【本命】Blazor スレ1【真打】

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1デフォルトの名無しさん
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2020/07/20(月) 23:36:36.67ID:td0HkrQz
混沌を極めるWebアプリケーション界隈に現れた一筋の光明
型無し言語 JavaScript の悪夢を打ち払い
林立するエコシステムの亡霊を退散
アプリケーション開発者の希望となるMVVMを引っ提げて登場した真のSPA開発環境

Blazorを語る者よ、集え！

ASP.NET Core Blazor の概要
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/?view=aspnetcore-3.1
2020/08/06(木) 23:16:51.62ID:60rSesy3
なんだデタラメな計測だったのか
怪しいと思ったんだ
266デフォルトの名無しさん
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2020/08/06(木) 23:33:09.91ID:YI93igBY
ウェブサイトはjQuery、ウェブアプリはBlazorという住み分けが出来てくるのでは。
267デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 00:15:39.12ID:ts5R835r
>>264
阿部寛サイトは今は亡きフレームタグ(iframeじゃないぞ)使ってるからだろうな。
これは昔からあるサイトだからいいけど今から作るサイトでフレームタグなんて使ってたらグーグルにガン無視喰らうだろう。
2020/08/07(金) 00:19:01.74ID:ZSkLfYsp
でもパフォーマンスには関係ないだろ
やっぱ測定基準が怪しい
269デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 00:35:00.10ID:mqghv/47
怪しかろうがGoogleはパフォーマンスアップデートでLighthouseの値を使ってサイトをランク付けする。
270デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 00:49:20.23ID:DPYPUDuy
そもそもアプリだからグーグルのランクは関係ないのでは。
271デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 00:50:44.50ID:mqghv/47
Googleからの流入を期待しないのであればそれでいいと思うよ。
2020/08/07(金) 00:54:30.17ID:ZSkLfYsp
高ランクとれるサイトからアプリに誘導するからアプリ自体のランクはどうでもいい
こういった常識を知らないのだろうね
273デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 00:57:00.97ID:DPYPUDuy
そもそも、アプリに流入というのが少々キチガイっぽい。
274デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 01:03:41.81ID:ts5R835r
主張がコロコロ変わるんだよな。
今は、アプリなんだから激重・激遅で何の問題ないだろ！って主張？
それならいんじゃね？
今後変えんなよｗ
2020/08/07(金) 01:06:25.78ID:ZSkLfYsp
変わってないぞ
Blazorは軽快で高生産
これで一貫してる
276デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 01:10:28.54ID:ts5R835r
ああじゃあ軽快というのは嘘だからBlazorは誇大広告フレームワーク、信者は嘘吐きだな。
2020/08/07(金) 01:13:44.64ID:ZSkLfYsp
という嘘をつくアンチ
278デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 01:15:56.56ID:DPYPUDuy
楽天のウェブサイトがトップページ20MBの時代に、アプリが2MBというのは、軽量な部類に入るはずだけど。
入力欄一つのグーグルのトップページですら600KBあるのに。
279デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 01:40:03.24ID:ts5R835r
写真コンテンツテンコ盛りの楽天と違って、
コンテンツなーんにも無しのガワだけBlazorで2MB
ショボいメニュー付いた >>186 のBlazorで7.5MB
これに楽天並みの写真コンテンツ載せたらどうなっちゃうのｗｗｗ
表示までに日が暮れそうｗｗｗｗ
2020/08/07(金) 01:55:53.05ID:0IZ7x6pd
>>278
そもそも、楽天を実際に使う場合、トップページからではなく、
Googleで商品を検索してたままた楽天にたどり着くので、
トップページの遅さは関係ない。
2020/08/07(金) 01:57:29.33ID:0IZ7x6pd
それに、楽天は苦戦中で、amazonよりずっと使用者数が少ないと聞いている。
楽天のページは、表示し終わるまでに閉じる。
282デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 02:00:55.12ID:DPYPUDuy
しかし、既存フレームワークがこれだけビビってるところを見ると、ルールそのものを変える可能性があるのでは？

アンチの湧き具合から、大きな可能性が見える。
2020/08/07(金) 02:08:52.33ID:0IZ7x6pd
>>282
ルールを変えるのはWasmそのものであって、Blazorではない。
Wasmは、Blazorの占有物ではない。
284デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 02:09:41.65ID:ts5R835r
アンチではなく、事実を書いてるだけ。
Blazorが激重・激遅という事実を。
信者にとっちゃ事実はアンチらしいｗ
285デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 02:25:43.00ID:DPYPUDuy
そりゃ「こんなものウェブサイトには使えないぜ！！」と延々と主張するのは、アンチでは？
286デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 02:28:32.59ID:DPYPUDuy
グーグルのランクが云々言ってるようでは、おそらくMicrosoftに追い付くのは難しい。
まともなウェブアプリを提供できているのは、事実上Microsoftだけに見える。
2020/08/07(金) 02:45:55.74ID:0IZ7x6pd
>>286
何言ってるの？
Blazorのデモは、「まともな」でも「提供」でもない。
一方、Wasmには、Qtのデモ、AutodeskのCADのデモなどで、ウェブアプリのデモがある。
ウェブアプリ全般としては、HTML5ゲームがある。
288デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 02:49:42.96ID:DPYPUDuy
ビビッドアーミーをグーグルで測定するとどうなるかやってみろ。
2020/08/07(金) 02:50:57.31ID:0IZ7x6pd
>>285
最初から貶すのが目的で決め付けてかかるのが「アンチ」。
実験した事実に基づいて非難するのは科学的批判。
290デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 02:52:07.92ID:DPYPUDuy
じゃあやっぱりアンチだろ。
2020/08/07(金) 02:53:08.02ID:0IZ7x6pd
>>288
Blazorは、ビビッドアーミーのレベルには全く達してない。
他のやり方では100KBも必要ないようなものでも、2〜7.5MBも必要となる。
292デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 02:54:27.92ID:DPYPUDuy
ビビッドアーミーは1GBあるぞ。
2020/08/07(金) 02:55:15.25ID:0IZ7x6pd
>>290
科学的実験が出来ていると思いこんでいる人と、本当に出来ている人の違いだ。
アメリカのIT企業は、客観的評価をすれば、どこも技術力は低い。
騙された馬鹿な女子高生がiPhoneを買いまくっている。
Win95もそうだった。
2020/08/07(金) 02:57:07.93ID:0IZ7x6pd
>>292
そんなにはない。
それだと、遅い環境では初回起動するのに三時間くらいかかるはずだが、実際には、
10分程度だった。
295デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 02:59:11.50ID:DPYPUDuy
10分かけてゲーム起動する人は居ないんだよ。
おまえに合わせて製造してたら会社がつぶれる。

つまり、おまえの意見なぞきくだけ無駄。
296デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 02:59:45.95ID:ts5R835r
ついにビビッドアーミーと戦いだしたBlazor信者ｗｗｗ
297デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 03:01:45.25ID:DPYPUDuy
>>296
俺の考えではビビッドアーミーをはじめとする中国のH5アプリは本質をつかんでいる。
もちろんMicrosoftのウェブアプリも。

日本勢はちょっと駄目だな。
ユーザー目線が無いから。
298デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 03:03:01.94ID:DPYPUDuy
SSRなんて最悪の事態だからな。
「SSRしてしまいましたか」
「やっちゃいましたね」
「反省してます」
これが本来の姿なんだけどな。
299デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 03:05:23.90ID:DPYPUDuy
俺は中国に学べと何度も言ってるはずだが。

中国は凄いぞ。

俺たちより10年先を行ってる。
300デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 03:06:25.14ID:ts5R835r
Amazon→楽天→ビビッドアーミーｗｗｗ
Blazor信者の藁人形は一体どこまで後退していくのかｗｗｗｗ
301デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 03:08:16.61ID:DPYPUDuy
中国のビビッドアーミーを馬鹿にしてるが、日本勢がこれを製造するのは無理だぞ。
302デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 03:09:28.06ID:DPYPUDuy
Blazorを使えば、中国勢と同じようなものが作れる。

これは日本にとって朗報だ。
2020/08/07(金) 03:10:02.32ID:0IZ7x6pd
>>301
馬鹿にしてない。
Blazorは駄目だが、ビビッドアーミーは割りとまとも。
2020/08/07(金) 03:10:30.47ID:0IZ7x6pd
>>302
Blazorは全く関係ない。
305デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 03:15:57.24ID:DPYPUDuy
Blazorはビビッドアーミーのようなアプリを作るためのもの。
ウェブサイトを作るものではない。

ここが理解できていないのが、日本人のダメなところ。

これでは世界で戦えない。
中国人に教えを請うべき。
306デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 03:20:06.85ID:DPYPUDuy
MicrosoftのGithubが開発したElectronというものがあるのだが。
307デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 03:21:03.19ID:DPYPUDuy
MicrosoftのGithubがBlazorionを作る可能性もある。
308デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 03:27:33.08ID:DPYPUDuy
まあビビッドアーミーなんてMixiの農業と大して変わらんシステムだけどな。

Mixiの農業も中国だったな。
2020/08/07(金) 03:30:07.10ID:0IZ7x6pd
ビビッドアーミーは、cocos2dでJSを使っており、Blazorとは全く関係ない。
310デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 03:38:54.53ID:DPYPUDuy
全世界に8カ所あるMSRのうち2箇所が中国にある。
日本には一つも無い。

なぜか？
本質を理解するものが日本には存在しないからだ。
311デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 03:39:57.93ID:DPYPUDuy
Blazorを見て、グーグルの点数などと言い出す始末。

これじゃ日本が見捨てられたのも納得。
2020/08/07(金) 03:53:25.67ID:t7o7dqmT
>>311
何その論理飛躍。
全く論理的でない。
結論のみで、全く根拠や理由が述べられてない。
313デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 04:19:30.98ID:DPYPUDuy
>>312
わからないならそれまでだろ。
314デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 06:25:02.46ID:DPYPUDuy
わざわざ完全論破されにやってきて何がしたいんだコイツラ。
2020/08/07(金) 07:44:56.56ID:aE46K+QX
ReactなんかのSPAフレームワークに乗り遅れた人が、Blazorを先取りすれば
上に立てると勘違いしてるんだろう。
他の人はBlazorが使い物になったらキャッチアップするだけ。
2020/08/07(金) 08:42:42.37ID:vLkWkOdj
アンチの断末魔が心地よい
317デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 09:20:30.97ID:H4iYPSAO
ヤフーでひどいことになってる。
他人の個人情報が見れたり、他人のデータが書き換わる事態

https://www.asahi.com/amp/articles/ASN86721MN86ULFA02Z.html
https://about.yahoo.co.jp/pr/release/2020/08/06b/

Wappalyzerで検出するとヤフーの登録情報変更のページは
Vue, Nuxt, node.jsを使っているようだが
おまえらはどういうバグだと推測する？
2020/08/07(金) 09:38:48.94ID:xwYl4FUW
BlazorはC#とVisualStudio(or Code)でフロント系スキルが低い非フロント専門職でもリッチなフロントを安く作れる
それで浮いた金をバックエンドに投資できるからその分だけセキュリティ事故も減るだろうね
まあバックエンドに金かければ確実に事故を防げるというわけでもないが確率は減らせるだろう
2020/08/07(金) 10:24:49.82ID:fkN1xMt5
>>317
常識的に考えて純粋にバックエンドの問題だろう
さすがにそんな事故はフロントエンドがどれだけバグってようが改竄されようが発生しないように作るものだ
むしろフロントエンドが関係あると思ってる君もかなりヤバいから人を笑う前に気をつけたほうがいい
2020/08/07(金) 10:52:28.88ID:H4iYPSAO
>>319
フロントとバックの境界ははっきりしていないし
フロントエンド担当者の問題でなければいいと
考えてるおまえのがレベル低いだろう。
そういうバックエンドの知識がないフロントが関与してるからこういう不具合が起こる。
2020/08/07(金) 10:59:09.74ID:xwYl4FUW
>>319
フロントエンドのコストが高いからバックエンドへの投資が減ってセキュリティがおろそかになったんじゃないの？
資金は有限だからフロントエンドのコストが増えるほどバックエンドに使える費用が減るのは自明ではないかな
あと1人日でもバックエンドへの投資を増やしてレビューとテストを増やしていれば起こらなかった事故かもしれない
322デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 11:59:29.42ID:DPYPUDuy
結局、アンチのおかげでBlazorの素晴らしさが理論づけられたな。

アンチもたまには役に立つ。

しかし、何がしたかったんだコイツラ。
叩かれるのが好きなのか？
2020/08/07(金) 12:05:57.36ID:UPopDVdK
まあそうだな
アンチも含めスレがこれだけ勢いよく伸びてるのはBlazorに関心のある人が多いってことだし
いまはまだアンチの人もBlazorに興味は持ってるわけだ
324デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 12:21:38.09ID:DPYPUDuy
アンチのフリしたステマじゃないだろうな。
2020/08/07(金) 12:40:18.99ID:xwYl4FUW
アンチも内心で焦りがあるんだろうな
JSがオワコンになったら乗り換えないと仕事がなくなる
自分達の生活を脅かす新技術に憤りを示すと同時に
、迎合して自分を変えなきゃならないという事も頭では理解してる
その葛藤を5chで喚き散らしてどうにか発散しようともがいてる
2020/08/07(金) 12:46:56.38ID:xwYl4FUW
革命的な技術の黎明期ってのはいつもこうなんだ
クラウドが現れた時のインフラ技術者とかも同じだね
327デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 13:06:25.05ID:DPYPUDuy
>>321 なんか見ても、HTMLエンジニアのコストが高いとか書いてるし。
そんなもん時給1000円で良いだろ。
328デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 13:24:54.57ID:DPYPUDuy
HTMLエンジニアなんてむしろこっちが金貰いたいくらいだ。
329デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 13:37:59.61ID:WWExzNx7
セッション情報の共有について全然出てこないんだけどさ
認証を使った場合って、Blazorの機能としてクラスタリングには対応してないの？
2020/08/07(金) 13:41:18.38ID:u2puirx9
クラスタリングって具体的には何のことを言いたいの？
2020/08/07(金) 14:24:20.24ID:LzLmm+cl
ロードバランサやらフェールオーバーやらでサーバー切り替わったときに
セッション引き継ぎたいとかそういうやつだろ
332デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 14:31:53.44ID:DPYPUDuy
それはそもそもウェブサイトなんだろうなあ。
333デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 14:33:10.39ID:DPYPUDuy
ユーザーの立場で言わせてもらうと、ウェブサイトのアプリ化は、イラっとするだけでメリットなにも無いからな。
334デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 14:34:28.09ID:DPYPUDuy
グーグルのランキング云々言ってるのは、ウェブサイトだからよ。
ホームページエンジニアは間抜けしかいないのか。
2020/08/07(金) 16:55:24.32ID:xwYl4FUW
>>329
それはフロントエンドじゃなくてAPIサーバーの責務
APIサーバー側で暗号化プロバイダのキーファイルを同じものにすればいい
React、Vueも同じこと
2020/08/07(金) 20:27:29.93ID:aE46K+QX
>>325
そうなったらそうなってから乗り換えりゃいいだけの話だと思うが、なんでそんな発想になるのか不思議。
フレームワークを1つしか使えない縛りがあるのか、それともは頭のキャパがそれしかないのかね。
2020/08/07(金) 21:24:13.18ID:e87DFkxv
string A { get; set; }
string B => A?.ToLower();
string C => A?.ToUpper();

A, B, Cをそれぞれinputにバインド
ブラウザからAに文字列を入力してもB, Cのinputが連動しない

string C {
get => A?.ToUpper();
set {}
}

setもつけると何故か連動するようになる
どういう仕組みで動いてんだこれ
338デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 00:10:44.92ID:hEengG0x
>>337
俺は分からんがILSpyで見てみたら？
2020/08/08(土) 00:22:02.33ID:Sbg9T/ud
遅いとか以前に、個人的には、blazorは、書き方が好きになれないな。
2020/08/08(土) 00:39:23.68ID:/g29G8om
>>339
どのへんが？
2020/08/08(土) 00:44:31.87ID:0dgKejxM
Razorはシンプルで書きやすくていい
インテリセンスの効き具合も最高
2020/08/08(土) 09:00:10.63ID:Sbg9T/ud
>>340
ノーヒント
2020/08/08(土) 09:36:28.88ID:/g29G8om
なんやこいつ
2020/08/08(土) 09:55:50.82ID:f+HIJ1ud
プレゼンテーションがRazorのうちは、ロジックをC#で書けるだけじゃそんなに美味しくないよなぁ。
早いところWPF/MVVM実現してもらいたいところ。
2020/08/08(土) 10:39:09.15ID:OePbmJZs
Xamlで書ける奴はもうあるよ
2020/08/08(土) 10:44:10.28ID:yLRwfWOD
Razorはシンプルで使いやすいとおもうがな
WPFは記述量が多くなりがちですきじゃない

テンプレートエンジンの是非は置いておいて
JSからC#に移行できるだけでもありがたい
特にValidationが共通化できるから凄い楽になった
347デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 11:03:35.18ID:n6UBlQy6
>>345
ここでボロクソ言われてるUno Platformかな？
https://techinfoofmicrosofttech.osscons.jp/index.php?Uno%20Platform
348デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 11:38:10.03ID:noFfmCPy
>>317
リリース後にテストしてればすぐ発覚したのにな
客が使い始めて何時間も経ってから客からの報告で気付くとか情けない
システム設計とか管理職のバグやろ
349デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 11:44:53.86ID:noFfmCPy
>>317
8月7日追記：以下URLにて掲載しました。
URL:https://id.yahoo.co.jp/202008info/
350デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 11:49:36.15ID:noFfmCPy
>>317
>6.再発防止策
>再発防止策として「実際のアクセス規模などを想定した事前検証の強化」「問題の早期発見に向けたシステムの監視強化」などを行なってまいります。

これが原因のヒントになってると考えると
ID重複とか初歩的なミスっぽいな
64bitのデータを32bitの変数に描き込んだとかもあり得るな
2020/08/08(土) 13:31:29.46ID:yLRwfWOD
>>347
違う
詳しくらんがサードパーティのOSSだったと
2020/08/08(土) 13:54:07.65ID:yLRwfWOD
サーバーサイドのバリデーションを忘れたってミスで大事なデータ壊す事故は信じられないがたまにあるらしい

なんでそうなるかというと

・フロントエンドでバリデーションを書いたからサーバーサイドは要らないとおもった
・バリデーションを別の言語で2回も実装するだけの工賃をもらってない

ということなんだそうだ

BlazorならバリデーションをC#コードで共通化できるので
追加の工数なしにバリデーションの多重化ができるようになるので
バリデーション不足が原因のセキュリティ事故が減ると期待できる

何よりもまず安全でメンテナンスしやすいシステムを作ることが大事だ
その上でパフォーマンスはじっくり改善していけばいい
Blazorはそんな堅実な開発スタイルによく合う
2020/08/08(土) 18:10:35.58ID:mkOodFIn
>>352
client sideでは改ざんできるからserver sideでのvalidationは
必須に決まってるのにそんな主張するアホ会社があるんだな

Blazorの前のASP.NET MVCのころから
validationとかdata bindingはめちゃくちゃ楽で良くできてると思うわ
2020/08/10(月) 00:25:31.81ID:phEjuxr2
WebAssembly版のBlazorはそろそろ使いもんになってきたの？
スマホ対応も考えた場合
355デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 00:43:18.94ID:2j6ruGmJ
>>354
今はまだダメだ
.NET Core 5 まで待て
その時点でダメだったらもう見込み無い
2020/08/10(月) 00:46:27.08ID:4fsiPHYJ
余裕で実戦配備いけるよ
357デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 00:47:41.67ID:lJp+wmfa
２３点ｗｗｗ
2020/08/10(月) 11:39:43.59ID:DQ0as7/c
.Net Core 5 と Xamarin の違いを教えてください
2020/08/10(月) 11:58:26.02ID:klahkyMy
開発楽ちんすぎて気分いいわ
VisualStudioってやっぱスゲーな
2020/08/10(月) 20:29:50.38ID:vDZtWZcp
>>358
Mauiで統合されるから待て
2020/08/12(水) 18:07:41.59ID:5K5oOtYu
WPFならViewModelを普通にユニットテストするだけでいい
しかしBlazorだとどうすればいい？

@codeブロックに書いたコードをユニットテストしたい
WASMでxUnitって動くのか…？
Seleniumを使えばテストはできそうだけど量が多くて大変だ

Reactではコンポーネントのユニットテストどうやってんだろ
2020/08/12(水) 21:06:48.85ID:q4xTlvo3
Reactのコンポーネントは単なる関数だから普通にユニットテストすればいい。
好きなテスティングフレームワーク使えばいいけど人気なのはJest + React-testing-libraryの組み合わせかな。
Blazorは俺も知らん。
363デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 21:35:02.58ID:ZXfBm5lP
>>361
Code BehindとかPartial ClassつかえばViewModelみたいなもんだから普通にテストできる
2020/08/12(水) 23:50:03.09ID:EpO07LCG
>>363
普通にってのがわからん
xUnitをwasm上でどう走らせるんだ？
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