Vue vs React vs Angular Part.4

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/06/11(木) 19:01:45.26ID:uGsh0NQC
実際どうなん？
Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Angular
https://angular.io/
※前スレ
Vue vs React vs Angular Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560333895/

★ここではjQueryの話題は禁止です
★jQuery房が書き込んでも無視してください
2020/07/28(火) 22:49:50.17ID:3CrWemqz
>>916
なぜブラウザでしか動かなかったらレトロなんだ？
そのブラウザはどこでも動くんだがｗ
2020/07/28(火) 22:50:09.02ID:3CrWemqz
> WASMでそのあたりが変わって行くと素晴らしいことだが

そのWASMはどこでも動かない（笑）
2020/07/28(火) 22:51:42.14ID:gqXSWBcd
>>918
ブラウザでしかうごかないからレトロとは言ってない
ブラウザで動くのがそれしかないという理由で生き残ってきたのがレトロ臭キツいって言ってる
2020/07/28(火) 22:51:59.23ID:3CrWemqz
>>917
重要なのはフロントとサーバーが分離できてるって所
一つでどでかいシステム作るよりも
小さなコンポーネントを組み合わせたほうが良い
2020/07/28(火) 22:55:35.04ID:3CrWemqz
>>928
今まで他の言語が採用できない理由を考えたほうが良いよ
採用する機会はいままで幾度となくあった

もともとHTMLのscriptタグはJavaScript以外にも
対応できる設計で、実際VBScriptだって使えた。
一時期はRubyとかPythonとかも動かそうという動きがあった

だがそれが実現しなかったのは、JavaScriptほどのメリットがなかったからだよ
JavaScriptは生き残ってきただけじゃない
他の言語が参入できなかったという事実を無視してはいけない
2020/07/28(火) 23:02:33.70ID:lUQSji2Q
>>915
確認したらclassになってるわ
これは公式ドキュメントから読む真面目な層がかわいそう＆公式がんばれ
2020/07/28(火) 23:05:34.03ID:a5zIbkTG
フレームワークを使う時は、あとからフレームワークを
捨てられるように設計することが重要なんだよな
2020/07/28(火) 23:10:40.59ID:nl0WhoWH
よく考えたらもう一年近くクラスコンポーネント書いてないわｗ
全部ファンクションコンポーネント＋フックAPI
createClassはそうでもなかったけどクラスコンポーネントはホンマ嫌いやったわ。
全部単なる関数で書けて最高に幸せ。
そもそもJSにclass構文持ってきた池沼は地獄に落ちろと思う。
2020/07/28(火) 23:31:39.67ID:mivdLBHR
wasmに期待してる人は一度使ってみなよ。期待してるようなものと全然違うことがわかるから
2020/07/28(火) 23:52:09.55ID:2KWkEgO3
Ruby on Rails では、ビジネスロジックをサーバー側へ寄せていく。
GUI には、React を使っても、コンポーネントとして使う。
フレームワークとしては使わない

Bootstrap なら、素人でもレスポンシブ対応できる。
規約だけのフレームワーク・Stimulus も使う

Reactive なら、Stimulus Reflex とか

pjax(ajax + historyAPI のpushState)も使える。
HTML のbody だけの入れ替え。
head 部分は送らないから、エコ

他にも、メール送受信、S3 へ保存、画像変換とか

デフォルトで、一式揃っているから、新規起業は、Rails で作るのが多い
2020/07/28(火) 23:53:37.05ID:aNS9pQMY
つまりReact、Vue、Svelte、Blazorの完成形がPHPということでよろしいか？
2020/07/29(水) 00:05:20.99ID:s57ohzf0
>>922
メリットがなかったんじゃなく単にセキュリティ担保が難しかっただけだな
930デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 00:13:05.49ID:eJvQS3yX
>>900
デスクトップアプリは全部そういう構造なんだが
設計ちゃんとしてれば詰め込みすぎでヤバいなんてことにならない
931デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 00:15:27.74ID:CwVjY0Ri
メニューの階層が深すぎて設定項目がどこか見当たらないのはその為か
2020/07/29(水) 07:21:08.28ID:hp9tDP0D
>>926
マジでそれ。実際に書いて使ってみれば一発でわかるような事がわかってないレスが多い。
2020/07/29(水) 07:54:26.38ID:SyrCKSn4
Blazor(wasm)を実際に使ってるが期待以上だった
バイナリサイズ、速度は今でも十分悪くないが今後急速に改善されるだろう
2020/07/29(水) 08:27:56.90ID:z6Fnx3oM
速度は今でも十分悪くない>>675-677
今後急速に改善される>>703
2020/07/29(水) 08:34:53.28ID:8XPBM7zm
>>934
体感的には全く問題ない
そう言ってるだけ
2020/07/29(水) 09:02:16.85ID:mK2eufmg
>>918 >>920
JSはbrowserで動く唯一の言語という特権が
あるから今の地位がある。
優遇されてるのにweb frameworkではJSは人気がない。

WappalyzerでみてもJS系web framework利用者は少なく
最大シェアでもExpressの7%
1%以上のシェアのものはExpressとNext.jsしかない

ちなみにASP.NETはシェア52%
2020/07/29(水) 09:05:03.00ID:mK2eufmg
>>922
WebAssemblyならJSの縛りはなくなるし
JSを完全に捨て去ることができる。
2020/07/29(水) 09:06:31.89ID:WjPZZ4ye
しかし現実は圧倒的にjQueryが
シェアナンバーワンなのである
2020/07/29(水) 09:08:10.26ID:HdZsRsXr
JavaScriptって1回死んだよな
それをGoogleがAJAXで復活の呪文させてしまった
あのときJavaScriptでは無理だからちゃんとしたプログラミング言語とUIツールキットを載せようってなってたら違った未来があったのかな
2020/07/29(水) 09:16:44.12ID:mK2eufmg
>>934-935
Wasmはbrowserで実行されるわけだからユーザーが
体感的に気にならないスピードになればいいだけだ。
C#使える人にとっては開発のスピードはすでに最速になってる。

SoCのスピードは毎年30%近くあがってるから、
ソフトウェア変えなくても今1秒かかってる処理が
まったく気にならないレベルになってしまう。
2020/07/29(水) 09:20:22.55ID:mK2eufmg
>>938
jQueryおじさんそれweb frameworkじゃないから
936の統計に入ってない
機能不足
2020/07/29(水) 09:25:31.50ID:o9vqi2Lj
>>941
そりゃjQueryはフレームワークに圧倒的な差で勝ってしまうからなぁ
DOM APIの薄いラッパーなので速度は早い
ライブラリのサイズも小さい
HTML/CSSとの連携で最小限のJavaScriptコードで実現するから
2020/07/29(水) 09:47:39.79ID:txbtiYJP
jsが駄目ならtsで良いじゃん。c# も使えるけどtsが言語的にc#に劣る部分なんてほとんど無いよ
2020/07/29(水) 10:35:46.94ID:10XNhQ52
>>936の統計に含まれてないのは
jQueryが圧倒的に勝ってしまうから？
2020/07/29(水) 10:47:58.41ID:V+4Qinl6
jQueryって云わばフレームワークを使わない場合のPHPみたいなもんだしな
2020/07/29(水) 11:03:51.07ID:10XNhQ52
PHPみたいなもの＝Vanilla JSでは？
2020/07/29(水) 11:06:25.30ID:mK2eufmg
>>942 >>944
jQueryおじさんって複数いたのか
すでに書いたように機能が不足しててweb frameworkに分類されない
最低でもrouting機能くらいないとweb frameworkとは呼べない

jQueryはJS Libraryの項目で集計されてる
https://www.wappalyzer.com/technologies/javascript-libraries

>>943
TSはJSに変換する以上、どうしてもJSの機能や速度に制限受ける
2020/07/29(水) 11:16:17.13ID:10XNhQ52
>>947
JavaScriptでルーティングをすること自体がおかしい
JavaScriptが無効だと動かないサイトになるだろ
2020/07/29(水) 11:30:28.04ID:hp9tDP0D
>>947
機能はc#並みにはあるよ。
jsとwasmの速度の違いはリソースのコンパイルとロードにかかる時間だけだよ
2020/07/29(水) 11:40:16.13ID:mK2eufmg
>>948
機能も目的も違うしjQueryはweb frameworkと
比べても意味ないんだけどそれわかんないの？
DBとかbackendの開発したことないでしょう？
2020/07/29(水) 12:07:21.52ID:Boda6iPr
とりあえずjQueryはスレチだからやめとこうぜ。
2020/07/29(水) 13:00:00.34ID:5RXUD99q
>>943
しょせんトランスパイラ
JSの束縛からは逃げられない
TSがwasmを吐き出すようになったらスタートライン
2020/07/29(水) 13:05:12.48ID:DSEEm0x9
blazorの遅さは体感的に問題ないと言ったり
JSの速度はやたら気にしたりよく分からん
asm.js→wasmで解決したJSの束縛って一体なんなのさ
2020/07/29(水) 13:11:37.06ID:Boda6iPr
wasm触ったことないんだが、ブレイクポイント設定できるのかね？
これが出来ないなら採用は無いな。
2020/07/29(水) 13:12:41.13ID:sM8Vohnx
JSの文法とライブラリに縛られるってこと
それを回避するためにスマートでないコード生成が必要になることもあるだろうな
2020/07/29(水) 13:13:28.04ID:sM8Vohnx
>>954
Blazorはブレーク効くよ
2020/07/29(水) 13:59:05.26ID:mK2eufmg
>>953
C#の出来がいいからだよ
gameとかもたくさんC#で開発されてるし言語として速い部類。
そして開発生産性が高い

Blazorの速度問題は改善の余地が相当あってMSが取り組んでるし
最も将来性がある
2020/07/29(水) 14:12:51.56ID:HdZsRsXr
>>952
TSがwasm吐くよりTSがブラウザーでネイティブサポートされるほうが嬉しいな
2020/07/29(水) 14:13:20.50ID:hp9tDP0D
Blazorはc#ランタイムをwasm上で動かしてんの？
2020/07/29(水) 14:26:24.81ID:Boda6iPr
>>956
まじか。一体どんな理屈で動作してるんだ。。
ブラウザ側にフックが既に組み込まれてるのかな。
2020/07/29(水) 14:43:46.23ID:E/WNSRes
>>958
最悪のパターンだよそれ
それやっちゃうとTSなのに環境差異出まくってTSにトランスパイルする別の言語が作られかねない
2020/07/29(水) 16:01:14.84ID:z6Fnx3oM
wasm吐くts = AssemblyScript
https://www.assemblyscript.org/
963デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 16:57:16.90ID:blHj/j43
TSがブラウザ実装されるとかまじで最悪のパターンじゃん
よく考えてから書けよ
IFとしてもWASM一択
2020/07/29(水) 17:13:00.70ID:7lzh14Gr
Wasmにすれば、たちどころにGUIとかOpenGLとかが簡単に使えたり、高速になったり、ｍゲームが作りやすきうなったりすると思っている人がいるかも知れないが、それは誤解。
そういうものは、ツールキット次第。
Blazorの場合、実行速度も遅いし、ダウンロードサイズも大きいのでJSよりむしろ
悪化するだけ。
つまり、Blazorは悪いツールキット。
2020/07/29(水) 17:20:25.29ID:7lzh14Gr
Wasmではなくnative的なものでも、
Unityはゲームが作りやすい、WinFormsやQtはGUIが作りやすい、
C++はC#より速い。C++やC#はIDEが充実している、MFCとWin32ならMFCの方
が便利、など、言語やツールキットによってそれぞれ特色があり、千差万別。
Wasmは、アセンブリ言語相当のものだから、それと同様にその上に載る言語や
ツールキットによって、それぞれ待った区別の特徴を持つ状態になる。
サイズの大きさも、GUIのプログラムしやすさも、実行速度も、これから
選べる時代になったと言うこと。
Wasmだから、速度が絶対に速かったり、絶対に便利になったりするわけではない。
便利でも遅いもの、サイズが大きいためにWebでの即時実行には不向きなものもある。
C#をWasm化すると、2重に仮想マシンが載ることになるために基本的に遅くなる。
2020/07/29(水) 18:41:53.94ID:E/WNSRes
>>964
まだ黎明期
これから期待通りになるので安心しろ
2020/07/29(水) 18:44:49.23ID:bUZt8h4Z
それは何年後だろうね（笑）
2020/07/29(水) 19:13:19.92ID:7lzh14Gr
>>966
MSはあらゆるもののサイズがどんどん大きくなっているので、
サイズが小さくなることは望めない。
2020/07/29(水) 19:18:18.79ID:c6dwanT8
TSってJSにくらべて微妙にもっさりしてるよね
2020/07/29(水) 19:39:26.63ID:E/WNSRes
>>968
.NET Coreはいいぞ
2020/07/29(水) 20:07:53.46ID:L9553S+3
>>969
TSをES2019とかのJSにトランスパイルしたら型情報以外ほぼそのままJSにならない？
2020/07/29(水) 20:22:45.94ID:mK2eufmg
>>965
MSの人がC# wasmでAOT compileも選べるようにするとか書いてたから
Speedはかなり速くなる可能性秘めてる。
2020/07/29(水) 20:55:32.55ID:z6Fnx3oM
可能性ｗ
末は博士か大臣かｗｗ
2020/07/29(水) 21:01:39.02ID:E/WNSRes
実際、覇権とるだろうな
ポテンシャル高杉る
2020/07/29(水) 21:21:43.49ID:DSEEm0x9
wasm自体が未完成(MVP)で策定中の部分が多いのに将来の覇権なんて分かる訳無いじゃん
C#イイ！ってだけでゴリ押しされても反応出来んわ
2020/07/29(水) 21:29:50.29ID:1K2jXdqa
速度、開発生産性、人材確保、長期サポート
全てにおいて期待が高まり、そしてそれは実現するだろう
なんたって信頼と実績のマイクロソフトだもの
マイクロソフトの提供するDXは、いつだって時代の数歩先を行ってた
2020/07/29(水) 21:49:56.06ID:mK2eufmg
>>975
Web frameworkの現在の覇権がASP.NET。ぶっちぎりだ。

wasmが仮に流行らないとしたら今のままASP.net MVC Coreとかが
使われるだけだろう

文句つけてるひとはBlazor試したこともないだろう
2020/07/29(水) 22:01:26.37ID:Z+ecNrBH
これを持ち上げるのは不本意だけどぶっちゃけASPよりRoRの方がシェア高いやろ
2020/07/29(水) 22:01:47.18ID:+DO1kjO4
https://news.mynavi.jp/article/20200107-949836/
c#よ、そんなに優れているならPHPの息の根を止めてくれ
2020/07/29(水) 22:06:42.81ID:Z+ecNrBH
>>979
WordPress以上のもん出さんと無理やろね
いや普通にWixの方がいいのは確かなんだけど
2020/07/29(水) 22:13:53.14ID:mK2eufmg
>>978
Railsは検討してる。9%程度
ASP.NET除いたらけっこういいframeworkだな

ASP.NETは52%
ぶっちぎり
2020/07/29(水) 22:15:37.99ID:z6Fnx3oM
ソース無し。また妄想かｗ
2020/07/29(水) 22:42:49.87ID:mK2eufmg
>>982
なんどもソース書いてるだろ
Wappalyzerでの検出結果だ

英語わからないアホな人っぽいな
2020/07/29(水) 22:45:41.10ID:jLdEagq7
wasmってただの中間コードだろ？
JSの構文解析が終わるのと
wasmのライブラリがダウンロードされるのとのスピード勝負か？
2020/07/29(水) 22:49:09.80ID:XelKZAZW
　　　　　　　　　1年後の世界へ行こう！
／'⌒`ヽ、　Blazorが世界1のシェア取ってるはず…
ヽ、┗　ノ
　 `ーｰ' 　 　 　 γ⌒ヽ／ﾌﾞﾚｷﾁ＼　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 .||~￣~|/-O-O-ヽ|.　 　（ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　||　　6| . : )'e'( : . |9　　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　|| 　 　｀‐-＝-‐ '　　　　　＼＿＿_,ノ
　ヽ､＿＿,ノ 　 　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'
2020/07/29(水) 22:51:15.75ID:XelKZAZW
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　Blazorって未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 え？そんなゴミないよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
2020/07/29(水) 22:56:11.03ID:z6Fnx3oM
WordPressが全ウェブサイトの35%(CMS市場では6割超)のシェアなのにaspが過半数なんておかしいと思ったｗ
https://www.similartech.com/compare/asp-net-vs-php

やっぱphp以下じゃんｗｗｗ
988デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 23:04:30.28ID:eNj62kDo
c#や.NETの何が嫌かって
MS環境やvisual studio前提ってこと
Linuxサーバでyumやapt経由じゃないこと
つまりnodeやRailsと違って
コンテナや仮想環境にデプロイしにくい
IDEって普通のエディタと違って
重いし、勝手なことするし
そんなのlinuxとスクリプト言語で成り立ってきた
web業界で流行るわけが無い
2020/07/29(水) 23:29:11.42ID:W/CyAtcn
>>988
何年前の世界からタイムスリップしてきたんだ？
2020/07/29(水) 23:40:23.55ID:032Rbh94
MSのエヴァンジェリストって困る。
名は体を表さず、悪魔。
自分で神の名を名乗るような者にろくなのはいない。
2020/07/29(水) 23:43:39.18ID:032Rbh94
>>988
PHPやJSは無料なのに、.NET、C#、ASPは金取られるしね。
MSにこれ以上金を流したら、日本は終わり。
2020/07/29(水) 23:56:29.73ID:032Rbh94
日本人は、みんなが力を合わせて、アメリカのIT企業の足を引っ張るべき。
アメリカ企業に就職した人は、国賊認定して徹底的に苛めるべき。
そうでなければ、この国は持たない。
2020/07/29(水) 23:59:11.68ID:032Rbh94
技術がなくても、学は無くとも、知恵は無くとも、それぞれが少しずつでいいから、
アメリカ企業にダメージを与えて欲しい。
逆元気玉。
日本人は力を合わせてアメリカ企業を壊そう。
2020/07/29(水) 23:59:14.78ID:5LkEgo4u
C#はあれだ
どこから.netなのかよく分からん
2020/07/30(木) 00:08:07.98ID:DFjeaZjZ
次スレ。
Vue vs React vs Angular Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1596029929/
2020/07/30(木) 00:37:25.77ID:jUjY7FYi
>>988
いつの時代の話だよ
2020/07/30(木) 00:37:43.37ID:jUjY7FYi
>>991
あほ
2020/07/30(木) 01:04:08.37ID:9quanFrk
アメリカ企業に金を与えては駄目だ。
2020/07/30(木) 02:20:13.79ID:NhByUfR6
　　　　　　　　　1年後の世界へ行こう！
／'⌒`ヽ、　Blazorが世界1のシェア取ってるはず…
ヽ、┗　ノ
　 `ーｰ' 　 　 　 γ⌒ヽ／ﾌﾞﾚｷﾁ＼　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 .||~￣~|/-O-O-ヽ|.　 　（ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　||　　6| . : )'e'( : . |9　　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　|| 　 　｀‐-＝-‐ '　　　　　＼＿＿_,ノ
　ヽ､＿＿,ノ 　 　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'
1000デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 02:24:32.69ID:DFjeaZjZ
次スレ
Vue vs React vs Angular Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1596029929/
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垢版 |
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