C++相談室 part151

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/14(木) 11:53:25.59

C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1584975873/
このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.105【環境依存OK】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556142878/

■長いソースを貼るときはここへ。■
　http://codepad.org/
　https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)

テンプレここまで

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 05:38:37.79

>>328
例えばウディタはC++で作成されているようです
３ｄでもないのにC++？と思ってしまうんですが、何らかのメリットがあるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 06:18:58.47

>>329
まず、Electronは配布ファイルのサイズが数百MBあるので、それだけでも
プログラムの品質が下がる。
Rubyは、GUIに弱い。

C#は悪く無いとする人が多いが現実の本格的なアプリの例では遅いことが多い。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 06:21:59.90

C#、Electron、RubyはC++よりはるかに優れているので、そっち使ったほうが良いと思います。
それらは実行時最適化のおかげでC++の10倍速いという実験結果もあります。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 06:23:08.37

>>330
C#は、GUI部品はCで書かれているWin32を使っているので、簡単な
HelloWorld程度ではC++並の速度が出ているように見える。
ところが、使うメモリの量が上がってくると急激に遅くなる特徴がある。
メモリだけでなく、GUIパーツが多くなるだけでも遅いと聞いている。
凄腕プログラマの中には、実感としてC++の10倍遅い、という人がいる位。

現にVSやExpressionWeb 4の起動速度は以上に遅いし、起動後もとても遅い。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 06:23:55.47

>>331
みたいに嘘を言う人がいるのでだまされないほうがいい。
後で困るのは自分。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 06:25:03.87

>>333
対立求めてる人はとっとと追い出したほうが良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 06:42:43.23

>>333
おまえみたいに片棒担ぐやつもいないほうが良い。
おまえには王者の風格が無い。
何言ってんだふふんと、真のC++使いなら思えるはず。
おまえはC++を使えていない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 07:29:43.89

>>355
>何言ってんだふふんと、真のC++使いなら思えるはず。

いや、C++は沢山の問題点を持っていることは事実である。
しかし、効率面でC#は、C++には大差で負けることも、現実のアプリの例では
垣間見えることもまた事実。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 07:32:52.41

じゃあいちいち他言語を下げるのはおやめなさい。
王者には王者の気品が求められるのです。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 07:34:59.87

>>330
>>332
労力的にはどれほど違うと思いますか？イメージでいいのですが
個人で

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 07:35:16.26

ｃ＋＋使うといつまでも完成しないなんて話を聞いたもんですから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 08:29:10.72

いつまでも完成しないって
バカだからだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 08:36:28.26

可読性・難易度・バグりにくさ

動的言語
Ruby : 1
JavaScript : 3

静的言語
C# : 5

ポインターのある言語
C : 15
C++ : 75

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 08:39:06.10

わかりやすい例でいうと、Windows10がどんどん重くなっているが
それは今までC++で書かれてた部分をC#で書き換え続けられているからといっても過言ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 09:06:28.85

>C++で書かれてた部分をC#で書き換え続けられている
それは別になっとらんぞ
Windowsチームって.NET嫌ってるし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 09:14:55.23

>>340
手間がどのくらい違うのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 09:18:34.27

>>344
同じダロ
頭悪くなければ
ライブラリを集めて使いこなせるくらいの頭な

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 09:20:16.16

>>343
例えばタスクマネージャーや電卓はUWPだと思うが、これって.NETの焼き直しか再利用だと思ってるけどどうなんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 09:32:29.33

>>346
シェルとかも含めたXAML UIの部分のこと言ってるんだろうけど
あれはC#からも呼び出せるだけのネイティブで実装されたAPI（WinRT）だよ
今の電卓なんかはまさしくわかりやすい例で、特例でコード公開されてて全部C++（/CX）だよ
新規に打ち出そうとしてるWinUIもC++（/WinRT）での実装

UWPアプリ単体で見ればC++だったりC#だったりまちまちだろうけど
今はXAML=WPF=C#のイメージは切り離した方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 10:00:52.61

>>347
納得した
にしても以前の電卓よりはるかに動作が重い
呼び出し元より呼び出し先に重い何かがある気がしてならない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 10:31:38.76

>>335
王者の風格とか気品とか、真のC++使いだとか、そのキッズが喜びそうなワードばかり並べ立てて何がしたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 10:36:59.36

(精神的)キッズが喜びたがってるのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 10:59:07.21

確かに「王者の風格」がでてきたときは0.5秒くらい「えっ？」てなった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 10:59:49.90

>>338
プログラムの実装時の労力は言語だけでなく作る対象によっても変わるからケースバイケースだけど、言語の習得の労力で言えば、C++でまともな実用的なプログラムを作れるレベルに達するのは他の言語に比べて大変だよ。
もし今現在まったくプログラミングの経験がないなら、C++よりC#から始めた方がいい。
C#で速度がでないことを心配するなら、C#で作ってどう改善しても速度が足りないとなってからC++を学習してC++に移植する方がトータルでは早くできそう。
そもそもC#では速度的に厳しいような難易度の高いプログラムを、未経験者がいきなりC++で作り始めることはかなりこんなんだと思うぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 11:01:19.61

コードの王子さま「まだまだだね」

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 12:21:48.10

孤高だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 13:07:15.05

>>322,>>339は(ある程度)事実だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 15:06:28.05

>>347
>今の電卓なんかはまさしくわかりやすい例で、特例でコード公開されてて全部C++（/CX）だよ
>新規に打ち出そうとしてるWinUIもC++（/WinRT）での実装

C++/CX はC++ではない。
それが遅い原因だ。
C++/CXを勝手にC++と思ってしまう人が出て本物のC++は迷惑。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 15:42:22.25

>>341
>C : 15
>C++ : 75

もともと、C++は、C with class 程度の意味で現れて、それで人気が出た。
その時は今ほど複雑でなく、Cではメモリー解放 free() を全部完全にプログラマが
書かなければならなかったところと、C++のデストラクタを使えば、ほぼ自動化することが出来た。
これにより、C++はCよりはメモリー安全になった。
型をC以上に厳密にすることで、コンストラクタとデストラクタの呼び出される回数が、ほぼ必ず同じに
なるように設計されていた。
キャスト構文を使わず、それぞれのデストラクタの中で、子供のオブジェクトに対する delete 文を
書き忘れない限り、ほぼ、コンストラクタとデストラクタは一対一に対応するので、
結果的にメモリーの解放間違いはほぼ無くせる設計になっていた。
これが、(恐らく)後になって RAII という言葉で語られるようになっていった。
また、クラスメンバに対しprotected属性が使えることも安全性を高めた。
さらに、Cでは実行段階で関数を超高速に切り替えるためには関数ポインタを使うことが必須であったが、
C++では仮想関数でそれを行うことが出来るようになり、間違いを減らすことが可能になった。
クラスの継承の概念は、既に作ったプログラムを少しずつ変化させることに役立つため、
プログラムを美しく設計できるようになった。

C++は今のバージョンは難しく見えるが、もともとはCを安全にすることにとても役立つものであった。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 16:14:13.31

「本物のC++」であるかどうかと速度は直接関係はないと思うが

◆QZaw55cn4c · 2020/06/14(日) 16:48:51.00

>>357
＞C++のデストラクタを使えば、ほぼ自動化することが出来た。

それ、全然「自動化」になっていないですよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 17:11:05.05

>>358
C++/CXは、メモリ関連で本物のC++とは異なったやり方をしている。
C++が速いのはまさにメモリ関連であるのだから、ソースの書き方が似ていると
しても、そこを変えた言語で書いたプログラムの速度がC++と同じであるとは
とても言えない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 17:28:22.41

この狂人C++/CXをC++/CLIと勘違いしてないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 18:05:23.75

デストラクタをまともに設計できる奴があんまおらんからな。
てか資源解放てインスタンスの種類よりも生成したシチュエーションによることのが多いし
シチュエーション事に開放メソッド選ぶ方がわかりやすい。
だからgoではdefer文による解放なんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 18:12:49.93

>>349
そらキッズを説得するためだからよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 18:16:02.14

>>362
ファイルハンドルの様な「資源」は、デストラクタによる解放は実は向いてない。
メモリーが向いている。
もともと、C++のデストラクタは、メモリー安全のためが主目的であったと
言っても過言ではなく、RAIIの R = Resource というのは、変な話。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 18:29:52.90

>>364
全く逆だなぁ。
資源のように解放するタイミングが比較的重要なものこそデストラクタが向いているだろう。
メモリだけならGCでも全然問題ないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 18:36:46.54

int と long long の和って long long ですよね？
int と double の和も double ですよね？
こういうのって大きいデータ型にキャストされると思って良いですか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 19:18:11.35

タイルマップエディタを作る場合はC++とC#どちらがいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 19:26:48.64

>>366
基本的にその考え方であってる。
細かいところは汎整数拡張でググってwikipediaを見てくるといいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 19:36:58.18

>>367
どっちでもいい
どうせほとんどは途中で挫折するんだし、苦労して作ったところで現実には誰にも使われずに消えていく
しかしその努力は決して無駄になるわけではなく、君の中には多少なりとも技術と経験が残るだろう
目先ではなく、将来何がしたいのか、そのためには何を習得すべきなのかを考えなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 19:48:57.07

将来何をしたいか、わからないです
2dにopenglは必要ですか？
必要ならC++なんでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 19:53:15.45

2dにOGLは正直オプションだな。
OGLはグローバル規格だから、WindowsとかOSに縛られるということが少ない。
しかし、近年のGPUは3Dを基準に作っているからOGLを使った方が速度は出るかもしれない。
なお、OGLは特に言語は規定していない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 19:56:51.60

ゲーム作りたいのか？
今時のゲーム開発ではそもそもOpenGLを直で叩く必要はまずなくて、Unityなどの開発スイートを使うのが普通だ
まあC#でいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:05:56.73

じゃあエレクトロンで作るよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:21:24.84

その場合は、もしかしたらWEBGLかもしれんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:33:14.43

大事ナノは結局ロジックだと思うので(´・ω・`)速度とか考えずにやります

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 21:07:35.45

UE4はC++なので、ゲームを仕事にしたいなら、C++は使えた方がいい。
unityもスマホゲーや小規模開発でシェア大きいので、Unityで使うC#もやっておこう。
つまり、C#とC++両方を当然に使えるようになるべき。
趣味で作りたいだけなら、資料の多いunityでも、最近VE5の発表で熱いUE4でも、好きな方やればよい。
グラフィックエンジニアやりたいなら、DirectX12やVulcanにてをだしてもよいかもしれない。茨の道だがね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:02:31.10

>>365
そうだよね
GC言語はある意味一番簡単なメモリの管理は自動化できても、それよりクリティカルなメモリ以外のリソース管理が悲惨なことになる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:11:34.75

>>365
だから、あなたみたいなGC言語に慣れた人が多くなって、C++の本質が理解出来て
無くて RAIIなどといい始めたんだ。
ちがうんだよ、本来のデストラクタの主目的は。

デストラクタの中には、pure C の free() のように、本質的にはどんな場合に
呼び出しても失敗することが無いような関数だけを書くことが基本。
それを昇華すれば、deleteを書いても、絶対に失敗しないことになる。
これは数学的帰納法を理解できない人に入っている意味が分からないと思うが。

とにかく、デストラクタの役割も作られた目的も、メモリの安全な解放だったの
であって、リソースの開放のためでは無いので、リソースの解放をデストラクタ
の中に書くというのはさまざまな問題を生む。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:29:21.16

>>365
>資源のように解放するタイミングが比較的重要なものこそデストラクタが向いているだろう。
少なくとも初期のころのC++は、そのようなことがデストラクタの主目的ではなかった。
今、GCでやっていることが効率が悪いことを見越して、かつ、メモリー安全性を確保するために
発明されたのがデストラクタだ。

数日前にも、ファイルハンドルなどのリソースをRAIIを使ってデストラクタで閉じようとすると、
失敗した時に対処できなくなるという非常に難しい問題が生じることが議論されていた。
メッセージボックスさえ出すことができないかも知れないのだ。
メッセージボックスを出そうとすることがむしろ仇となって、その瞬間に大切なデータが保存できて無い
アプリもろともダウンしてしまう可能性がある。

なぜそういうことがおきるかというと、もともと、デストラクタは、失敗する関数をそこに
含めることを想定していなかったからだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:37:05.85

>C++の本質が理解出来て無くて RAIIなどといい始めたんだ。

RAIIって20世紀の頃の禿のお言葉なんだがｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:52:30.07

Bjarne Stroustrup 氏の事を禿と言ってしまう人の人間性を疑う。
名前が覚えられないのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:54:20.28

あら議論から逃げよったわw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:58:03.93

妙だな？　誰も禿をびよーねとは言っていないのに・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:03:05.44

>>379
向いてる向いてないと元々の目的というのは直接関係ないな。
後半の話も、リソースの解放ができないということではなくてメッセージボックスを
出せないというだけでしかないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:04:20.52

まあ、RAIIが、20世紀に考え出されていたのであれば、それはそれで良しとしよう。
でも、彼の頭の中でどうであったとせよ、当時の本を見れば、デストラクタの
説明としてほぼ必ずと言って、メモリ解放のために用いる例が書かれていたのだから、
C++を実用的な観点で見た時にデストラクタの一番の使い道はメモリ解放であった
ことは疑いの無い事実だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:09:16.33

>>385
誰も言ってくれてないから俺が言ってやるけど
お前は自分が見えてないよ
お前は人に教える立場ではなく
みんなに教えてもらってる立場なんだぞ
見てて恥ずかしいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:13:56.65

>>385
ではここで太古から存在するハゲFAQを見てみましょう
https://www.stroustrup.com/bs_faq2.html#finally

**246** · 2020/06/14(日) 23:28:20.22

>>246
に書いたけど、

デストラクタ中の例外の扱いについて、
More Effective C++ にも書いてある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:32:05.30

>>387
英語じゃねーか、日本語で書けよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:57:28.27

アメリカ人は馬鹿だから参考にならない。
彼らのために世界中の生産性が下がっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 00:10:53.34

禿先生はデンマーク人だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 00:13:02.53

>>389
王者の気品とか言っちゃう奴の日本語よりはまともな人の書いた英語の方が遥かに読みやすいし、内容の価値は比べるまでもないw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 00:23:21.40

以上、本日のASDLおじいちゃん演説会でした

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 00:56:17.21

で、本物のC++はどうやったら食べられるのですか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 02:02:25.91

ドラえもんの暗記パンで

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 04:52:38.04

>>393
ASDLって何だ？ ASDのことだろうか。
まさかADSLとごっちゃになってるんだろうか。
ホントに英語はまったくダメなんだな。英語の方が読みやすいなんて言って悪かったよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 09:43:39.22

std::listやvector,map,unordered_mapなどのコンテナのイテレータについての質問です
コンテナのある要素を指すイテレータを保存してるときに、
そのコンテナに対して変更が加えられたとき、保存したイテレータは有効なのでしょうか？？

例えば、元の要素が削除されたら、無効になるのは想像つきます
例えば、前後に別の要素が追加されたら、保存したイテレータは元の同じ要素を指してる保証はあるのでしょうか？？

std::listはリンクリストなので、前後に要素を追加されても影響受けなさそうですが？
std::vectorはインデックスで管理してるとダメそう？
std::mapは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 10:08:43.12

イテレータが無効になる場合はコンテナの種類と操作によって決まっているのでまともな解説にはちゃんと書いてある。
例えばvectorのinsert()はストレージの再確保が行われなければinsertした場所より前の要素を指すイテレータは無効にならないといった具合。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 10:13:02.37

>>398
https://en.cppreference.com/w/cpp/container
英語の方見たらイテレータの無効化条件書いてありました
ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 12:16:11.97

>>399
日本語のほうにも書いてあるような？
https://ja.cppreference.com/w/cpp/container#.E3.82.A4.E3.83.86.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.82.BF.E3.81.AE.E7.84.A1.E5.8A.B9.E5.8C.96

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 14:06:35.72

デストラクタで例外を出す可能性があるクラス Hoge について

---- A.cpp
Hoge hoge;
int main(int argc, char **argv)
{
// hoge を使う
return 0;
}
---- A.cpp ここまで

---- B.cpp
int main(int argc, char **argv)
{
Hoge hoge;
// hoge を使う
return 0;
}
---- B.cpp ここまで

B だと例外補足されるというか表示されるけど
A だと握り潰されてプロセス終了する(例外出てても気付けない)？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 14:12:45.65

はちみつ餃子さまを筆頭とする方々にお答えしていただけることを期待しております。

std::forward()がどうやって実装されているかを調べるため、
MSのオープンソースのSTLのソースの「STL-master」の中の type_traits
というのを見ていたのですが、仕組みが完全には分かりません。
以下の1つ目のforwrd()は、左辺値参照で受け取るまでは分かりそうなのですが、
その後、return static_cast<_Ty&&>(_Arg) としているのに、結果は、左辺値に
なっていなければ、forward()の使用に合わないはずですが、なぜ、
右辺値参照にcastしているのに、左辺値参照のままなのでしょうか?

/*　左辺値を受け取る forward() のテンプレートらしいですが、
　　_Arg が左辺値参照ならば(?)、static_cast<_Ty&&>(_Arg)
　　と cast しても、右辺値参照になるとるは限らない？？？ */
template <class _Ty>
_NODISCARD constexpr _Ty&& forward(
　　remove_reference_t<_Ty>& _Arg) noexcept { // forward an lvalue as either an lvalue or an rvalue
　　return static_cast<_Ty&&>(_Arg);
}

// 右辺値を受け取る forward() のテンプレートらしいです :
template <class _Ty>
_NODISCARD constexpr _Ty&& forward(remove_reference_t<_Ty>&& _Arg) noexcept { // forward an rvalue as an rvalue
　　static_assert(!is_lvalue_reference_v<_Ty>, "bad forward call");
　　return static_cast<_Ty&&>(_Arg);
}

template <class _Ty>
_NODISCARD constexpr remove_reference_t<_Ty>&& move(_Ty&& _Arg) noexcept { // forward _Arg as movable
　　return static_cast<remove_reference_t<_Ty>&&>(_Arg);
}

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2020/06/15(月) 14:46:55.44

>>402
正確なルールを説明するとなると長くなる (というか私もそんなに入り組んだところまで把握してない) んだが、
「参照の参照」を作った時に調整されるルール reference collapsing によるものだと思う。
左辺値参照から右辺値参照を作ろうとしたときには左辺値参照に調整される。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 15:04:09.59

>>403
回答有難うございます。

一生懸命調べたところ、こんな記述を見つけました。Tがオブジェクト型の場合、(T &&)x のように cast すると、
結果は、右辺値にならずに xvalueになるようです。
でもそこから先は理解できてません。

https://stackoverflow.com/questions/40801765/is-it-an-rvalue-or-lvalue-after-a-cast

From expr.cast (this is applicable from C++11 and later)
C++ 11 以後の場合 :

The result of the expression (T) cast-expression is of type T.
式「(T)cast-expression」の結果は、T 型である。

The result is an lvalue if T is an lvalue reference type or an rvalue reference to function type and an xvalue if T is an rvalue reference to object type;
Tが関数型への左辺値参照/右辺値参照の場合は、結果は左辺値で、
Tがオブジェクト型への右辺値参照の場合は、結果は xvalue である。

otherwise the result is a prvalue.
そのどちらでも無い場合、結果は、prvalue である。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 15:11:00.42

>>404
今後のために、
先輩指名で相談に行って
あなたの説明よりネットにはこんなの書いて有りますけど？
なんてのは失礼でイラッとするからやめときや

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 15:15:51.75

より詳しい説明が出るのは役に立つんだから別にいいだろ

それよりもはちみつごときに様つけたりここの住人の筆頭にするな

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2020/06/15(月) 15:17:44.93

>>404
xvalue は rvalue の一種。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 16:19:05.98

>>407
lvalue, xvalue, prvalue は排反集合なのですが、
glvalueとrvalueは、正確に

#define IS_GLVALUE(X) (IS_LVALUE(X) || IS_XVALUE(X)) // glvalue は、lvalue と xvalue の和集合
#define IS_RVALUE(X) (IS_PRVALUE(X) || IS_XVALUE(X)) // rvalue は、 prvalue と xvalue の和集合

なので、rvalueであっても、xvalueで無い場合がありえます。
それは、prvalueです。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 16:32:37.00

>>406
>それよりもはちみつごときに様つけたりここの住人の筆頭にするな
このスレでは、彼が一番C++に詳しいと思うんです。
もしかしたら日本の中でもかなり詳しい人の内に入るのではないでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 17:00:27.16

>>408
>なので、rvalueであっても、xvalueで無い場合がありえます。
このことは、正しいのですが、
#define IS_RVALUE(X) (IS_PRVALUE(X) || IS_XVALUE(X)) // rvalue は、 prvalue と xvalue の和集合
によれば、
xvalueであれば必ず rvalue ではあるので、
「xvalue は rvalue の一種」
という命題は必ず真で、はちみつ餃子さんのおっしゃっていることは正しいと思います。
rvalueが動物、xvalueが犬、であるような関係になります。
動物(rvalue)であっても犬(xvalue)で無い場合がありえますが、
犬(xvalue)であれば必ず動物(rvalue)であり、犬(xvalue)は動物(rvalue)の一種です。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 17:03:05.14

「xvalue は rvalue の一種」でもあり、
「xvalue は glvalue の一種」でもあるのですね。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2020/06/15(月) 17:11:13.40

>>405
疑問が深まったら掘り下げるのは別にいいんじゃね。根拠も提示されてるし。

>>409
ワイは趣味プログラマやで。
実務家が言語仕様の詳細に興味がないのもよくあることなので、
プロのプログラマが仕様に詳しいとは限らんけど、
平均的には日常的に C++ でプログラミングしているやつの方が詳しいよ。当然に。

>>408
あれっ、そうか。カテゴリに関しては俺の間違い。
で結局は >>403 で述べた通り reference collapsing が適用されるってだけだと思う。
https://timsong-cpp.github.io/cppwp/n3337/dcl.ref#6

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2020/06/15(月) 17:18:57.93

いや、なんか違う気もしてきた。
わかんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 18:34:21.52

>>412
>平均的には日常的に C++ でプログラミングしているやつの方が詳しいよ。当然に。
C++は、何十年も前に既に完成している言語なので、実態はわかりませんが、仕事をC++を使っている人でも、はちみつ餃子さんのようには新しい仕様を知らない人の方が多いのではないかと思うのです。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 20:04:29.90

はちみつ餃子さまを筆頭とするはちみつ餃子さまにお答えしていただけることを期待しております。

普段どんな仕事をしてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 20:05:26.73

>>404 の
「The result is an lvalue if T is an lvalue reference type or an rvalue reference to function type and an xvalue if T is an rvalue reference to object type;」
の部分の訳が一部間違っていて、正しくは、
「Tが左辺値参照型か、または、関数型への右辺値参照の場合は、結果は左辺値で、
　Tがオブジェクト型への右辺値参照の場合は、結果は xvalue である。」
ということのようです。

結果として、>>402 の return 文のオペランドの
static_cast<_Ty&&>(_Arg)
の部分は、
1. _Argの型が左辺値参照型の場合、左辺値(i & !m)
2. _Argの型が右辺値参照型の場合、xvalue(右辺値の一種, i & m)
となるようです。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 20:13:24.30

自分のレスにレス返すスタイルなんなの
自分の日記帳でやれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 20:48:28.91

これ前の人だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 21:31:20.35

結局答えられないんですねの人？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 21:44:07.48

また、質問します。
アプリでunordered_mapやunordered_setのコンテナ10個くらい使うのですが問題はキーの型が可変長でstd::stringで結構長いことです
具体的にはキーはファイルパスとかになるのですが
で、頻繁にコンテナを使用します
ファイラーみたいなアプリを想定して

このとき、キーをstringにするとコピーなどのオーバーヘッドが発生?すると思いますがさすがにこのレベルは気にした方がよい?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 21:48:49.59

ユーザーがカレントフォルダ移動したり、ファイル一覧のリストビューをスクロールするだけで走ります

で、きにする場合はキーをstd::shated_ptrでくるめばいいんですかね?他に方法ありますでしょうか?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 22:01:06.47

>>420 効率は実測が基本。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 22:17:50.72

100万文字のstringをキーにしたって、unorderedの内部で扱うのはハッシュなんだから挿入や検索の速さは変わらん（ハッシュ計算のコストを除く）
そのファイラーが糞重いんだったら原因はそこじゃないと思うぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 22:52:38.98

ありがとうございます
>>422の言う通り最終的は実測でしょうが、キーをstringにしたときのキーのメモリコピーのオーバーヘッドを気にしてました
が、よく考えてみますと実際にキーのコピーが発生するのは実際に要素を挿入するとき1回だけっぽいですね

findメソッドやcountでキーを渡しますがキーを参照で渡しますし、hash関数も参照でキーの値を受けとりますし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 23:00:46.83

キーのコピーの頻度そこら辺を想像したことなかったので、びびってましたがびびる必要なかったぽいですね

ということ、普通にstringをキーに実装してみます

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2020/06/15(月) 23:00:50.65

>>424
string はムーブ対応してるんで所有権を渡してしまうなら文字列全体のコピーはしないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 23:12:46.11

>>426
なるほど、findやcountの場合はキーの値を実際にコピーする必要ないから、&&の引数のオーバーロードはないが、insertの場合は&&の引数で、所有権移せるバージョンもあるんですね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 23:14:22.14

この人がどうかは知らないけど
スクリプト言語あがりはstring + mapばっか使うんだよね
万能さはわかるけどさ
それで効率が～とか
どうなのそれw