★★Java質問・相談スレッド183★★

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/05/06(水) 22:12:08.99ID:q8N1X/Ij0
プログラミング言語Javaに関する質問スレです。
JavaScript, Ajaxの質問は、ここでは受け付けていません。
Web製作管理    http://pc11.2ch.net/hp/
Webプログラミング http://pc11.2ch.net/php/
をご利用下さい。

よくある質問
・「コマンドまたはファイル名が違います」
 「'javac' は、内部コマンドまたは外部コマンド、
 操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されていません。」
 「Exception in thread "main" java.lang.NoClassDefFoundError: 」
 (p)ttp://www.wikiroom.com/java/?path,classpath
・「\12288 は不正な文字です。」
文字リテラル以外で全角スペースは使えません。半角スペースに。
・その他の質問→「APIのjavadoc見ろ」
・String に == は使うな。equals() を使え。※

質問時の心得
・コンパイルエラーか実行時エラーか、エラーではないが意図しない動作なのかはっきりしろ。あとエラーメッセージちゃんと読め。
・前提条件としてOS、開発環境、バージョン、使用フレームワーク等を明記。

前スレ
★★Java質問・相談スレッド182★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542595026/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
788デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f61-pvza)
垢版 |
2021/04/18(日) 18:55:46.68ID:3NiNUoOU0
引数戻り値というより、メソッドの中でどういう使い方するか、ってこと。
List<? extends X> list であれば、このlistから取り出して何かする。
for(X x: list) { x.x_method();}
List<? super X> list であれば、このlistに突っ込む処理をする。
list.append(x) // xはXかその派生クラスでなければならない。
2021/04/19(月) 12:05:40.16ID:mYeRQ9om0
こういうスレって>787みたいな知ったかの阿呆が回答側にいるからダメなんだよな
2021/04/19(月) 12:23:10.84ID:6aAoraTFM
>>789
お前の方が有害だわ
2021/04/19(月) 12:44:35.25ID:ssZtrIutM
> List<? super X> list
これ、メソッドの中だとList<Object>と実質変わらんわけで、何の意味もないんだよ
他の総称型を使ったクラスやメソッドに渡るときに初めて意味があって、それは>>787の通り
792デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f61-pvza)
垢版 |
2021/04/19(月) 13:41:10.27ID:N8t4Nfz+0
「実質」ってなんだ?
少なくともコンパイルの時点では違うだろ。
バイトコードの話なら、そもそもワイルドカード以前の問題だし。
793デフォルトの名無しさん (ワキゲー MM4f-woIF)
垢版 |
2021/04/22(木) 12:34:30.91ID:Y9XnOAWKM
OSはLINUXの64ビットで、JAVAプログラムを32ビットで作成する場合、
JDK、JREは32ビットを使わないとだめ?
794デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b79c-kFzn)
垢版 |
2021/04/22(木) 13:42:18.11ID:zxsKiFfb0
Javaプログラム(jar)には32ビット/64ビットという違いはないよ
2021/04/22(木) 14:14:44.07ID:zJmwsByo0
>>793
jarファイルについては>>794の通りだけど、
JRE・JDKについては、32ビットはメモリの制限がきついから
64ビットを使った方がいいよ
796デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e2ad-On6t)
垢版 |
2021/04/23(金) 00:56:44.77ID:bQxdW3Mu0
>>793
Javaのプログラムを32bitで作成するという意味がよくわからない。
32bitのOSが動いている別のマシンで開発して64bitのLinux側で動かすという意味?
797デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9b5f-APZP)
垢版 |
2021/04/23(金) 23:47:49.67ID:4MPjFjnd0
>>796
いまでも32ビットのコンピュータやOSはたくさんあるだろうが。
798デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9b5f-APZP)
垢版 |
2021/04/23(金) 23:49:39.71ID:4MPjFjnd0
32ビット環境で動かすつもりなのに64ビット環境で作っているのはミスを誘引する。
2021/04/24(土) 00:02:36.23ID:q4HOZCVi0
>>798
なるほど

どういう流れで誘発されるミスなのだろうか

CだとBSD系・Windows系のLLP64かSystem V系統のLP64か、とかある気がするが
800デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6e61-T6Cp)
垢版 |
2021/04/24(土) 07:19:54.01ID:jio/enjn0
細かい点としてlong/doubleの上下位ビットのスレッド分離問題はでてくるかもしれない。
もっとも、32bit版JVMでも分離するような実装が存在するかどうか知らんが、仕様上は何も規定されてなかったはずなので。
801デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9b5f-APZP)
垢版 |
2021/04/25(日) 22:25:57.97ID:Cso9+uky0
>>799
緩い型を使っていたり、メモリのアドレスに依存しているものを使っていた場合、32ビット環境で動かすとやはり想定外のことが起きる。JavaのVM仕様の解釈によっても異なる。
802デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 849c-UryE)
垢版 |
2021/04/25(日) 23:01:07.05ID:eJC3H6ar0
緩い型ってなに?
JNIならともかくJavaは型のサイズ明確に決まってるよ
intは32ビット、longは64ビットといった具合にね
型サイズまで処理系依存のC/C++とは違うのだよ
2021/04/25(日) 23:03:35.92ID:1lzxcbvy0
>>801
なるほど

「緩い型」とか「メモリのアドレスに依存」というと、それはつまり何なのでしょう
JNIでCプログラムを呼び出す場合、の話なのでしょうかね

あとVM仕様の解釈の違いの差異というと、何があるのでしょう
804デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9b5f-APZP)
垢版 |
2021/04/26(月) 00:43:15.26ID:NgG9HQ7I0
JavaはJNIを必ず経由するわけではありません。
805デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e2ad-On6t)
垢版 |
2021/04/29(木) 17:17:21.49ID:YN7Pg05+0
>>797
あるけど、それが何か?
806デフォルトの名無しさん (ワッチョイ dfbf-BDeo)
垢版 |
2021/05/02(日) 15:43:57.36ID:0nb/oYf90
JavaGoldって紫本を読んで黒本を解いていく地道な勉強ルートしかないですか?

なかなかモチベがあがらないし過去問の正解率も思うように上がらないので
もっと手軽な動画講座とかないかなと思ってるんだけども

勉強のためなのでお金はある程度出せます
2021/05/02(日) 16:51:31.68ID:JuDAr5160
解答に金出せるの?
2021/05/03(月) 14:23:25.78ID:1BUpMinW0
>>806
黒本解いて、間違えた問題の解説に書いてある理屈を、自分の言葉で別にまとめる。
再度、問題を解くときは、問題を忘れる程度に間隔を開ける。
連続で間違える問題は理解ができていないか、間違って理解している。
正解と不正解が混じる問題は、理解が不完全。
連続で正解する問題は、理解できている。
正解不正解にかかわらず、解説を読んで仕様の理解が重要。

あと再受験無料キャンペーンを利用して、初回を緊張せずに受ける。
落ちても、追加費用が掛からないのは、精神的にかなり楽。
試験に合格するだけならSilver取れてれば、追加の学習時間は100時間未満でも十分可能だと思う。
モチベーションの維持は個人で異なるので、試験を申し込んで締め切りを設定して、自分を追い込む。
自分はSE8Goldは上記のように学習して合格した。
動画で見てインプットだけしても、記憶に定着しづらい。
動画見る時間でアウトプットしたほうが、トータルの学習時間は短く済むと思う。
2021/05/04(火) 13:02:18.53ID:vEIu1ksM0
>>808
やっぱり、コツコツと過去問説かなきゃ駄目ね
学問に王道なし
ノートを取ることにするわ…
サンクス
810デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df55-Ew5U)
垢版 |
2021/05/05(水) 15:55:35.45ID:OPDNplcn0
IntelliJ と Eclipse はどちらがおすすめですか?
2021/05/05(水) 16:39:34.48ID:A8P/sHlN0
お好きなように
812デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 879c-A/rE)
垢版 |
2021/05/05(水) 18:17:49.48ID:oo/oqlpM0
有料版を買うまたはWeb開発しないならIntelliJ IDEA
無料でWeb開発したいならEclipseで我慢
813デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bf01-oCIO)
垢版 |
2021/05/05(水) 18:18:55.21ID:72Et34kw0
>>810
ラムダ式とかStreamとか書きまくるならIntelliJがおすすめ
Eclipseは補完ができないことがたびたびある
自分は使い慣れてるからEclipse使ってるけど
2021/05/05(水) 18:30:30.28ID:OPDNplcn0
>>811-813

ありがとうございました。

IntelliJを使おうと思います。

Sedgewick & Wayne『Algorithms 4th Edition』の公式ページではIntelliJが推薦されていて、
今まで使ったことがあるのは、Eclipseだったので迷いました。
815デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df55-Ew5U)
垢版 |
2021/05/06(木) 17:41:56.48ID:LXhEt+K60
https://algs4.cs.princeton.edu/code/edu/princeton/cs/algs4/Graph.java.html

「public Graph(In in)」というコンストラクターの中に以下の例外処理のコードがあります。

catch (NoSuchElementException e) {
throw new IllegalArgumentException("invalid input format in Graph constructor", e);
}

「NoSuchElementException」という例外をキャッチしていますが、この例外はどこで投げられるのでしょうか?
816デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df55-Ew5U)
垢版 |
2021/05/06(木) 17:43:34.60ID:LXhEt+K60
readInt()でしょうか?
817デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bf01-oCIO)
垢版 |
2021/05/06(木) 17:53:09.17ID:yYgm2/Q50
>>815
In.readIntのソース見ればわかるよね、ここで聞かなくても
818デフォルトの名無しさん (ワッチョイ dfad-sT2V)
垢版 |
2021/05/06(木) 21:33:38.71ID:ajjDZVcw0
え? IntelliJ?

Kotlin もよろしく。
819あかさたな (ワッチョイ 2301-IY8Z)
垢版 |
2021/05/07(金) 03:43:56.84ID:nGcb4RSK0
質問させていただきます。

「A=1を何倍ずつしていくと5回目に10000を超えるか」
という問いに対するプログラムを作りたいのですが、以下の様に書いたら「5」と表示されてしまい、上手く行きませんでした。

まず考え方としては、nの5乗が10000を超える時のnの値を出力する為に、for分の方ではiが1〜5までnのべき乗を繰り返すプログラムを作成し、それにwhile文で「Aが10000以下の条件」をつけ、nの値を+1ずつ増やして判定し続け、最終的にAが10000を超えた時点でのnを出力するプログラム書いたつもりです。

どこが間違っていて何を訂正すれば良いのかヒントやアドバイスなどをご教授いただければ幸いです。
お願いいたします。

public static void main(String[] args) {
int n=1 ;
int A=1;
while(A<=10000) {
for(int i=1;i<=5; i++) {
A=A*n;
}
n++;
}
System.out.println(n);
}}
2021/05/07(金) 07:39:26.53ID:pvRHeq5B0
2箇所間違ってる
デバッガの使い方がわからないならprintlnをたくさん挿入してnやAがどう変遷しているか画面に表示してみればいい
821デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2601-8aL7)
垢版 |
2021/05/07(金) 10:32:04.38ID:WFduYGps0
 test
822デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2601-8aL7)
垢版 |
2021/05/07(金) 11:28:15.63ID:WFduYGps0
>>819
https://paiza.io/projects/eWl0oA5-GFK-EhR475cCqA
823デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d35f-oySJ)
垢版 |
2021/05/13(木) 21:45:18.04ID:RydS++Y10
Java勉強しようと思うんだけど、とりあえずSilverやGoldの勉強したほうがいいですかね(実際に受けるかはともかく)
何か作るというのも考えたのですが、体系的な知識を積むのには向いてないかな、と思ったり。

言語はC#やPHP、VB.netなら業務で使ったことがあります。
2021/05/13(木) 22:00:00.42ID:T5qlXmy/0
SilverやGoldは
当たり前だけどJavaの試験なので
実際には使わない機能や書き方も試験に出てくる
つまり実務とはちょっと方向性が違う
「体系的」というのが何を意味するのかに寄るけど
比較的新しいバージョンの機能の問題もでない
2021/05/13(木) 22:41:33.30ID:AIJP2zOw0
OracleのJava資格の勉強は、我流で趣味プログラムを書いたり
仕事で誰かのコードを加工させられているだけでは身につかないような
Javaの細かい仕様や機能を浅く広く知識として身につくって感じだな

Java8以降に登場した新しい書き方、ラムダ式や関数型インターフェースなんて
下手にレガシーな現場に放り込まれるよりは
Goldの自習でもしてた方が手っ取り早く身につくんじゃないかという気はするし
2021/05/13(木) 23:00:50.01ID:AIJP2zOw0
資格はあくまで言語仕様と標準ライブラリの知識にとどまるから
どんなフレームワークが栄えているのぞやとか
Javaでよく使われるデザインパターンだとか
おすすめのIDEやウェブコンテナはなんぞやとか
lombokとかjunitみたいな便利ツールとか
Javaで必要ないろんな周辺知識が抜け落ちるみたいなところはある
827デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sac3-TNhT)
垢版 |
2021/05/27(木) 11:38:44.78ID:FO5QR3uia
ClassCastExceptionについて教えてください。
AのサブクラスBが定義されていて、
AインスタンスをBにキャストすると、実行時にこの例外が発生すると思うのですが、どういった仕組みなのでしょうか。

B b = (B) new A();
b.method();

一行目で、bに代入されるアドレス先のインスタンスの型をなぜみにいってるんでしょうか?多相性を考えたときに二行目ではなく一行目で例外が発生することに違和感を覚えます!
828デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 979c-XjYx)
垢版 |
2021/05/27(木) 11:44:55.97ID:/NO+foY50
多態性の向きを勘違いしてるんじゃない?

子Bは親Aとして振る舞えるけど、親Aは子Bとして振る舞えないよ
829デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sac3-TNhT)
垢版 |
2021/05/27(木) 12:01:09.85ID:FO5QR3uia
>>827
よく考えたら、二行目の間違いが発生してから例外処理しようとしたらぶっ壊れますね。
解決しました。
830デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sac3-TNhT)
垢版 |
2021/05/27(木) 12:05:29.55ID:FO5QR3uia
>>828
それは理解してます。

変数bからしたら実体が何かというのはBという型情報だけ知ってればよくて、メッセージ送信先で問題があれば例外が発生すればいいのにと思いました。

すみません、ダウンキャストって多相性とはちょっと違いますね。
2021/05/27(木) 12:21:34.62ID:oFAbMDh80
メソッド呼び出しとかするたびに毎回型チェック発生って効率悪いでしょ、動的型言語なら仕方ないけど。
832デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3761-lZiV)
垢版 |
2021/05/27(木) 12:30:11.17ID:pbmUYQ560
>>830
早め早めにエラーが出ることの有用性を全く理解できないなら、Java使うのやめた方がいいよ。
2021/05/27(木) 12:31:02.63ID:M5xlP+xdM
ダックタイピングに慣れてる人なんだね
Javaのような強い静的型付け言語では早期に型を確定させる
これはミスの早期発見が主目的だと思う
834デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7601-L4y7)
垢版 |
2021/05/27(木) 12:39:07.12ID:2WTxyTqA0
代入時にエラーになるとしても実行しないと型の違いによるエラーがわからないのがつらいよね
ダウンキャストは禁止するべきだと思う、Javaはもっとハードボイルドになって欲しい
835デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sac3-TNhT)
垢版 |
2021/05/27(木) 12:55:02.44ID:rDD7tIjXa
>>832
そもそも多相性の話とは違うという誤りがあったけど、この質問自体に有用性が理解できないって話はしてないだろ、文盲バカか?
もとになっているオブジェクト指向のモデルと、それを実現する言語設計の関係の話で、何を考えそのようにしているのか、どうバランスをとってるのかって話だろ。
みんなは有用性からそうしてるって教えてくれているけど、お前のは質が違うぞ。
日本語読めない人はプログラミングやめたほうがいいよ。
836デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 979c-XjYx)
垢版 |
2021/05/27(木) 13:14:04.17ID:/NO+foY50
>>830
いや理解してないでしょ

親Aは子Bとして振る舞えないんだから B にキャストしないでよ
実行時クラスまでしかダウンキャストできないです
837デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sac3-TNhT)
垢版 |
2021/05/27(木) 13:23:10.93ID:rDD7tIjXa
>>836
振る舞えないのでキャストできないということは、承知の上で、例外が発生する時機の疑問でした。

でも、例外はメッセージを受ける側で発生するので、無理なキャスト命令がきたら例外を発生するのは当たり前でした。
自分のアホな質問でした!という結論です。ごめんなさい。
838デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sac3-TNhT)
垢版 |
2021/05/27(木) 13:27:59.87ID:rDD7tIjXa
>>837
すみません、結論が違ってました!
振る舞えないのにメッセージを送ったら壊れるので、送られる前のキャスト時に例外が発生するのは当たり前って話でした!

とにかくアホな質問をしました。ごめんなさい。
839デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sac3-TNhT)
垢版 |
2021/05/27(木) 13:32:09.53ID:rDD7tIjXa
すみません、先に例外を出さないといけないことはわかったのですが、

参照型のキャストは実際にはなにが行われているのか仕組みを誰か教えていただけないでしょうか。
2021/05/27(木) 13:35:30.92ID:PvZCRO+rM
>>839
参照先のオブジェクトのヘッダを見て型をチェックし、キャスト先の型と互換性がなければ例外をスローする
実質的には何もしていない
841デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sac3-TNhT)
垢版 |
2021/05/27(木) 13:53:31.68ID:rDD7tIjXa
>>840
やっぱり何もしてないんですね!ありがとうございます!
すっきりしました!
2021/05/31(月) 13:51:39.18ID:24tmjC+hd
struts2.3からstruts2.5にバージョンアップ(jar交換)したところ、Tomcat起動時に以下のエラーが発生しました。

何のエラーなんでしょうか?

org.apache.catalina.core.StandardContext filterStart

重大:フィルタ[struts2]の起動中の例外です

java.lang.RuntimeException: Unable to load bean org.apache.struts2.views.velocity.VelocityManager(org.apache.struts2.osgi.VelocityBundleResourceLoader) - [unknown location] - Class: com.opensymphony.xwork2.inject.ContainerImpl$MethodInjector

File:ContainerImpl.java

Method: inject
843デフォルトの名無しさん (ワッチョイ db01-iznn)
垢版 |
2021/05/31(月) 14:15:21.43ID:AP3os+rN0
>>842
パッケージ名が変わってるっぽいよ

Struts2.5←2.3.xの移行について
https://qiita.com/alpha_pz/items/e273faff1cc8b4a1dc7f
844842 (スップ Sdf3-Fqqn)
垢版 |
2021/05/31(月) 14:42:02.51ID:24tmjC+hd
>>843

レスありがとうございます。
パッケージ名も変更しましたし、springのバージョンもアップデートしました。
velocitymanagerは移動してないですよね。
2021/06/02(水) 09:55:50.74ID:iAyvCfe5d
エラー内容はVelocityManagerが場所がわからず、ロードできないという事でしょうか?


org.apache.catalina.core.StandardContext filterStart

重大:フィルタ[struts2]の起動中の例外です

java.lang.RuntimeException: Unable to load bean org.apache.struts2.views.velocity.VelocityManager(org.apache.struts2.osgi.VelocityBundleResourceLoader) - [unknown location] - Class: com.opensymphony.xwork2.inject.ContainerImpl$MethodInjector

File:ContainerImpl.java

Method: inject
846デフォルトの名無しさん (ワッチョイ db01-iznn)
垢版 |
2021/06/02(水) 10:17:54.25ID:SnBKv6wO0
それっぽいけど何が原因かわからない
スタックトレース出てない?
2021/06/02(水) 10:49:09.77ID:iAyvCfe5d
>>846
文字制限で一部ですが。

14:54:13.365 [localhost-startStop-1] ERROR org.apache.struts2.dispatcher.Dispatcher - Dispatcher initialization failed

java.lang.RuntimeException:java.lang.RuntimeException: Unable to load bean org.apache.struts2.views.velocity.VelocityManager (org.apache.struts2.osgi.VelocityBundleResourceLoader) - [unknown location]

at com.opensymphony.xwork2.inject.ContainerImpl$MethodInjector.inject(ContainerImpl.java:286) ~[struts2-core-2.5.26.jar:2.5.26]



at org.apache.struts2.dispatcher.InitOperations.initDispatcher(InitOperations.java:73) [struts2-core-2.5.26.jar:2.5.26]

at org.apache.struts2.dispatcher.filter.StrutsPrepareAndExecuteFilter.init(StrutsPrepareAndExecuteFilter.java:61) [struts2-core-2.5.26.jar:2.5.26]

at org.apache.catalina.core.ApplicationFilterConfig.initFilter(ApplicationFilterConfig.java:285) [catalina.jar:8.5.28]



atjava.util.concurrent.ThreadPoolExecutor$Worker.run(Unknown Source) [?:1.8.0_161]

atjava.lang.Thread.run(Unknown Source) [?:1.8.0_161]
2021/06/02(水) 10:51:23.65ID:iAyvCfe5d
文字化けは全角スペースです。
849デフォルトの名無しさん (ワッチョイ db01-iznn)
垢版 |
2021/06/02(水) 11:18:32.23ID:SnBKv6wO0
省略されたところに原因があると思うんだよねー
jarが足りないとかDTDが違うとか

こことかにスタックトレース全部貼って欲しい
https://friendpaste.com/
850デフォルトの名無しさん (ワッチョイ db01-iznn)
垢版 |
2021/06/02(水) 11:20:14.41ID:SnBKv6wO0
RuntimeExceptionは本当の原因をCaused byでラッピングしてて
真相はCaused byを見ないとわからないことが多々あるんです
2021/06/02(水) 11:43:21.03ID:iAyvCfe5d
こちらにtomcatのスタックトレース貼りました。

https://friendpaste.com/4WJcmS8xE0UFiZsmnb5k1y

やった事は今まで2.3.34で動いていたstruts2を以下のようにに変更したのですが。
https://qiita.com/alpha_pz/items/e273faff1cc8b4a1dc7f
852デフォルトの名無しさん (ワッチョイ db01-iznn)
垢版 |
2021/06/02(水) 12:17:10.30ID:SnBKv6wO0
struts.xmlのDTDの修正は行っている?
https://cwiki.apache.org/confluence/display/WW/Struts+2.3+to+2.5+migration
2021/06/02(水) 13:04:41.95ID:iAyvCfe5d
>>852

修正してます。
2021/06/23(水) 05:43:52.22ID:928PjIhZ0
なんで世のリファクタツールは
returnを複数持つ関数をインライン展開できませんか
ラベルつきブレークにしてください
2021/06/23(水) 10:13:37.57ID:eD/Z9DBS0
了解アルヨ
856デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f2c-W41i)
垢版 |
2021/06/26(土) 19:02:39.09ID:J1x7Bras0
スレッドセーフでない…別のスレッドで…仮に…同じクラスを…読み書きした場合…
どうなるの?…プリミティブのint、long、doubleは…以前の値、新しい値、混ざった値…
になるのは解ってるけど…クラスだったらどうなる?
2021/06/26(土) 19:45:46.94ID:qOgWSbaY0
なんでクラスはうまくいくと考える?
2021/06/26(土) 23:24:55.68ID:qcQ4GstL0
クラスポインタをすげ変えてる間にスレッドが衝突したりはするまい
859デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4f9c-eHno)
垢版 |
2021/06/27(日) 03:14:10.84ID:nwZ7YrBt0
ふつうはクラスをアンロードしたりはしない
クラスをアンロードしないなら複数スレッドから触っても問題ない

クラスではなくインスタンスの参照を保持するオブジェクト変数のことであれば、volatile 付けるか synchronize 等で同時実行制御すれば安全になる
860デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4f9c-eHno)
垢版 |
2021/06/27(日) 03:15:28.81ID:nwZ7YrBt0
オブジェクト変数という言い方はおかしいか
オブジェクト型フィールドかな
2021/06/27(日) 09:13:25.86ID:KGPlQ6fHM
>>856
intと参照への代入は古い値か新しい値のどちらかになる
つまりアトミックではある
longとdoubleなら混ざった値になることもある
ただ、同じクラスを書き換えるって言い方が怪しいな
クラスやインスタンスのメンバの値を書き換える場合の振る舞いはそのメンバの型に依存する
862デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4f61-hdpQ)
垢版 |
2021/06/27(日) 09:17:18.87ID:nIt5B8/A0
volatileはその名が示す通り、排他制御のためのものではない。
2021/06/27(日) 09:30:30.94ID:KGPlQ6fHM

volatileが排他制御のためのものである、なんて言ってる人いないよね
864デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4f9c-eHno)
垢版 |
2021/06/27(日) 10:37:59.39ID:nwZ7YrBt0
>>862
Java 5からvolatileの仕様が変更されたんだよ
64ビット値の書き込み・読み取りがアトミックになることも保証されるようになってる
865デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4f9c-eHno)
垢版 |
2021/06/27(日) 10:47:07.09ID:nwZ7YrBt0
volatile の仕様変更について詳しく知りたかったら JSR-133 で検索してね
2021/06/27(日) 10:50:51.68ID:YvNAf89MM
Javaのオブジェクト参照って64bit環境だと64bitなんだっけ
↓こういうの書くときはvolatile付けたほうがいいのかな?
if (sobj == null) sobj = new Obj();
return sobj;
2021/06/27(日) 11:03:43.42ID:YvNAf89MM
C#だと参照型、bool、byte、、、intはアトミックって仕様として決まってるけどJavaはどうなのかな
2021/06/27(日) 11:08:05.85ID:Yo52n4oO0
>>863
volatileの仕様がどうであれ排他制御目的ならsynchronize使っとけってことだろたぶん
2021/06/27(日) 11:38:41.54ID:115i7XI20
>クラスではなくインスタンスの参照を保持するオブジェクト変数のことであれば、volatile 付けるか synchronize 等で同時実行制御すれば安全になる

この書き方がいろいろ微妙だからでしょ

変数への読み書きがatomicかどうかで言えば
参照はvolatileつけなくても常にatomic
primitiveはlong, doubleを除いてatomic
long, doubleはvolatileをつければatomic
2021/06/27(日) 11:44:59.23ID:zVK842NzM
>>866
シングルトンにしたいならvolatileにしてもダメ
AtomicReferenceがいい
厳密さにこだわらないならvolatileなしもアリ
2021/06/27(日) 11:46:19.34ID:zVK842NzM
>>867
決まってるよ
https://docs.oracle.com/javase/specs/jls/se7/html/jls-17.html#jls-17.7
2021/06/27(日) 11:54:20.25ID:zVK842NzM
>>869
微妙?
この文のvolatileは安全であるに掛かってて、その理由は可視性の問題
排他制御に掛かってると読むのは誤読だし、ID:nwZ7YrBt0のほうが全然理解が深いでしょ
2021/06/27(日) 16:11:30.15ID:115i7XI20
>>872
何をもってスレッドセーフと言うかという前提の違いなのかな

volatile付ければ安全って書いてるから
ほぼ同時にスレッド1でwriteしてスレッド2でreadした時に
実際に実行された順序通りの結果が保証されてなければ
writeやreadはスレッドセーフじゃないって考え方でしょ?

オレは順序の保証がなくてもアトミックならreadやwrite自身はスレッドセーフって考え方
順序が問題になるような使い方してるならvolatile付けるだけじゃ駄目だしね
2021/06/27(日) 16:48:02.42ID:FgMNC6o4M
>>873
「volatileが排他制御のためのものである、なんて言ってる人いないよね」ってのが俺の発言だよ
反論するなら暗に名に「言ってる人がいるかどうか」がポイントであって、各人が安全をどう捉えるかの違いなんてどうでもええがな
反論ではなく皆さん気を付けましょうねという話ならわかる
2021/06/27(日) 16:50:58.94ID:FgMNC6o4M
>>873
そもそもID:nwZ7YrBt0の発言は明らかに参照の更新がatmicであることを理解した上での一歩進んだ可視性の話を付け加えて安全と言及してるんだから何れにしても釈迦に説法
2021/06/27(日) 17:18:56.98ID:115i7XI20
「volatileを付けると安全になる」

これが微妙なんよ
volatileをスレッドセーフティを提供する手段として考えてるのが超微妙

排他制御云々書いた人の考えはわからないけど
volatile付ければ安全て言われるとそりゃないわってなる
2021/06/27(日) 17:28:21.23ID:I46qTe+f0
>>876
C/C++ では volatile なんて全く当てにぜずに、例えば posix-thread を使う(し C++11 lator では p-thread が取り込まれてしまった)のですが、Java ではまだ volatile を当てにするコードが生き残っているのですか?
2021/06/27(日) 17:44:55.74ID:FgMNC6o4M
volatile付けるだけで安全なんて発言ないよ
その解釈には無理がある
文脈を理解できない人にまでいちいち配慮してらんないよ
スレ民の個々のスキルなんてマチマチなんだからvolatileをうまく使えるかどうかは本人次第
スレッドセーフティを語る上で可視性を軽視している方が微妙だと思う
879デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f2c-m5uv)
垢版 |
2021/06/27(日) 18:54:32.76ID:2/k3XUCT0
プリミティブの振舞いは知ってるんだけど…Stringを同時に…読み書きすると…どうなりますか?
結局…スレッドセーフにするんだけど…今まで…なんで動いてたのかって…事で…
880デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f2c-m5uv)
垢版 |
2021/06/27(日) 19:22:39.09ID:2/k3XUCT0
全ての参照割り当ては…アトミックと…言っているが…本当なんでしょうか?
https://stackoverflow.com/questions/7421558/is-string-s-foobar-atomic

Stringなので…クラスポインタ…書き換える所で…でっていう事で…
クラッシュしなかったら…間違っててもいいんだよ
とりあえず…運が良かっただけだろうね…直しとくわ…
881デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM53-eHno)
垢版 |
2021/06/27(日) 19:32:14.10ID:Kcllj5ZjM
>>876
排他制御をコードブロック(複数ステートメント)にのみ使うものだと思ってるのかな?そこが認識が一致しない原因かもしれない

複数ステートメントだったらsynchronized等を使って排他制御する
これはあなたの言う通り、間違ってないです
でも単一ステートメントでフィールドの読み取り・書き込みをする場合は?
これもlongやdoubleの場合は排他制御が必要になる
もちろん複数ステートメントの場合と同じくsynchronized使ってもいいんだけど、この場合はvolatileでも代用できる
上位32ビットの書き込みと下位32ビットの書き込みの間に他スレッドからの読み取りがおこなわれないことが保証されるのだからこれも立派な排他制御ですよ
2021/06/27(日) 20:05:58.60ID:tkVDl+qA0
volatile を付けて、仮想アセンブラを見てみれば?

どういう仮想命令に変換されているか
883デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f2c-m5uv)
垢版 |
2021/06/27(日) 20:12:36.74ID:2/k3XUCT0
結局…動いてたのは…アトミックだったからだろう…直すか直さないか…しとくわ…
ありがとう…
2021/06/27(日) 20:17:48.74ID:xerWA0240
素人に恐いものはない
885デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4ffd-wfqF)
垢版 |
2021/06/30(水) 18:50:01.91ID:SrJcnOwy0
Java Silverって黒問さえ出来れば同じような問題が出るのでしょうか
受験者の方のご意見いただけたらと思います。
2021/06/30(水) 19:30:31.78ID:QIg09vqWM
>>882
JVMの中間コードは元よりも少しだけ機械が処理しやすい形に変換されたソースコードに過ぎず、実際のマシンの動作と対応するものではない
そんなものを見たところで何の証拠にもならん
お前の好きなルビ糞のVMだって一緒だ
巣に帰れ
887デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff01-V8Fg)
垢版 |
2021/06/30(水) 21:37:57.25ID:Hi9reO8F0
>>885
ほとんど同じだった、ブロンズ、シルバー、ゴールドとったけど
ブロンズが一番難しかった、オブジェクト指向の概念とかよくわからん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況