

Kotlin 1.7.0 だってよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 23:20:02.51

ゴブリン「ぐへへｈ」

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 08:13:18.63

スコープ内だけで使う変数をスコープ終わりにメモリ解放する方法ってありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 08:22:08.99

意味よくわからんけど、ガベージコレクション自動管理でメモリが自動開放されるだけじゃだめなんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 09:26:47.55

ガーベジする言語って明示的にメモリ解放する方法ってないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 12:09:03.57

>>890
GCの仕様次第。
ゴミ集めを実行すれば開放することが多いけど、GC仕様として保証していないこともあるから注意。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 15:33:25.75

System.gc() でいいんじゃね
けどアホな人間が解放を強制するより賢いシステムに任せたほうが合理的なので上司や客から強いられた場合を除けば任せたほうがいい
しかしGCをガベージと略すの気色悪いなゴミする言語ってなんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/17(金) 21:24:25.08

>>888
今どきのJVMはエスケープ解析でブロックやメソッド内に閉じる変数は開放してくれてるんじゃなかったっけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/18(土) 00:35:18.56

>>890
そもそもなんでそれをやる必要があるのか？
やらないとまずい状況になったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/10(水) 10:51:58.98

しーん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/10(土) 16:51:29.18

丸々1か月何も書き込みなし。
やはりKotlinをボロクソに悪く書くようなアンチ書き込みがないとスレは活性化しないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 19:12:47.11

>>896
無理に活性化せんでええよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 23:02:08.95

悪く書きたくても悪い所が見つからなくて書けませんw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 23:08:00.16

結局、Android入門するにはKotlinで良いのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/12(月) 16:22:42.16

決った案件の仕事とかでなく、趣味でただやってみるならそんでいい
ただ現状でもネット等の参考ソース等は未だJavaが多いとおおもうから余裕があるなら
まずJavaからスタートして、あとでKotlinやればいい
仕事なんだったら、発注元の意見きいてそれに従え余計な事は考えるな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/03(月) 22:57:06.58

Kotlin 1.7.20

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 21:00:35.83

ブチクシ論が妥当だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 22:48:24.72

>>902
おじさんにもわかるようにブチクシを説明してくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/16(日) 09:17:48.63

IOライブラリのokioすげえな
むちゃくちゃコード減らせたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/09(水) 17:53:56.89

コトリンとか名前がダサいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/09(水) 18:03:05.82

自分はkotlin、検索しやすいから好き

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/10(木) 04:49:33.16

すくなくともGoとかいうクソ言語名よりははるかにまし
Goは何が駄目といってネーミングがクソすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/10(木) 19:22:26.29

>>905
じゃあこれからは Котлин と書きなさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 14:24:35.39

>>907
じゃんけんぽんgo

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 04:12:36.28

>>899
むしろ今更javaで書いてたら時代遅れ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 15:52:10.02

と思いたいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 16:31:03.28

Kotlinの中にJavaのコード混ぜても動く
つまりKotlin使いつつも全部Javaでも書ける
もちろん逆はできない
したがって今からやるならKotlinおすすめ
Kotlinが気にいらないならKotlinの中でJavaで書けばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 17:03:50.19

じゃあjavaでいいだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 18:06:51.58

コルーチンを使うときだけkotlin使ってる
それ以外はjava

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 23:34:27.25

全部 Kotlin で書けばスッキリしたソースになるんじゃないかな。
慣れてないとグチャグチャになるだろうけど。その辺はJavaでも他の言語でも同じだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 23:39:23.09

>>914
コルーチンとかいうカスよりrxjavaだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/01(木) 02:10:20.66

null安全強制してくれないとjava使う気にはなれんなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/01(木) 08:43:25.51

実際のところ古いプログラムでJava書いてると、全部Kotlinに書き換えたくはなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 13:41:24.20

みなさん、Kotlinで何を作ってるんですか？
play ストアで満足して、特に開発したいと思うアプリが無いんだが…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 14:07:53.30

最近はKotlin/Nativeを使ってみたくて、適当にクロスプラットフォームCLIバイナリ作って遊んでた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 17:51:13.30

>>919
個人だとオープンソースアプリにプルリク突き付けるくらいで、イチからはやれてない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 18:22:56.78

昔は定期メール送らなきゃいけない仕事してたときにFrom偽装して定時にメール送信するアプリ作ったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 18:56:42.40

やっぱり必要にせまられないと作れませんよね
例えば今タバタタイマーって筋力トレーニング用のアプリ使ってるんだけど、こういうのもそういうトレーニングの専門家が側にいないと素人が監修してもろくなアプリにならないと思う
無理ですよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 19:28:01.87

そういう既存のやつにないこの機能欲しいってなってアプリ作ったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 21:14:26.25

既存のやつに機能がない場合か、もうひとつのパターンは
既存のやつにはあまりやらせたくない(つまりプライバシーがからむ情報を扱うもの)は自作することがあるな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 01:19:43.88

普段はJavaScriptでadobeソフトのスクリプト作ってるんだけど、その方面しか何もわからない
もう少し勉強して画像加工のアプリを作ってみようかな？
写真を撮る人は多いので需要はありそう…
でもKotlinで出来るのかな？
Javaの方がいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 02:12:31.68

Android向けならGPUImage for Androidってのがあるね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 02:13:17.72

Kotlinで出来そう
https://daeudaeu.com/easy-image-processing/

Kotlin勉強してみます

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 02:16:56.01

>>927
面白そうですね
でもちょっと情報が少なくて作成するとき困るかな？
難易度高そう…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 14:05:26.25

すごく大まかに言えば、まず画面デザインをプログラムして、それからそれぞれのボタンに処理を与えていくという流れでしょうか？
何を作ろうかと思ってたけど、そう考えるとゲームが一番ハードルが高いのでしょうか？
画面デザインの段階で人の目をひくような面白いものにしないといけないので…
ゲーム以外のアプリだとデザインはそんなに凝って無くて地味なのでも使ってもらえる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:41:22.13

>>930
大まかな流れはあってるけど、実際のところは処理のコアの部分の作成がどこかしらで必要(プロジェクトによる)。
ゲームはどちらかというと、やることがシンプルなので簡単な印象。
ゲーム以外のアプリが地味でも使ってもらえるっていうのは有り得ない。
むしろゲームよりUIなど、洗練されてないと、見向きもしてもらえない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 18:09:01.42

個人アプリのデザインなんてまず作ってみれ
足りないもの面倒なところいくらでもでてくるからそれ直していけばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 18:17:34.21

値段設定をどうするかが問題だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 18:52:18.04

クロスワードパズルみたいなゲームなら簡単
アクションゲームみたいなのは普通に難しい
インベーダーすら作れないプログラマーは多いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 19:39:53.84

特許とか著作権ってどうやって調べるんでしょうか？
Play ストアでも似たようなアプリが何本も出てるけど、同じようなアプリを販売して訴えられたりしない？
最近地元の公立中学校の教員が、イラストレーターが描いたイラストを学校のホームページで無断で使用して、市が著作権の侵害で賠償金27万円を支払うことにしたってニュースを知って怖かったんだけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 19:42:58.33

そんなのいちいち個人開発で気にしてもしょうがないし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 20:33:10.56

ライセンスは
material-design-icons
https://developers.google.com/fonts/docs/material_icons
みたいにちゃんと明確に書いてあるっしょ
商用利用可能かどうかはそのライセンス名でググるといい

上のリンクのやつはAndroidアプリでよく使われる商用利用可能なApache2.0ライセンスね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 20:34:17.53

おいらも Kotlin 勉強する

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 22:21:49.94

>>937
ありがとう
わかりました

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 02:49:38.38

Play ストアを見たら、作者が違う同じ用途のアプリがいくつもアップされてるね
例えば「スクリーンオフ」で検索してみたらわかるけど。
類似品でも好きなように作ればいいのか
気が楽になった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/08(木) 02:26:04.65

androidにあってiOSに無いアプリが多いのでぜひswiftでiOS版を作ってみたいんだけど、Mac必須なのがなぁ…
Windows版も出てるけどWindowsだけではまず無理だろう
Macが欲しくなるのが目に見えてる
類似アプリの開発になってしまってもKotlinにするか…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/08(木) 03:07:19.27

androにあってiOSに無いのはたいていの場合Appleの規約で禁止されてるとか
そもそも実装方法が無い、みたいな事が多いよ
まあ個人でインストールして動かすのはできるかもしれないがおそらくアプリとしてリリースはできない事が多いだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/08(木) 07:39:42.14

>>942
いや開発環境に制限があるってのが一番大きい
いつまで林檎はxcode出し渋ってんねん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/08(木) 11:40:40.42

そうだ
iOS制限が多いの忘れてた
ほんといじれないもんね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/08(木) 18:40:02.21

俺がメインで使ってるvivaldiブラウザがiOSiPadOS版のリリースが未だに滞ってるのもそのあたりが原因みたいだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/13(火) 00:44:46.63

やっぱ止めるかな
play ストアって評価があるよね？
★1～3で更新を続けて行く自信が無い
「ゴミアプリです」なんて書かれたら絶対無理だ w
他所でプログラムを売ってるんだけど、売れないけど評価が無いのでやって行けてるんだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/13(火) 01:33:22.56

>>941
公開、個人名で公開しないとダメだよ今。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/13(火) 01:40:40.18

>>947
ほんとだ

「Androidの場合、課金アプリを公開するには「住所」の表示が必須のよう」
こっちはどうですか？
家の近所めっちゃ平和なのに、これはダメだ
iOSの方もダメだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/13(火) 19:56:37.14

住所代行会社がある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/14(水) 04:13:27.79

料金は？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/14(水) 11:37:34.36

レンタルオフィスで住所利用できるとこあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/14(水) 18:44:16.57

iOSって年間料金100ドルくらいいるのがなんとも…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/15(木) 19:10:30.50

Kotlinやべえな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/16(金) 02:33:51.91

iOSのゲームも嫌いだな
最初から真剣にやらないと、初めからやり直したいのにアプリの再インストール以外に手段が無い（メニューに用意されてたら別だが）
androidはちょこっとお試しでやってみてストレージのデータを消して、時間がゆっくりある時に真剣にやり直したりしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/18(日) 23:20:46.34

Kotlin syntheticsが廃止との事ですが、これに対応した入門書は有りますかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/26(月) 11:26:04.96

Kotlinは鳴物入りで登場した割にあまり浸透せずに下降局面に入ったな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/26(月) 13:43:02.97

Googleではいつものこと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/26(月) 14:31:00.75

Kotlinなー
ビルドエラーがJavaのソース表示される場合が結構あるし
それだったらJavaでいいじゃんってなるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/26(月) 14:40:58.97

みんなKotlin/Native使ってないんけ？
結構Native使い勝手いいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/26(月) 15:04:07.80

JVMが嫌なだけならTypeScriptかC#でいいし、ネイティブならGoかRustだろ
Kotlinの出る幕はない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/26(月) 16:05:47.13

>>960
他スレいけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/26(月) 16:21:46.12

いやいや採用するかどうかの検討のためには、全く普及していない現状をまずは認識し、そうなった理由を理解することが重要だろ
Kotlinは何らかの制約により不幸にもJVMを使わざるを得ない場合に使用する言語であり、Kotlinを前提にしてプラットフォームを選定するなんてあり得ないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/26(月) 16:34:40.91

Kotlin最高に好きなんだけど、あんまり浸透してないんか。
個人的にはめちゃくちゃ書きやすくて好き。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/26(月) 17:48:05.44

Kotlinは言語自体は良いんだけどエコシステムがJavaに引っ張られすぎてるのが残念
せっかく簡潔に書ける言語使ってんだから、いろんな「賢い」フレームワークを駆使せずとも十分に高い生産性を実現できると思うのだけど、
KotlinのプロジェクトってJavaの資産やスキルが活かせてしまうが故に、ゴッテゴテにフレームワーク使いまくって結果的にJavaと大して変わんなくなっちゃうケースが多いんだよね
結局Javaの巨大なエコシステムのお作法を習得しなければならないという大きなハードルは解消しないし、既にJavaのお作法に習熟している人にとっては生産性もJavaと大差ないっていう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/26(月) 18:53:23.49

最近はKtorとかマルチプラットフォームに対応してサーバーサイドで使いやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/26(月) 19:16:36.35

古い資産使いまわさざるをえないから仕方なくjavaってだけで基本はkotlinやろ
nullかもしれないコードなんて使わせたくないし見たくもない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/26(月) 19:24:51.70

いや、取得したデータがDBに登録されてなかったら０じゃなく未入力をセットしたい場合とかNULL欲しいだろ
よくあることだし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/26(月) 19:35:17.93

Kotlinアンチ湧いてて草
Javaに親を殺されたんかな笑

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/26(月) 19:47:01.52

いやnull欲しいものは明示的にnullableにできるから良いんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/26(月) 19:57:17.15

コトリンのコルーチンはユーザビリティ高くてかなり使いやすかったよ
既存のrxjava部分は全部コルーチンに置き換えた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/26(月) 20:46:17.31

nullチェックぐらい自分で実装しろよ無能

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/26(月) 21:01:54.41

やばいな
とても開発者とは思えない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/26(月) 21:07:59.28

いきなりCompose MultiplatformでKotlinを触ったけどコルーチンはいいなぁと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/27(火) 00:17:45.36

かわいい
【Jetpack Compose】可愛いBottomNavigation
https://qiita.com/gotlin/items/1e3a782c88fe96edb742

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/29(木) 01:56:21.73

ネットで頻繁に質問するのならJAVAの方がいいでしょうか？
JavaScriptはなんとか書けるようになって、今度はandroidのアプリを作ってみたいのですが…
周りにプログラマが居ないのでネットで尋ねるしか手段が無いです